Auth Gábor írta, hogy
>Ami nem titok, azt miért pecséltenék le? A pecsét azért
>volt a tekercseken, mert a pecsét feltörése nélkül nem
>lehetett elolvasni. :)

Nem csak azért, hanem pl. azért, hogy egy végrendelet,
szerződés stb. szövegét utólag ne lehessen megváltoztatni. ;)

(Pecsétet egyébként nem csak  lezárás végett lehet alkalmazni.
A "kutyabőrökre" pl. akkora, egy zsinóron lógó viaszpecsétet
szoktak volt erősíteni a nemességet adományozó uralkodó és
egy sereg közjogi méltóság aláírása mellé, mint egy burnótos
szelence.)

Egyetértek veled abban, hogy a hét pecsét alkalmazása eredetileg
a római joggyakorlat eszköze volt, de  a hétpecsétes dokumentum
nem feltétlenül tartalmaz hétpecsétes_titkot_. Változatlanul az a
véleményem, hogy a 'hétpecsétes titok'  kifejezés bibliai eredetű.

Balázs írta Stockholmból

Petofi Sandor irja egyik - szegyenszemre nem tudom fejbol, hogy mi 
is a cime 
- 
verseben, hogy Csokonai Vitez Mihaly vendegsegbe megy egy pap 
baratjahoz. Lemenven a pincebe, a hordo csapja elgurul, s nem lelik 
sehol. A pap befogja ujjaval a hordot, hogy az ertekes nedu nehogy 
elfolyjek, Csokonai meg atmegy a szomszedba, egy csapot kolcsonkerni. 
Igen am, de a szomszedban valami buli van, s Csokonait is nagyon 
hivogatjak. Addig-addig, míg vegul beadja a derekat es 
ottmarad "csapot, papot feledve, Csokonai Vitez Mihaly".

TIPP1:
A NeophoneX ingyenes 21-es korzetszamu behivoszamot ad
A halozati IP telefon szolgaltatasahoz. (ClassiP)
Kulonosen ajanlott, ha valakit itthoni telefonrol
kulfoldon akarnak elerni.

TIPP2:
Az ugyanott ajanlott "NeoPhoneX Express Talk" telefon
szoftver nekem nem mukodik. En az SJPhone-t ajanlom.
(Az ugyancsak ajanlott X-lite mukodik, de nekem nem
szimpatikus, bonyolult a konfiguralasa.)

Udv
Gacs Lajos

Koszonom mindenkinek a valaszt a kerdesemre es nagyon rostellem 
magam a tudatlansagomert. Zsenge koromban Petofi osszes volt az 
egyik kedvenc olvasmanyom, de ez a vers vagy elkerulte a figyelmemet, 
vagy agg koromra az elmem kopott meg. :-(

--
csendi
ICQ 47041932
www.csendes.de

Jelentése minden fontosat felelőtlenül otthagyni.

Nem feledésbe merült megfigyelésből, népi szólásból ered, hanem 
irodalmi műből, Petőfi Csokonai c. verséből származik.

Azt az anekdotát meséli el, amikor Csokonai egy pap barátjának akar 
segíteni, aki arra kéri, hozzon egy csapot a hordójához, addig a 
tenyerével befogja a nyílást.
Csokonai át is megy a szomszédba, de ott lagzi van, s a költő 
megfeledkezik a barátjáról.

És íme az étel és bor mellett
És a zenének hanginál
Csapot, papot mindent felejte
Csokonai Vizéz Mihály

(O. Nagy Gábor: Mi fán terem?, Gondolat-Tálentum kiadó, 1993)

Béla

Sziasztok,

HT> Felado : Laszlo Csendes
HT> Temakor: Mondas ( 7 sor )

HT> Ha mar a mondasoknal tartunk, tudja-e valaki honnan ered a 
HT> "csapot-papot otthagyott"? 
HT> A papot meg ertem, de milyen csaprol van szo itt?

CSOKONAI

Egy kálomista pap s Csokonai
Egymásnak voltak jóbarátai.
Kilódul egyszer Debrecenbol
S a jóbarát elott megáll,
S: ihatnám, pajtás! így kiált föl
Csokonai Vitéz Mihály. 

"No, ha ihatnál, hát majd ihatol,
Akad még bor számodra valahol,
Ha máshol nem, tehát pincémben;
Ottan nem egy hordó bor áll."
Szólott a pap, s leballag véle
Csokonai Vitéz Mihály. 

"Ihol ni, uccu!" fölkiált a pap,
Amint egy hordóból dugaszt kikap;
"Szaladj csapért! ott fönn felejtém;
Szaladj öcsém, de meg ne állj!"
És fölrohan lóhalálában
Csokonai Vitéz Mihály. 

A likra tette tenyerét a pap;
Csak vár, csak vár, hogy jön talán a csap.
S a csap nem jött, és a pap morgott:
"De mi az ördögöt csinál,
Hol a pokolba' marad az a
Csokonai Vitéz Mihály?" 

Tovább nem gyozte várni a csapot,
Ott hagyta a hordót (a bor kifolyt),
Fölmén a pincébol a házba,
De ott fönn senkit nem talál.
Csak késo este érkezett meg
Csokonai Vitéz Mihály. 

Hát a dologban ez volt az egész:
Kereste ott fönn a csapot Vitéz,
Zeget-zugot kikutat érte,
De csak nem jön rá, hogy hol áll?
És így csapért szomszédba mégyen
Csokonai Vitéz Mihály. 

A szomszédban valami lakzi volt,
Elébe hoztak ételt és italt;
És ím az étel és bor mellett
És a zenének hanginál
Csapot, papot, mindent felejtett
Csokonai Vitéz Mihály. 

Pest, 1844. november



Teny, valaszolhattam volna rovidebben is; elnezest a hosszuert, de
szeretem ezt a verset; aki nem ismeri esetleg (aki igen, az meg plane)
talan oromet leli benne.

--
udv,
IVICZ Laszlo
az igazi cimem: ivicz .pont. laszlo .kukac. gmail .pont. com

A régi mondás szerint a boroshordó csapjáról van szó..

KLD

> nem tudom hanyagsagbol-e. A kerdes nem trivialis, mert (pl.) a
> Lufthansa szerint egy 15 oras repulouton (gyakorlatilag 0%
> paratartalom) eleg kb. 2 deci folyadek egy felnottnek. Eddig
> vihettem magammal egy nagy uveg vizet ezen bajos tevedes
> korrigalasara. Mostantol *talan* megvehetem (tripla aron) a
> repteren, a biztonsagi kapu utan. Aztan majd rajovok.

Az nem úgy van, hogy a hosszú repülőutakon annyi alkoholmentes
italt adnak, amennyit kér az ember? Akár félóránként egy pohárral?

Ed

>  Maximum 1 deci folyadekonkent. Osszes folyadeknak egy osszesen 1 literes,
> *atlatszo* es *zarhato* (zip-lock, madzag, stb.) zacskoban kell lennie.

Tolem ma reggel kb. 50ml tusfurdot koboztak el, biztos, ami biztos. Ezen
felul mindent ki kell bontani, notebookot kulon rontgenezik,
bekapcsoltatjak. Termeszetesen a kint allo sor is megtoltotte a repteret,
hatalmas varakozas volt.

>  Az elokeszitesi fazisban szo volt arrol, hogy a *repteren vasarolt*
> folyadekot fel lehet majd vinni a gepre. Ez a mostani hirbol kimaradt,

Csak a biztonsagi vizsgalat utan bent (kisebb vagyonert) vasarolt
folyadekot. Ebbol volt is egy kis morgas.

>  Ismet szuletett egy agyament, atgondolatlan szabalyozas. Meg az a

Raadasul csak a repuleshez kapcsolodo "szertartasok" sorat gyarapitja.

Gumo

Gyula irta:
>Ez alol kivetel az orvossag (receptet, orvosi igazolast nagyon ajanlott
>vinni!) es a bebi tapszer. Ezen kivetelek csak a *repuloutra* szukseges
>mennyisegben kivetelek, *NEM A TELJES UTAZASRA SZUKSEGES MENNYISEGBEN*!
Hurra, ezentul a check-in-nel percre pontosan meg fogjak tudni mondani
hogy pontosan mikor fogsz hozzajutni a feladott poggyaszodhoz.
Csak igy tovabb.
Ha lenne egy felesleges eletem, kiprobalnam hogy mit lepnek ra ha a
feladott pogyaszban levo eletbevagoan fontos gyogyszerhez nem hozzajutva
feldobom a talpam.

>Szinten nagyon alapos tervezest igenyel kronikus betegek,
>gyerekek utaztatasa: Ha elveszik a csomag (ismerve a legitarsasagokat
>ez nagyon valoszinu), akkor hogyan potolja az ember a gyogyszert,
>laktozmentes tapszert, egyebet egy idegen orszagban, stb.
Mi mar jartunk ugy hogy a csomag csak harom nap mulva erkezett meg,
kozben a kolyok szinte egyfolytaban uvoltott ehsegeben, mert ismeretlen
izu tapszert nem volt hajlando lenyelni. Es oneki meg nem egeszsegugyi
okok miatt kellett az a kaja ami a borondben volt, de van akinek igen.

A megoldas csak az, hogy aki teheti maganrepulot berel, aki meg nem
az megprobalja autoval/vonattal/hajoval.

>Az elokeszitesi fazisban szo volt arrol, hogy a *repteren vasarolt*
>folyadekot fel lehet majd vinni a gepre. Ez a mostani hirbol kimaradt,
>nem tudom hanyagsagbol-e.
Kizartnak tartom hogy par napnal tovabb tartana egy ilyen tiltas.
A reptereknek hatalmas jovedelmuk van a duty-free-ben eladott molotov-
koktelokbol. Ha nem lehet a gepre vinni, akkor meg sem veszik majd az
utasok. A lobbi azonnal mukodesbe fog lepni.

>Ismet szuletett egy agyament, atgondolatlan szabalyozas.
Persze a donteshozokat nem igazan erinti, mert ha nem maganrepulovel
jarnak, rajuk akkor sem ervenyesek a megszoritasok, mert ok nem
lehetnek terroristak.

>Meg az a szerencse, hogy (eddig meg) nem fehernemube itatva probaltak
>vegyszert vinni a repulore a terroristak...
Nem ohajtja veletlenul a holgyek kozuk valaki felaldozni magat es egy
magan hordott melltarto-bugyi kombinacioval robbantast eszkozolni.
Az utana kovetkezo intezkedesek a ferfi utazokozonseg repulesi
elmenyet garantaltan novelnek :-)

A jelenlegi intezkedesek elegge ketes ertekuek, es az eredmeny nem all
aranyban azzal a kenyelmetlensegekkel amit az utazoknak okoznak vele.
Nagyon jo pelda a hozzaallasra a reakcio arra amikor vki elkezdi
hirdetni a biztonsagi reseket, ahelyett hogy azokat betomnek inkabb
letartoztarjak az illetot (persze a rest tovabbra is ki lehet
hasznalni) lsd: http://www.wired.com/news/columns/0,72045-0.html

Attila irta:
>De nem a Mkn beszlgettetek "srtsnk trvnyt gyorsan, knnyen,
>olcsn" cl eszkzkrl, hanem itt.
Mar ne haragudj, de hol olvastal te torvenysertesrol ?
A trafipaxok azert vannak kint (a rendorseg szerint) hogy csokkentsek
a balesetek szamat es sulyossagat. Ez az eszkoz figyelmezteti a
hasznalokat arra, hogy egy adott veszelyes helyen balesetcsokkentes
folyik, tehat a vezeto (aki kulonben is figyel es betartja a
szabalyokat) meg jobban figyelni fog ott.
Megmondom oszinten, en kevesbe tartom balesetveszelyesnek azt ha
valaki kicsit tullepi a megengedett sebesseget, mint azt ha a
trafipax szembol ravakuzik par masodperces ideiglenes vaksagot
okozva.

>rhatnk most kezet nlkl, de minek, legkzelebbre gyis elfelejtem.
Teljesen igazad van, inkabb neked legyen kenyelmetlen mint nekem.
Apropo olvastam egy nagyon jo irast az ekezetekrol valamikor,
de most nem talalom. Vmi. Lang Attila D. nevu iro irta.
Megprobalom megkeresni, es elkuldom neked :-)

A'kos

> Lufthansa szerint egy 15 oras repulouton (gyakorlatilag 0%
> paratartalom) eleg kb. 2 deci folyadek egy felnottnek

Ma jottem New York-bol Budapestre Lufthansaval. Frankfurtig 7 ora 
alatt 5 alkalommal volt italkinalas, de kozben is a gep leghatuljan 
a viz es narancsle ki volt toltve poharakba, tehat kerni sem kellett.

Talan pont azert kinalnak ilyen sokat, mert tudjak, hogy nem lehet
folyadekot felvinni.

Udv,
Jozsi