Zoli,

>A hullám-részecske kettosséget korábban a Heisenberg-féle
>határozatlansági reláció alapján egyszeruen(?) magyarázták, de ez
>hibás volt -
Kutjafulet volt hibas.
Egyszerűen a "hullámcsomag" megkozelítés jól működött. Viszont ha hullam,
akkor van rezgesszám, terjedési sebesseg, és lehet Fourier transzformalni.
Ebbol kovetkezik a transzformalt létezese, aminek a fizikai jelentese meg a
hullamvonulat térbeli kiterjedése. Ezt reszecskekent szokas ereztetni.
Maga a határozatlansági reláció egy matematikai tulajdonsága a
hullámcsomagnak.
Ha találnank egy masik matematikai formaliznust, ami helyesen leirja a
reszecskek-hullámok viselkedeset, es ebben a masik matematikai
formalizmusban is léteznenek olyanfajta transzformációk, mint a
részecske-hullám kettősséget reprezentáló Fourier, akkor még szamtalan egyeb
tulajdonságot is felfedezhetnénk. Esetleg nem is kettős, hanem többes
tulajdonságokat is. De ennek aligha van ertelme, mert a gyakorlattal
egyelore egyezik a hullamcsomag leiras.
Azert hasznalom a "hullamcsomag" szót, mert az jól mutatja, hogy semmiféle
kettősség nincs. A hullamcsomag az hullamcsomag.
Amit mi szemleltetés gyanant csinalunk, az meg többnyire felesleges.

>Az anyag viselkedése sebességfüggo.
.......jafülét.

>Ezután egy kérdés: Mi oka lehet, hogy a relativitéselméletrol szóló
>dokumentumok elején bevezetoként nem szerepel ez:
>Az anyag viselkedése sebességfüggo.
>???
>Felesleges, vagy hibás volna?
Mert hibas és felesleges.
Az anyag viselkedese nem sebességfüggő. A világegyetem egyseges.
Saját koordinátarendszerében minden hajszálpontosan egyformán viselkedik,
minden fizikai es kemiai jelenseg korrektul betrtja  a szabályokat.
Amit te hiszel, az meg "egyeni szoc. problema".

Udv.: Janos

Javaslom, tekintsd meg a http://w3.enternet.hu/fizika  honlapot, esetleg ott
találsz olyant, amit fel tudsz használni. Az igen konkrétan foglalkozik a
hullám - részecske kettősséggel is, meg némileg a Heisenberg féle
"bizonytalansági relációval" is.
Tisztelettel:
Benkő Laci.

>Feladó: privatemil_uh.liameerf
>+ - a kvantumos osszegabalyodas uj elmeleterol erdeklodom
>Sziasztok!
Szia Zoli!
Ismet kerdeseid sorozatai halmozodnak. Bizony nem egyszeruek a 
dolgok, igy a valaszok sem lehetnek konkretak.
>A hullám-részecske kettosséget ...
> mit mondjunk, ha gyerekeink..
> Bármily keves is legyen, csak írjon valamit! 
Hat az en szempontombol lehetetlen a hullamok lete reszecskek 
nelkul.  Barmilyen peldat vennenk, a ter jatsza a foszerepet. Pl. van a 
magnes, (mint anyag) de tudjuk hogy maga a korulotte levo ter az mely 
resztvesz a hatasokban (vonzas, taszitas).
Ha egy porgetett magnesrud sugaroz, akkor egy allo is, csak a 
sugarzasa nem valto, nem periodikus.  Kiserletek szerint hasonlo 
gravitacios sugarzast is kimutattak egy felporgetett vasmentes 
tomegnel, mely semilyen mehanikus kapcsolat nelkul beinditotta a 
szomszedsagaban levo, forgathato tomeget.
Tehat csak az a titokzatos ' "aether" nevű, a Világegyetemet kitöltő 
közeg'  jatsza a foszerepet, melynek surusodeseibol allhat ossze az 
anyag (elektron proton stb.)
>1. ez a repülo a benne levo utasokkal együtt rövidebb volna a földről 
>nézve, mint szokott lenni indulás előtt, 
>2. a benne ketyegő óra lassabban járna,...
Kerdes: Ha csak az eter lenne es semmi mas tomeg korulottunk, 
honnan is tudnank mekkora a sebessegunk? Honnan tudnank melyik 
az a sebesseg mely mar a fenysebesseghez kozelit, hiszen barmilyen 
sebessegunk van az ileto el.magneses hullamok csak fenysebesseggel 
kozelednek vagy tavolodnak tollunk.
>Thomson mérései szerint...  Tehát tudhatta, hogy az anyag - illetve a 
>megfigyelo tulajdonságai sebességfüggőek.
Ismet az elobi felvetesem, mihez kepest mernenk a sebesseget, ha 
korulottunk mas tomeg nem letezne. Aztan hogyan is viselkedik az 
anyag sebessege reven? Azt mondjuk a fenysebesseg fele a tomeg 
rohamosan no, mig az allo megfigyelo ("ez a repülo a benne levo 
utasokkal együtt rövidebb volna a földről nézve,") kissebbnek latja.
Tehat csupa rejtelyekkel tele, dolgok melyek meg megfelytesre 
varnak, es hogy mit is mondjunk gyerekeinknek (unokainknak), talan 
semmit, hisz az egyre fejlodo tudomanyban mar ok lesznek a 
foszereplok, es talan ok tobbet meselnenek nekunk (hogy a hullam nak 
kezelt valami is anyag), de akkorra mar mi nem leszunk.
Udv Csaba.

Lelkes emberek. 
Emellett fontosnak tartom napirendre tuzni a 'hogyan tovább' kerdest 
is, nevezetesen - lassítsunk-e a kérdésfelvetések tempóján, vagy 
gyorsítsak?
Okvetlenül  meg kell jegyeznem, hogy a USA elnöke január végén 
bejelentette:  az amerikaiak óriási anyagi áldozatra készülnek 
technológiai innovációjuk és  közoktatásuk helyrehozata érdekében. 
Szabó Gábor professzor úr múltheti  mindentudásegyetemi előadásán
hangzott ez el.

A kocka el van vetve! @@@ Locsold szorgosan, ki ne szaradjon @@@
Felvegyük a kesztyut, vagy mi legyen? 

Zoli