T. Lista!

Az Egely Gyorggyel keszitett Thema-beli musorrol
hosszabb irasom (107 sor) olvashato az apr. 29-i
HIX PARA #1108-ban, tobb szo szerinti idezettel.
Az erdeklodoknek javaslom elolvasasra.

Hangsulyozni szeretnem: fontosnak tartana'm,
hogy mindazt, ami Egely munkassagahoz tartozik
(elmelet, mat. levezetes, elkeszult berendezesek),
magas szinvonalu es elfogulatlan szakmai bizottsag
vizsgalja meg. Egyertelmuen tisztazni kellene,
hogy Egely miben allit igazat es miben teved.

Riasztonak tartom ugyanis azt a szellemi hatast, amit
Egely konyvei, cikkei, nyilatkozatai gyakorolnak az
erdeklodo, am kello fizikai megalapozottsaggal nem
rendelkezo olvasokra. Talaltam mar az Interneten
olyan kozepiskolai szakdolgozatot, melynek keszitoje
az energiaval kapcsolatosan ugy idezett a "Tiltott
talalmanyok"-bol, mintha az lenne a fizika tankonyv.
Mivel pedig ez feltehetoen csupan a jeghegy csucsa,
vajon hany es hany diak - es felnott - agyaba epul be
a fizikaoran tanultak melle (vagy helyett) az, amiket
Egely allit: a mai tudomany tevedesekkel van tele,
dogmakon alapul, a tudosok meggatoljak az uj felfede-
zeseket, evszazadok ota eltuntetnek talalmanyokat es
feltalaloikat  stb., stb.

Ez a lista talan alkalmas egy, a fentebb vazolt celbol
letrehozando szakmai bizottsag verbuvalasara, amely
bizottsag vizsgalodasainak jegyzokonyvet azutan
nyilvanossagra lehetne hozni, es minel szelesebb korben
terjeszteni. Igy kellene megprobalni tiszta vizet onteni
a poharba - es a fejekbe.

Nincsenek illuzioim. Tudom, hogy sokakat nem lehet
jegyzokonyvvekkel meggyozni. Tudom, hogy a legkorrektebb
vizsgalat is tamadhato, felremagyarazhato, utolag szajiz
szerint ertelmezheto. Megis ugy gondolom, hogy ezt a lepest
elobb-utobb mindenkeppen meg kell tenni, akkor pedig jobb
mielobb.

Varom velemenyeteket, konstruktiv javaslataitokat!

Ba'lint Endre

Fobe,

>Foleg arra vagyok kivancsi , van-e hatara
>az emberi hiszekenysegnek ?
Ugylatszik, nincs.

>A tudomany tisztesseges muveloi
>es a spiritiszta, misztikus magusok vetelkedese-
>ben a kozonseg az altudomanyra szavaz.

Ami nagy baj.
A tudomanyos tenyszeruseg ugyanis nem a demokracia targya.

>Ti isszatok a PI vizet ?
Hogyne, a csaPI vizet.  :-)

>A Termeszet Vilaga c. ujsag cikkeivel sem
>lehet megakadalyozni a PI viz kereskedok
>uzleti sikereit.
Hat nem.
Viszont ha sikerulne jogaszokat megnyerni az ugy erdekeben, akkor csalas
vadjaval probaper indulhatna a gyartok ellen.
Csakugy mint az egyeb "gyogyitok" ellen. Csak van egy nagyon nagy baj: ha a
birosag dontene tudomanyos kerdesekben, az megint nem lenne jo.

>Nem lehet elpusztitani a hiu remenyt, hogy
>egy ocska feszerben megszuletik egy-
>szer az orokmozgo....

Nem lehet. De probalkozni kell. Az emberiseg erdekeben.

Janos

Kedves Zoltán! (MMI)

On 27 Apr 2002 at 12:13, HIX TUDOMANY wrote:

> Felado :  [International]

> Igaz-e, hogy elegendo olajjal bekenni a kullancsot,
> amely igy nem tud lelegezni, es elerotlenedik v.
> magatol elengedi az aldozatat?

Igaz! De nem ajánlom!!!

> Mennyi ideig birja a kullancs levego nelkul?

Én kb. 30-40 percre emléxem. Évtizedekkel ezelőtt Édesanyám a kádba
dugott, amíg a kullancs el nem szédült és akkor ki lehetett húzni,
mert akkoriban a fej beszakadását tartották veszélyesnek. Manapság
inkább azt hangsúlyozzák, hogy fuldoklás közben a kullancs némi vért
köp vissza, ami lehetővé teszi, hogy a kórokozók bekerülhessenek az
ember vérébe. Most inkább azt javasolják, hogy inkább maradjon bent a
fej, mint a kórokozók.


Üdv From:, a pusztító

> Felado :  [Hungary]

Szervusz Phoebe !

<<Egyre fejlettebb modszerei vannak a
szabalyozastechnikanak.
O:si fogalom.
Nelkule csak a kaosz letezne.>>

Az ember elott ki vegzett szabalyozast a termeszetben.
Megis sokkal jobban mukodott mint vele, nem volt kaosz..

<<A fogalom korbejarta az osszes tudomanyteruletet.
A neprajztudomany meseli :Ausztraliaban
a szuletes-szabalyozas ugy tortent, hogy
minden masodik kisbabat megettek a
benszulottek.>>

Ez tudatos szabalyzas es nem termeszeti, amelyeket emberi
erdekek vezerelnek.

<<<Racionalis dontes volt ?>>>

A tudat mindig erdeket kepvisel, ezert nem lehet a
termeszet, az egeszvilagra nezve racionalis is.

<<<Lehet -e szabalyozastechnika nelkul elni ?>>

Lehetni eppen lehetne, de az ember nem adja fel erdekeit,
inkabb mindent elpusztit, ha az pillanatnyi erdekeit
korlatozza.

<<A tulelesnek vannak-e erkolcsi korlatai ?>>

Minden erkolcs, konvencionalis ertek es bizonyos mertekig
valtozo.

<<Van -e ugy, hogy megall a tudomany ?>>
Szerintem a tudomany nem all meg, barhogyan korlatozzak is
azt. Meg minden magvalosult aminek feltetelei voltak.

<<Sivatag var rank, mint az ausztraliai
benszulottekre. 6000 ev mulva 15-30 m.
vastag jegtakaro lesz lakohelyunkon.>>>

Ez biztos, de nem a benszulottek csinaltak! Azt akarjak
elhitetni, hogy majd a bolygokon eletteret alakitanak ki,
akkor amikor a meglevot nem kepesek megbecsulni, ami sokkal
konnyebb es olcsobb lenne! Egyesek elvezkedesere jo otlet,
a tobbseg penzen.

<<Utodaink milyen eletszabalyokat fognak betartani ?>>

En azt hiszem, hogy ugyan ilyet, mert azok akik latszolag
megkimelik a kornyezetet, azok a masok karara teszik, sajat
szukebb kornyezetukben. Az oserdoket a fejlett orszagok
pusztitatjak!

--Udv.  Szocs S

Koszonom a magyarazatokat. Koszonom a pontos nevet. Toricelli es nem
Torichelli. (Kosszonom Janosnak).

A tiszta vakuum azert izgatot, mert ilyen nincs a Mengyelejev fele
periodusos rendszerben. A higany goz valoban ott lehet a csoben. A 10
meteres viz csoves megoldasrol is hallottam de ott is ugyanolyan vakuum
lehet a kitolto anyag. Csak ott vizgoz.

Megegyszer koszonom.
Van meg nehany naiv kerdesem, de nem akarlak farasztani benneteket.
HA

Csaba :

> Roviden: A kiserlet, mely egyarant Dezso elmeletet tamasztja
> ala (ami nem azt jelenti, hogy Dezso valahol, kepleteiben,
> vagy magyarazataiban nem tevedhetett) ugyancsak tobb eves
> munka. Valojaban Dezso elmelete adott menetiranyt a
> megvalositasra.

A fentiekbol ugy tunik nekem, hogy elobb volt meg Dezso
elmelete, aztan konstrualt kiserletet annak
alatamasztasara. Jol gondolom?

De ha igen, akkor nem ertem, miert kellett uj gravitacios
elmeleten dolgoznia Dezsonek? Voltak/vannak-e egyeb
kiserletek vagy megfigyelesek (ugy ertem Dezsoen kivul),
amelyek nem irhatok le kielegitoen jelenlegi gravitacios
modelljeinkkel? Ha voltak, egybevagnak-e azok Dezso
kiserleti eredmenyeivel? Ha nincsenek ilyenek (marpedig -
 Dezso szerint - az ovehez hasonlo kiserletet meg soha
senki nem vegzett), akkor nagyon (!) esznel kell lennie
annak, aki egy amugy mukodo es hasznalhato elmeleten
repedest akar talalni es azt mindjart be is kivanja foltozni.

ToZo

Kedves Sipi,

> legyen csak felgomb ... nehezekkel..

Igy mar nehezebb annal, semminthogy kapasbol lehessen
valaszolni. Az a gyanum, hogy magneses szempontbol a fel-
gombhej alakzatba elhelyezett rudakat lehet helyettesiteni
egy szupravezeto gyurovel, amiben aram folyik (a gyuru a
felgomb pereme lenne). A nehezekkel elerheted, hogy a
gyuru ne akarjon felbillenni. De erzesem szerint az ira-
nyitastol fuggoen vagy a tengelyiranyu elmozdulasra lesz
stabil es az oldaliranyu elcsuszasra nem, vagy forditva.
Bizonyitani nem tudom -- inkabb csak azt irom, hogy nem
tunik feltetlen jo ellenpeldanak :)

udv
kota jozsef

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: lepton.lpl.arizona.edu)

Kedves Ferenc !

>> kondenzatort kotottem, melynel a szikrakepzodes minimalissa valt,
>> viszont a TV-kben hasznalatos 'malomkerek' trafo ilyenkor adott
>> ki maximalis feszultseget, amivel kisebb ivet lehetett huzni.

>Valoszinuleg feltalaltad a semi-resonant kapcsolozemu tap elvet ;)
Koszonom, vegre egyszer megiscsak megeloztem a koromat. :)

Remelem nem bosszant, hogy meg mindig visszaterek a litzere.
Asszem a skin-effekt bonyolult dolog lehet, mert lattam egy
elegge kacifantos kepletet rola, de hasznalni nem tudtam, mert
a valtozok nem voltak vilagosak, igy meg hozzavetoleges
szamitast sem tudtam vegezni, hogy mikent valtozik tole az
ellenallas a frekvencia fuggvenyeben. Es ma sem ertek hozza.

Ami viszont pillanatnyilag megis izgat - irtad, hogy kozephullamu
rezgokorok nagy menetszamu tekercseinel litzeznek.
Igen, pl. radiok ferritantennain is azt latni gyakran.
A skin viszont URH-n is problemat okoz, hiszen ott meg ezustozott
huzalt hasznalnak 1 menetes tekercseknel is, megint csak a skin miatt.
Tehat a skin elegge altalanos gond lehet.
En ebbol gondoltam, hogy meredek, ill. magas felharmonikusokban
gazdag jelek alakhu atvitelenel nem art litzet hasznalni.
No jo, elfogadom, a villanocso nem ennyire kenyes ugy. Lehet,
hogy azt a bizonyos impulzustrafot azert litzebol gyartottak, mert mas
nem volt raktaron.

Vagy - ahogy az atkosban lenni szokott, a raktaros jozan megfontolasbol
azonnal lenyelte a kulcsokat, amikor jottek erte, hogy elvigyek
idegszanatoriumba.
Zomanchuzal hijan veszelybe kerult a gyartas, am a portan epp aznap
csiptek el egy sor, kimeno, embermagos elo 'tekercset', akik litzeben
utazva tipegtek volna kifele, mint valami befaslizott mumiak,
es kapora jott a roluk letekerheto par km huzal. :)

hutotaska:
>Igen, Peltier elem van benne. A hutobordan van a meleg oldal, azt
>huti a cooler. Nehany eve hihetetlenul olcson, 4xxx FT-ert lehetett
>kapni ilyet!

Hat akkor fel vagyok dulva, mert most annyi zudult be az orszagba, hogy
nem fernek tole kulonfele aruhazak, es akciosan kinaljak 9xxx Ft-ert.
( ahol x>8  )

Udv: zoli

Kb. 2 eve utaztam a belvarosban olyan ujfajta BKV buszon, mely
kornyezetkimelo lehet, kisebb ujitasokkal. Pl. az egyik
ules hult helyen tornyosodott egy feltuno, sarga negyszogletu kolosszus,
melyet eloszor bekesen ucsorgo UFO-nak veltem, de hamar rajottem,
hogy inkabb jegyarusito automata akar az lenni, mert LCD kijelzojen
eppen ez allt: Uzemen kivul. (Csak magyarul, hogy a kulfoldiek tanuljanak.:)
A masik ami feltunt, hogy szinte suttogo, baratsagos lagy, fatyolos,
noi hang mondta be a megallokat es az atszallasi lehetosegeket.
Valami nyugtalanito megis volt benne.
E kornyezetkimelo kiserleti hang bevalhatott, mert azota szelesebb
korben is alkalmazzak mar. Megint utaztam egy buszon, es felismertem,
o az - tehat o lett az 'egyseghang'.
Rajottem, miert erezni foldontulinak. Pl. rendkivul higgadt, nyugodt,
szenvtelen es halk, baratsagos, visszafogott intonacioval - ami roppant
szokatlan :) de valszeg a 2-3kHz feletti tartomany hianyzik belole,
s ettol olyan, mintha valaki koporsobol beszelne. Hiaba is koncentraltam,
nem ertettem egy szot sem a mondokabol, mert a regi csuklos
buszok zajaban az ilyesmi eleve elvesz, raadasul korulottem 3 mobilos
hus ver holgy vidult egymasnak hattal. Nem kizart, hogy epp egymassal
beszelgettek. :)

Udv: zoli

Sarkadi Dezsonek talan erdemes volna kapcsolatba lepnie
az uj-mexikoi Los Alamos Nemzeti Laboratoriummal, ahol
a 90-es evekben 1 milliardod newton nagysagrendu erot mertek
torzios ingaval ket 0.75 mikron tavolsagu lemez kozott,
a Casimir-effektuskent ismert jelenseg igazolasaul.
Nem ismerem a reszleteket, de jo lenne tudni, hogy a kolcsonos
tomegvonzasnak volt e befolyasa a meresre, es milyen mertekben,
fokepp ha esetleg egyezo tomegu lemezek kozott mertek.

Udv: zoli

> Az erdekel, hogy mi van a higanyoszlop felett a csoben.?! Torichelli urnek
> nevezik. De megis mi az?  Anyaghiany?! Semmi?

Termeszetesen. Marmint anyaghiany, ill. semmi. Az szerintem ugyanaz. (Te
latsz kulonbseget?)
Szebben ezt vakuumnak hivjak.
Epp ez benne a lenyeg, hogy a Hg-oszlop folott nincs levego, mig
kivulrol a legnyomas "nyomja befele", igy aztan ugy fog beallni, hogy a
kulso legnyomas es a Hg-oszlop nyomasa egyensulyt tart fenn, az oszlop
magassagabol pedig a legnyomas ertek szamolhato, ill. ha Hgmm-ben (azaz
Torr) is jo, akkor kozvetlenul leolvashato. (Persze lehet olyan skalat
is csinalni, hogy egybol atm-ban, barban v. akar Pa-ban lehessen
leolvasni.)

Termeszetesen nincs tokeletes vakuum az oszlop folott, mert Hg-gozt
tartalmaz, de ennek nyomasat elhanyagoljuk.


Rocky

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Egely Gyorgy, ujra ( 35 sor )

   A temat mar epp fel akartam hozni, de ezt Janos megtette, ezesetben
orulok, hogy nem en vagyok a kezdemenyezo.

  A TV 2-on kivul azt hiszem tobben tudjak, Egelynek megjelent a legujabb
tererokkel kapcsolatos irasa, Bevezetes a tertehnologiaba cimen.

  Azert valamit nemertek. Barki irhat mindent, megjelentetheti ha
megalapozott ha nem, allithat tudomanyos dolgokat melyek nincsennek
alatamasztva?
630%-os teljesitmenyu generatormotor, stb.

    Miert utoleg kerulnek hasonlo dolgok lencsefokuszban? Miert nincs egy
bizotsag, mely elore eldonti a megjelentetes helyesseget? Hagyjuk hogy
megannyi tudatlan embert fere vezessenek, es itt jon a mar reg emlitett es
azt hiszem mindenki altal ismeretes kisfiu es farkas tema.

  Ezesetben ha valaki csakugyan jo eszrevetelekkel all elo, mar azt sem
tudjuk elhinni, mert mas elrontja a feltalalok becsuletet.
  Tehat elore kelene minden tudomanyos temat megbeszelni, bemutatni,
vizsgaztatni, egy erre megfelelo bizottsag letrehoztaval, es ha valami
valoban uj, ismertetjuk, dijjazzuk, stb.
Utolag? hat nem is tudom mi a megoldas de egy egyszeru kritika, dorgalas nem
eleg hatasos.
  Nallunk van egy profeszor, helytelen allitasaert egy par evig a huvosre
tettek.
     Udv. mindenkinek Csaba.



_________________________________________________________________
MSN Photos is the easiest way to share and print your photos:
http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: pontositok ( 50 sor )

>>A kiserlet folytatodik, fejlodunk, immar a szerkezet egy rubinkoves
>>csapagyszerkezeten mukodik, (forog).
>>Letezhetnek konfruntaciok (ellentetek) a Napbol ozonlo sugarzasok
>>(diszipacio) es a terbeli gravitacios hullamok kozott (nevezhetjuk
>>sugarzasoknak). De mindezekre a tovabi megfigyelesek fenyt  >>deritenek.
 >Huh.
 >Csaba, nem probalnad meg valami erthetobb nyelven?
 >A rubinkoves csapagy kivetelevel egy kukkot sem ertek abbol, amit  >irsz.
 >Hogy lehet, hogy tizevi fizikatanulas utan ennyire alulkepzett  >vagyok?
   Azt nem tudom :-)), Talan gyenge a felfogas, mert nem a tanulassal van
baj. Azt barki tud.
A lenyeg, mar hangoztattuk, hogy nincs szilard alap. Tehat nem lehet
olyasmit megtanulni, elhinni ami nem mukodik. Nem csodalom hogy megannyi
diak eppen a legszebb tantargyat a fizikat nem szereti. En sem ertem hogy:
'ha egy csonakban allok egy to kozepen, hogyan kozeledhet felem egy masik
csonak, ha en nagy koveket dobalok bele'. De ez csak az egyik "ertelmetlen"
magyarazat a kolcsonhatasokbol.
Lehet hogy en is rosszul magyarazok, de meg masok nem jeleztek.
A dolgok a hozzaallastol is fuggenek.

A szobanforgo szerkezet mar tobb mint negy eve be lett mutatva a HIX-ben,
A.K.I. neven (aszimetrikus kettos inga). Nem is annyira a szerkezet, mint a
ra hato eddig ismeretlen efektusok az erdekesek.
  Hat le a kalappal mar az akkori reagalasoknak is, mert rogton
megkerdeztek, hogy UFO-kat nem eszlel? (a.varga)(es meg sorolhatnam) De
mindezeket zsebre tesszuk, lenyeljuk, mit tegyunk ha eddig tart a tudomany,
es a tiz eves fizika tanulas?
  Termeszetes, hogy a varadi tanarok sem tudtak hozzaszolni.
A szerkezet kulomben Cavendihs ingajahoz hasonlit, azzal a kulombseggel,
hogy a tomegek kulombozo nagysaguak, legalab 1/5 arany, es a tomegek kozott
lenyegesen nagy a magassagkulombseg. Tehat kulombozo magassagokban kulombozo
energiat (helyzeti, sztatikus es dinamikus gr. hatasok) komparal, elemez, es
reagal a kulombsegszintre. A szerkezet korforgast kepes leirni.
Feltehetjuk a kerdest, milyen egyensulyi helyzetei lehetnek a tomegeknek?,
milyen erok hathatnak ra?, lessz e irany mely dominal? hasonloan az
iranytuhoz,  mely Eszaki szarka a Fold Deli (felso) sarka fele mutat?
  Minden szamitas szerint az inga nem vasbol kesult tomegeket tarto rudja a
Fold fizikai Eszaki(lenti) sarka fele kelene iranyuljon, figyelembe veve a
szelessegi fokot, ahol felepult, es a centr. erok hatasat. Hat ez nem jott
be. A domidans irany Nyugati volt, melybol mindeddig konkretan nem
tisztazott okok miatt hatarozottan iranyt valtoztatott. (a belso leghatasok
kiszurve).
  Tobbeves mozgas megfigyelesek utan, -az utobi immar harmadik ev elektromos
megfigyeles,-  kovetkeztetek, es nem nevezem veletlen osszefuggeseknek az
inga kilepeseit, es a kulombozo termeszeti katasztrofakat. Szel, tornado,
foldrenges, stb. de ezekre most nem terek ki.
  Miutan Sarkadi Dezso a terrel kapcsolatos elmeleti elkepzeleseit
ismertette, az eddig kulonlegesnek velt dolog egyre vilagosabba vallt.
  A szerkezet dominans Nyugati iranyat az orias toronyepulet vastag falanak
sztatikus gr, hatasa idezte. Ha a kulso dinamikus gr. erok ezen erteket
meghakladtak, a szerkezet iranya is megvaltozott.
  Innen mar egyszeru, a keszuleket milimeter pontossaggal kozepre hoztam,
egy masik modositas: a fuggoszaltol megszabadultam, melynek torzios hatasa
gatolja a korforgast.
  Igy sem a kiszamolt deli irany a dominans, egyszeruen eltunik az 'irany'
es a rendszer korforgast vegez.
  Bizonyara sokan nem tudjuk, hogy valojaban ez a korforgas lenne a
szerkezet olom tomegenek nyugalmi helyzete, mig hozzakepest a Fold iletve
Naprendszerunk is forog?  Maradnak meg megvaloszalatlan kerdesek. A
kiserletek frissek, es teljes erovel folytatodnak.
  Kulombozo hatasokat mar a regi szerkezeten is eszrevettem, espedig a
korforgato erohatasok sem allandoak, es nem mindeg egyenlo erovel hatnak.
Estetol reggelig teljes gozzel jelen van, mig nappal a csend uralkodik.
Ennek ket oka lehet, egy a feltamado szel, oriasi mennyisegu legtomeg
haladasa oriasi dinamikus gr. tererot kepes produkalni. A kerdojel azomban
ottmarad, mert ez forditva is mukodhet, a sima egyiranyu dinamikus gr.
hatasok okozhatnak legmozgast. Ez a jovo kerdese. A masodik tenyezo mely a
nappali kormozgashatast fekezi a Nap hatasa lehet, mely szelassavu minden
tipusu sugarzasa ellenszegulhet a ter gr. hatasainak is. Ezert emlegetik
sokan az izzo tomegek korul a 'gravitacios godor' novekedeset. Hat ez is a
jovo titka marad egyenlorem, mig mereseinket nem pontosan es csakis erre
iranyitjuk.
  Egyenlore a titokzatos forgasiranyt elemezzuk, melyet Dezsovel egy
banyaban is kimertunk. A hatasok egyarant ki voltak mutatva a fuggoszallal,
uszomedencevel, es 'finomszerkezetu' csapagyrendszerrel. A lenyeg, hogy
mindezek eddig ismeretlen tenyezok voltak, egy lepessel sikerult eloreb
lepni, Es nem tudom Janos valoban nem erti, vagy csak nem akarja, igaz hogy
mar reg megirta, hogy nem 'inga' szakerto, de amiota szoban forog a dolog,
mar az ovodasokis kivulrol fujjak, kulomben mar tobb negy eve is eleg okosan
hozza tudott szolni a dolgokhoz. Vagy ha nem erti, hat nem muszaly
beleszolni, keressuk a megfelelo szakembert.
  Itt egy dolog van,(megmondta Egely :-))  ) : "a termeszet a legmagasabb
birosag"   Tehat en nem Janosnak kell bizonyitsak, iletve nem is en
bizinyitok, hanem maga a Termeszet az altalam keszitett muszeren keresztul.
   De kifogast nem engedunk, le a "vaskalappal" elottunk !! :-))
       Mindenki hivatalos volt, nemcsak Miskolcra de Nagyvaradra is.  A
szerkezetet meg lehetett tekinteni.

    Udv mindenkinek Csaba.



_________________________________________________________________
MSN Photos is the easiest way to share and print your photos:
http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx

Nem abszolut vakuum van felette! A higany konnyen parolgo anyag, es az adott ho
mersekleten megfelelo goznyomassal (tenzioval) rendelkezik. Igy a higany szintj
e felett higanygoz talalhato. Ennek nagysagat fizikai tablazatokan megtalalhato
d.

Udv

Janos

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: cascodeco.casco.se)