Kedves HANG!

Peter baratunk HANGulatos formaban felhivta a figyelmunket, hogy
elerkezett az 1000-es szam.
>
>> Holnap fog megjelenni a Hixhang 1000. szama.
>> Jo lenne, ha nem lenne ures. :-)
>
Persze ha ures lett volna, akkor ez a mostani lenne az 1000-es ;-)) ,
de ha nem lettem volna videken, valoszinuleg en is engedek a
kisertesnek, es a tegnapi szamba kuldtem volna el az alabbi rovidke
harom reszes sorozat elejet.

Mindazonaltal az 1001 is szep szam, kellemes emlekeket ebreszthet.
Bemelegito kerdes: melyik ez a Renaissance-LP ?
A megfejteseket  cimre kerjuk. ;-))

Ennyi bevezeto utan mar talan erdemes raterni arra, ami miatt az
egeszbe belekezdtem:
A mostani es ket tovabbi levelben elkuldok egy listat, amely a neves
amerikai popmagazin, a Rolling Stone kritikusai altal 1978 es '79
fordulojan a ta'g ertelemben vett rockzene (rock, soul, country, pop)
addigi termesebol legjobbnak itelt nagylemezeket tartalmazza.
A konyvben, ahonnet kivettem, kulon fejezetek foglalkoznak a blues,
jazz es gospel lemezekkel; ezek legjobbjait egyelore nem gepelem be.

A hivatasos pop-rock kritikusok szerkeszteseben kiadott konyv
10000-nel tobb LP-rol adott rovid szoveges, valamint 0-tol 5-ig
terjedo szamszeru ertekelest, az alabbi - szvsz nem minden esetben
sikeresen kivitelezett - szandek szerint:

5 - elmulaszthatatlan: atfogo gyujtemenybol nem hianyozhat
4 - kituno: alapveto ertek, de valamilyen lenyegi hianyossaggal
3 - jo: atlagos erteku, stilusan belul esetleg jelentos vonzerovel
2 - kozepszeru: muveszileg lenyegtelen, bar nem igazan silany
1 - gyatra: mar technikailag is problematikus, v. hibas koncepcioju
0 - ertektelen: barcsak sosem jott volna letre; kidobni valo

Hogy illusztraljam, mennyire kulonbozhetnek izlesek es pofonok,
eloljaroban megemlitem, hogy 2-est kapott peldaul a Jethro Tull
"Thick as a Brick" es "A Passion Play" lemeze, 1-est az Emerson,
Lake & Palmer trio "Tarkus" LP-je, szinten toluk 0-at a "Pictures at
an Exhibition", ugyancsak 0-at mindharom Chase lemez, valamint a
Uriah Heep-tol tiz sorlemez is. Ehhez kepest kisse ara'nytalannak
tunik 2-est adni Long John Baldry "Good to be Alive" lemezere, hogy
csak egyet hozzak fel a sok kinalkozo osszehasonlitas kozul.

Egyebkent nehez volna korulirni a hatart, ami alapjan valaki bekerult
vagy kimaradt a valogatasbol - pl Tom Jones benne van (ha nem is tul
magasra ertekelve), Humperdinck nincs benne.

Az 1979 elott kiadott lemezek kozul sincs ott minden a 10000-ben,
persze. Peldaul sok olyant kihagytak (bar nem mindet), ami a konyv
szerkesztesekor mar nem volt forgalomban Amerikaban. A szelekcio e
fajtajanak esett aldozatul sokadmagaval a King Crimson "Red" LP-je,
amelyrol az olvaso szovegben tudhatja meg, hogy alapmu lenne, ha
lehetne me'g kapni ('79-ben). Szerencsere eleg sokan ismerik es
szeretik minalunk; feltehetoleg lenyegesen tobben, mint ahanyan az
alabb kezdodo felsorolas 20, Magyarorszagon legnehezebben elerheto
lemeze kozul aka'r csak egyet is hallottak mar eletukben...

Ennel reszletesebben egyelore nem kommentalom a listat, de mindenkit
osztonzok, hogy akinek van rola velemenye, ne rejtse el elolunk.
Egyarant erdekes lehet, hogy mi maradt ki 1979 elottrol, aminek
bizony be kellett volna kerulnie, es mi volna me'g benne a kesobbiek
kozul, ha rajtunk mulna.

Tovabbi boldog uj evezredet, Zsolt

> =====================================================================

A *-gal jelolt lemezek tobb eloado felveteleibol allo antologiak ill.
filmzenek. A korai Beatles-lemezek csak amerikai cimuk szerint
szerepelnek.

* ain't that good news
allman brothers band
- at fillmore east
* american graffiti (soundtrack)
* anthology of american folk music
/ vol. 1: ballads
/ vol. 2: social music
/ vol. 3: songs
atlanta rhythm section
- a rock and roll alternative
average white band
- awb
the band
- music from big pink
- rock of ages
- the band
the beach boys
- all summer long/california girls
- endless summer
the beatles
- abbey road
- help!
- hey jude
- live at the hollywood bowl
- meet the beatles!
- revolver
- rubber soul
- something new
- the beatles [white double]
- the beatles/1962-1966
- the beatles/1967-1970
- the beatles' second album
- the early beatles
- yesterday... and today
captain beefheart and his magic band
- trout mask replica
chuck berry
- chuck berry's golden decade
- chuck berry's golden decade, vol. 2
bobby "blue" bland
- the best of bobby blue bland
- the best of bobby blue bland, vol. 2
- two steps from the blues
blood, sweat and tears
- child is father to the man
the bonzo dog band
- the history of the bonzos
james brown
- soul classics, vol. 1
jackson browne
- running on empty
- the pretender
buffalo springfield
- buffalo springfield
- buffalo springfield again
solomon burke
- the best of solomon burke
burning spear
- marcus garvey
jerry butler
- the best of jerry butler
the byrds
- byrds' greatest hits
- mr. tamboutine man
- sweetheart of the rodeo
- turn! turn! turn!
- younger than yesterday
john cage
- indeterminacy
the carter family
- happiest days of all
- lonesome pine special
- more golden gems from the original carter family
- the original and great carter family
johnny cash
- johnny cash at folsom prison
- johnny cash: the legend
ray charles
- ray charles live
- the greatest ray charles
cheap trick
- live at budokan
clifton chenier
- bogalusa boogie
* chicago blues anthology
the chi-lites
- give more power to the people
joe cocker
- joe cocker!
judy collins
- who knows where the time goes
ry cooder
- paradise and lunch
sam cooke
- the best of sam cooke
- the gospel soul of sam cooke
alice cooper
- alice cooper's greatest hits
creedence clearwater revival
- chronicle
- green river
- willy and the poor boys
derek and the dominos
- layla
bo diddley
- got my own bag of tricks
dion
- everything you always wanted to hear by dion and the belmonts

Par rovidke megjegyzes az elozo nehany HANGbol vett idezetekre:
>> az egy csoda volt. Flatleyt elontene a sagra irigyseg.
Aztan megnezne' a bankszamlaja egyenlege't, es rogton megnyugodna.
>> A kijelzon -3 - 0 dBig mozog a _zene_
Ha emlekezetem nem csal, 20 evvel ezelott _eloiras_ volt a Magyar
Radional, hogy popzene csak -2,5 dB-ig adhato.
>> Egy adat: Amig napi tobb orat nez TV-t egy atlagember,
>> radio mellett atlagosan 4 percet ulunk.
Ha'la's lehet nekem az a sok urge, akik helyett "lehallgatom" a
fejenkenti 4-4 percet. Vagy pedig a felmeresbol kihagyta'k a radiot
hallgatokat; vagy netan szandekosan rosszul tette'k fel a kerdest, ha
az volt benne, hogy mennyit _ulunk_ mellette. Ismeretsegi koromben
abszolut hibas az az allitolagos 4 perc. Nem is hiszem el.
>> "Stop the digital maidness!"
Szabad forditasban: Le a digitalizalt csajokkal!
Udv, Zsolt

Sziasztok !

A www.hardwarebook.net-en szinte minden csatlakozó leírása megtalálható

Egy-két hónapja olvasgatom a Hang-ot, de mint gondolom közületek is
sokan én is
Darvas László HiFi Magazinján - amit,  az azóta megjelent "Hi Fi"
kiadványok
"fényében" nem lehet túlértékelni -nőttem bele a témába. Olvasom, hogy
Ágoston
közelebbről is ismeri Muzsikásékat azért teszem közzé a
kérdésemet-bánatomat. Nem
vagyok kimondottan népzene kedvelő, inkább klasszikust, főleg operát
hallgatok de
szeretem a hegedűt és főleg Sebestyén Márti hangját ami szerintem a
legszebb magyar
női énekhang operaénekes sztárjainkat is beleértve. Megvettem a Muzsikás
Bartók
albumát, ami úgy szól mintha a mikrofont a hangszerek, zenészek gyomrába
helyezték
volna el. A Márti is mintha 30 évvel öregebben gramophonról énekelne.Mi
az oka
ennek a "felvételi technikának", pénzhiány, igénytelenség, vagy az
eredeti
viaszhengeres felvételekhez kívántak igazodni ? Elég sok rossz felvétel
csinálnak
manapság is, önmagában ez nem lep meg. De volt szerencsém őket élőben is
hallani
Győrben és akkor ugyanezzel a hangosítással találkoztam. Akkor azt
hittem, hogy a
művelődési központ lerobbant hangosítása a bűnös, a lemez hallatán
merült fel
bennem a gyanú, hogy talán ezt a kérdést  nem tartják fontosnak, ami ha
így van
nagy hiba. Mi a véleményetek ?

Üdv,Gáncs István

[21 PIN SCART FEMALE] (At the video/TV)
[21 PIN SCART MALE] (At the cable)

21 PIN SCART FEMALE at the Video/TV.
21 PIN SCART MALE at the Cable.

 Pin  Name           Description               Signal Level     
Impedance
 1  AOR     Audio Out Right               0.5 V rms              <1k ohm
 2  AIR     Audio In Right                0.5 V rms              >10k
ohm
 3  AOL     Audio Out Left + Mono         0.5 V rms              <1k ohm
 4  AGND    Audio Ground
 5  B GND   RGB Blue Ground
 6  AIL     Audio In Left + Mono          0.5 V rms              >10k
ohm
 7  B       RGB Blue In                   0.7 V                  75 ohm
 8  SWTCH   Audio/RGB switch / 16:9
 9  G GND   RGB Green Ground

 10 CLKOUT  Data 2: Clockpulse Out
            (Unavailable ??)
 11 G       RGB Green In                  0.7 V                  75 ohm

 12 DATA    Data 1: Data Out
            (Unavailable ??)
 13 R GND   RGB Red Ground
 14 DATAGND Data Ground

 15 R       RGB Red In / Chrominance      0.7 V (Chrom.: 0.3 V   75 ohm
                                          burst)

 16 BLNK    Blanking Signal               1-3 V=RGB, 0-0.4       75 ohm
                                          V=Composite
 17 VGND    Composite Video Ground
 18 BLNKGND Blanking Signal Ground
 19 VOUT    Composite Video Out           1 V                    75 ohm

 20 VIN     Composite Video In /          1 V                    75 ohm
            Luminance
 21 SHIELD  Ground/Shield (Chassis)

Sziasztok !!!

A segitsegeteket szeretnem kerni:

A magas es kozep hangszoroim ele szeretnek
vedelmet vasarolni, tulterheles ellen.
Valamikor regen a Conrad-ban lattam
feszultsegfuggo ellenallast, ami lehuzta a hangerot
ha tul nagy volt a terheles (jelszint).

Nem tudtok valahol olyan boltot ahol kaphato ilyen?

Udv:

Istvan

Udv !!!!!!

3 hete neztem ki magamnak en is ezeket a hangszorokat,
ugyhogy nagy oromomre szolgalt, hogy szoba kerult !!!! 

Ugy hallottam, hogy postai utanvettel is megrendelhetok. (Sajnos itt a
kornyeken nem tudok olyan boltot ahol kaphato, valamint szuksegem lenne
katalogusadatokra is)

PPA !

Nem tudnad nekem elkuldeni a ceg cimet ahonnan kerhetnek egy katalogust ?

Elore is koszi !!!!!

Tisztelettel:

Kiss István

Kedves Hang-osok!

Gazdat keres a hires menomano szeria radioja, egy NAD 
4020A. Ez meg analog tuner, jobban is szol, mint a mostani 
alap es kozepszintu szintezeres csodak. Az eladas oka, hogy 
szert tettem egy nivosabb tunerre (ez is analog :-). 
Az iranyara: 14.000Ft, alkudni lehet! 
Tel: 06-30-236-8349

Bartha Agoston írta:

>Ket hete tortent, hogy egy kozelemben lako srac nalam
>reppelt ra egy hozott zenei alapra. Szegeny nagy szorultsagban volt,
>mert mas- napra le kellett adnia az anyagot egy "legjobb magyar
>repperek CD-" re.

Megtudhatnank - ha nem titok - hogy kik voltak ok es kinek a kiadvanya
ez a CD?


>Aztan elgondolkodtam magan a mufajon. Mi lenne, ha
>valodi irodalmi es zenei igenyesseggel keszulnenek maguk a szerze-
>menyek ? Mi lenne, ha nem ezzel a kifejezetten nyegle hanglejtessel
>reppelnenek az eloadok ?  Ahhoz kepest, hogy tudtommal kb 20 eves
>a mufaj, ezekben a dolgokban valamiert megis rettenetes igenytelen-
>seg uralkodik a mai napig. A magyar nyelv nagyonis alkalmas a szo-
>jatekokra. Emiatt eleve RAPnagyhatalom lehetnenk persze a szo
>atvitt ertelmeben. Nemigaz ?      Udv, Agoston

A rapet - azon a videken, ahol kb 20 eves a mufaj - altalaban a
hip-hop nevu "Gesamtkunstwerk" :) egyik alkotoreszekent szoktak
emlegetni. Ez ma kb. a jazzel osszemerhetoen befogado jellegu
iranyzat: mind a szoveg, mind az zene, mind a vizualis reszei igen
valtozatos tarsmufajokbol oroklodtek. A Disposable Heroes Of
Hiphoprisy nemelyik szovege siman elmenne a bolcseszkaron
szakdolgozatkent; DJ Vadim egyes megmozdulasait barki kortars
kiserleti zenekent is ertelmezheti.  

A magyar rapperek siman borzalmasak; egyszeruen tul fiatal meg a mufaj
(a zeneimport hatasara ugro hazai "rapperek" altal eladott sok
CD csak divatot gerjeszt, eroteljes zenei mozgalmat nem). Talan-talan
mintha mostanaban a Fila Rap Jam es a Tilos Radio batoritasara
elolepne nehany arc, aki tenyleg belso indittatasra muveli ezt a 
mufajt.

Keosoft


---
 Mi az Ön MailBox címe? - http://mailbox.hu

NZoli irta:

>Az atalakitas sajnos csak papiron tokeletes.
>Bar, olvastam az AN legujabb, kifejezetten tok egyszeru D/A-jarol.
>Van fejlodes ezen a teren is :-))))) ~5 milla:-(((((

Ez így, ebben a formában nem igaz. A DAC 1.1 (a legkisebb "no
oversampling" DAC) valami 400 ezer Ft, es kit formajaban persze
"olcsobb". Aztan megy a szamozas egeszen DAC 5-ig, az ar meg 
tizenvalahany millioig.

En hallottam ezeket es mar az 1.1-nek is egeszen hokkenet hangja van:
teljesen sima, semmi digitalis griz, akusztikus felveteleken realis
szoba- es teremakusztika megjelenites, a zeneszek es a zeneszerszamok
haromdimenziosak, valos, erezheto tomeggel rendelkeznek...csupa olyan
"analogos" :) dolog. Ilyen szempontbol annyira "naturalis" a hangja,
hogy CD-hez szokott hallgatokban kifejezett *hianyerzetet* kelt :)

Cserebe viszont jocskan megkurtitja a dinamikat, nem szereti annyira
az elektronikus zenet es az interneten azt olvastam, eszmeletlenul
rendszerfuggo (foleg a kit verzio, mert abban nincs csatolotrafo, de
azt hiszem, az ujabb verzioban mar van).

Keosoft

---
 Mi az Ön MailBox címe? - http://mailbox.hu

Digitalis radiozas

A digitalis radiozas egyszerre orom es atok. Orom a valasztasi lehetoseg a
sok adas kozott (muholdrol szaz folott veheto, a legkulonbozobb temakban).
Bosszanto viszont hogy a hangminoseget alarendeltek a gazdasagos
savkihasznalasnak.  Ez akar a foldi, akar a muholdas adasokrol van szo, a
veszteseges tomorites hasznalatat jelenti a DVB es DAB szabvanyok szerint
(MPEG Layer2, Layer3). Igy az adatatviteli sebesseg kb. a tizede a CD -nel
hasznaltnak. Vesztesegmentes tomoritessel ekkora sporolast nem lehetett
volna elerni, viszont  az eredeti bit-folyamot pontosan vissza lehetett
volna allitani a vevo oldalon. Akarhogy is van, a fejlodes itt is
megallithatatlan. A muholdas digitalis
radioadok mar donto tobbsegben vannak, mondhatni atvettek az uralmat az
analog muholdas adok folott. Ezt a gyors valtast a digitalis TV technika
gyors fejlodese tette lehetove es kotelezove. A muholdas radiozas a muholdas
TV egy mellektermeke, az utobbi diktal. Kabelhalozatoknal is hasonlo a
helyzet.Foldi adoknal, ha lassabban is (itt nincs egy "huzo" nagytestver),
de el fog terjedni. Ennek szerintem harom donto oka van:

1. Joval tobb foldi musorszolgaltato kaphat musorszorasi engedelyt mint a
mostani URH savban. Talan egy kesobbi jobb sorsra erdemes Radio M Classic
nem verzik el az elso frekvencia palyazaton. Megvan tehat a befekteto.

2. Radiozasnal nagyon fontos az autoban radiozok tabora. Az autosoknak itt
nem kell frekvenciat valtaniuk, ha uj adotorony kozelebe ernek, ez a digit.
rendszerben teljesen automatikus. Bovebbek es jobbak az RDS/EON jellegu
plusz szolgaltatasok. Itt az elonyok valodiak, es az autosokat eddig is
mindig
ra lehetett venni arra, hogy csereljek le elobb az autos radiojukat
radio-magnora,
az errol a CD jatszo - magnora  torteno atallas pedig napjainkban is zajlik.

3. A keszulekgyartoknak ez egy bomba uzlet lesz - az elorelatobbak mar
kezdhetik is
a takarekoskodast.

Agostonnak szerintem igaza van abban, hogy a radiozas a TV fele fog elmenni,
es tovabb gyengul a pozicioja. Sot en attol is tartok, elobb-utobb rank
eroltetnek egy olyan eletstilust, hogy ne vasarolj lemezt, hanem valaszd ki
a halozaton, amit hallani - nezni szeretnel (elotte persze add meg a
bankkartyad szamat), vagy fizess be a szombat esti kocertre, ha szemelyesen
nem is megy el.

Udv mindenkinek: Feri

Helllo,

Kornel kerdezte a(z EURO-) SCART bekoteset:

http://nt.phj.sednet.hu/hw/co_Scart.html 

A hangot az 1-es (Jobb) a 3-as (Bal) + 4-es (Föld) esetleg 21-es 
(maga a haz, arnyekolas) felhasznalasaval lehet kihozni.
Lehet keszen is kapni, ide (biztos?!) nem kell tul igenyes darab...
____________________
\ | (20) | (18)................I (2) |   (TV/VIDEO)
 |   | (19) ........................| (1)|

____________________
|  | (2) .........................(20) |  /  (Cable)
| | (1) | (3)..................(19) |   |


NZoli

[elado: SONY DAT walkman]

Csatlakoznek a temahoz, es rogton ellentmondanek:
en nem temetnem el a radiot...

Jomagam gyerekkorom ota megrogzott radihallgato
vagyok (hificuccom talan legjobb darabja a tuner...),
ezert erdekel a dolog.

Ketsegtelen, hogy a radioadasok hangminosege - ritka
kiveteltol eltekintve - nem eri el egy kozepes magnoet sem, ha
a hifi (hajend) oldalrol nezzuk, de a radio _adasnak_ nem
is ez az elsodeleges celja, nota bene, tobbnyire  a
_hallgatasnak_ se. Ugyanakkor a masik oldalon a tunerek
donto tobbsege bizony igencsak gyenge minosegu.
Az alkatreszekre egy-ket ceg specializalodott, akik, ahogy
mondani szoktak, kilora gyartanak es nem minosegre; 
ezekkel van tele a tunerek donto tobbsege, markatol
fuggetlenul. Csak keves ceg veszi a faradsagot es a koltseget,
hogy sajat alkatreszeket gyartson, plane, hogy ezen a teren
fejlesszen is. 

A radio letjogosultsagahoz, eletkepessegehez szerintem
ketseg se ferhet. Minden mas "hanghordozoval" szembeni
oriasi elonye a (viszonylagos...) valtozatossaga, tehat nem
konzerv, mint a magno, CD, lemez. Ezenkivul a mediaban kiemelt
szerepet jatszik, akar a hirkozlest, akar a reklamot nezzuk:
minden mas mediaeszkoznel gyorsabb; nem napra-, hanem
szinte percrekesz, reklam (piac!...) oldalrol a hatekonysaga
vetekszik a te've'vel..

Fiamtol tudom - aki amugy a Pesti Est zenei rovatvezetoje -, hogy
a fiatalsag koreben ujra hodit a radiohallgatas  (Tilos Radio, Pannon
Radio, stb.), akarcsak a "mi idonkben", amikor mas nem is volt. Ez
azert erdekes, mert nem is olyan regen meg a walkman, meg a
mobil CD jatszo volt az ur, a radiora megvetoen legyintettek.
Marpedig amire az ifjusag raharap....

A magam reszerol biztos vagyok benne, hogy eljon az  ido,
amikor a radioadok kozotti versenyben donto szempont lesz az
adas _minosege_ .....

Udv mindenkinek: Zozo

Udvozlok minden hangoskodot!

A segitsegeteket szeretnem kerni ket temaban.

1. CD lejatszot szeretnek venni, de anyagi lehetosegeim korlatozottak, es 
ezert felmerult bennem a "ket legyet egy csapasra" gondolat. A DVD lejatszok 
milyen minosegben jatszak a hagyomanyos CD-ket? Ha tudnatok ajanlani esetleg 
modelleket ugy 200 e Ft. korul, azt megkoszonnem.

2. Mivel jomagam az elektronika rejtelmeitol egy kicsit tavol allok, titeket 
kerdezlek, hatha van otlet. Sajnos a tel egyutt jar a futessel, es nalam a 
bosszusaggal. Gazkazannal futunk, es az a szerencsetlen minden 
lekapcsolaskor ( amikor automatikusan visszafojtaja a gazt, mivel a viz 
elerte a megfelelo homersekletet) zavaro jelek tomeget kuldi szet a 
lakasban. A radio sugni kezd, a TV-n a kep csikoz, es sug rendesen. Mit 
tegyek? Honnan johetnek ezek a zavaro jelek. Ha valamelyikotok tud segiteni, 
kerem irjon, mert ez szornyu. Addig is remenykedem, hogy rovid lesz a tel.

Mindenkinek egy fokkal jobb evet, mint a tavalyi volt!

Üdv:

   Nick
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

> >Ti hogyan szilvesztereztetek ?

Meg tiz elott (nejem felidos terhes, eddig birta) korbeneztunk kicsit a 
varosban. Sajnos a hang sok helyen nagyon bantotta a fulem a Viktorianus 
hangositas miatt (igy hivom mikor V alakban allnak a hanszinszabalyzok ;). 
Egyebkent mar ilyen koran igen jo hangulat volt a legtobb helyen. A 
Vorosmarty ter-Vaci utca kornyeken a trombitaarus lobby elterjesztette a 
trombitaval vivast - nem rossz uzlet, 10 perc alatt barmilyen trombita 
nullara amortizalodik, lehet venni a kovetkezot. Japan turistak boldogan 
csepeltek egymast :) Kismama tarsasagban viszont kicsit tul elenk ez a 
fajta szorakozas (erdekes modon masutt nem nagyon lattam ilyet). A 
Vorosmarty teren megneztuk az Adventi feny- es hangjatekot. A dekoriacio es 
a vilagitas mutatos volt, a zene klasszikusok diszkoritmusban. Ellenben 
tobb idos nenit lattam tapsolni, tancolni :) Sot, nehany fiatal palotast 
tancolt a tomegben, ilyet is ritkan latni :)

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: "Somogyi" hangszorok ( 36 sor )
>Írtam, mert ha valakinek hasonló gondja van,
>nyugodtan megveheti a Somogyi hangszórókat.
>Ha nem High-End-Audio a kitűzött cél,
>nem muszáj százezrekért új dobozokat venni.


Nem sajat tapasztalat, de egy masik listan viszont ket-harom ember is 
panaszkodott rajuk. Volt, akinek a rairt teljesitmenyt csak egyszer 
sikerult kivenni belole. Meg olyan is, akinel a tekercset bekoto drot olyan 
hosszura volt hagyva, hogy rautott a membranra.

Topy