Hello guruk!

  Kiprobaltam a sokat vitatott klikkelgetos penzkeresest.
A minimalis osszeg eleresekor azonnal kerten is a penzem, es
nagy meglepetesemre meg is erkezett egy 28$-os csekk. Mar csak
egy gondom maradt:
Hogy tudok hozzajutni a penzemhez, hol lehet bevaltani?
Van valakinek (friss) tapasztalata?

Doby

On Tue, Jun 26, 2001 at 06:03:11PM +0000, Balogh Laszlo [ Hungary ] wrote:
>   Van   valakinek  tapasztalata  a  fenti  ISP-vel?  Eleg  jonak
>   (axelero-hoz  kepest)  mondhato  arak  (korlatlan  3e+Afa  20MB
>   mailbox+25MB tarhely, domen 6e+Afa + havi 1e karbatartas)
> 
>   Gyorsasag, biztos uzem stb. mervado.


Nagyon korrekt, én már másfél hónapja ezt használom otthonról,
üfsz kedves, segítőkész. Jön mindig annyival, amennyivel átfér
a vonalon. Csak pozitívat tudok róla mondani.


-- 
Horváth Szabolcs >
Amióta NT-t installáltam a porszívómra, semmi szívás nincs vele.

On Tue, Jun 26, 2001 at 07:23:29PM +0000,  wrote:
> Tudtommal real-time op.-rendszer pl. a QNX, a WxWorks, talan a BeOS. Vannak
> a Linux-nak is real-time variansai.

Hátha érdekel valakit: www.rtlinux.org


-- 
Horváth Szabolcs >
Amióta NT-t installáltam a porszívómra, semmi szívás nincs vele.

>>>>> "Gh" == ghid  > writes:


  Gh> :

  >> szerintem a hix digest abban a formaban ahogy a hix.com-rol
  >> elkuldik az embereknek olvasasra alkalmatlan (nem kezdem el sorolni
  >> miert mert akkor eletemben eloszor tullepnem a sorlimitet).

  Gh> En, aki 99%-ban csak olvasom a listat, jobb szeretem a digestet.
  Gh> Szoval ne altalanosits, es pls. ne minosits "tapasztalatlannak"
  Gh> :-) Kinek a pap...

Ooo, en csak szimplan abbol indultam ki hogy az ember ugy
altalanossagban nem szereti onmagat szopatni, a HIX digest pedig kb arra
jo, ha azt vesszuk figyelembe hogy a lista olvasasaval az a celod hogy a
leheto legrovidebb ido alatt az osszes olvasasra erdemes levelet
elolvasd, mig az abszolut szarokat olyan messzire elkeruld amennyire
csak lehet.

Tehat arrol van szo hogy kialakitassz egy modszert amivel a legkevesebb
ido alatt a legtobb informaciot tudod kivadaszni a levelekbol (tudod kik
azok akik jo leveleket szoktak irni, tudod kb mely temak erdkelnek stb),
es ebben a levelezod nem tud segiteni (nem szabvanyos) digest eseten
mint amilyen a HIX.

Konkretan, nem tudsz EGYETLEN billentyuleutesre:
  -- killfile-ba rakni valakit;
  -- "erre kesobb valaszolni akarok"-nak megjelolni egy levelet;
  -- egy thread-et "erdekesnek" minositeni (levelezod elobbre rakja azt
a thread-et);
  -- thread-et "unalmasnak" minositeni (hatrebb);
  -- thread-et killelni;
  -- erdekes levelet elmenteni (nem kell fajlnevet se megadni, semmi, 1
billentyuleutesre)
  -- levelre VALASZOLNI (csak maganba / listara / mindkettonek);
  -- erdekes thread-et / leveleket ismerosnek forwardolni; (ez tobb
 billleutes)
  -- (spam, hirdetest, reklamot, trollokat automatikusan szurni);
  -- ...

Ezek csak az alap dolgok, ha egy kicsit erosebb levelezot hasznalsz
akkor ilyen kis finomsagok se mennek mint pl. a levelezod megtanulja az
olvasasi szokasaidat.  Pl. az enyem mar megtanulta hogy Dorozsmai Karoly
leveleit szeretem, ezert ha belepek a guru folderba akkor a tobbi level
ele hozza, mas szinnel jelzi hogy erdekes levelet talalt, de ha a hix
windows listat olvasom ott Karoly altalaban nagyon reszletesen tud eleg
alapveto dolgokat elmagyarazni -- ami jo dolog csak engem nem erdekel --
igy ott levele csak "semleges" szint kap.

Ugyanigy most hogy pl a Te leveledet elolvastam a levelezom ugy veszi
hogy "ezt a levelet valoszinuleg elvezte a gazdi kulonben csinalt volna
valamit" igy a Te pontertekedet a guru listan novelte X szammal, a
thread (subject) erteket is egy szammal.  Ha sok ilyen "jo" levelet
irsz, amit elolvasok es nem reagalok ra a levelezoprogim fele, akkor
30-40 jo level utan Karoly, Lirul, vagy akar Sandor levele(i) ele rakja
a Tiedet, es akkor se tudnam nem elolvasni ha nem akarnam... ;-) 

Ellenben mikor elolvastam vagy mikozben olvasom nyomok egy 'd' betut az
azt jelenti hogy ez a level "waste of my fucking time"[i] volt, igy
csokken a ponterteked, tobb ilyen eset utan mar szurkes szint kap az
emailcimed, aztan feketet, aztan amikor '.'-ot utok (uj levelre ugras)
es mar csak a Te leveled maradt mas "feketekkel" egyutt akkor a
levelezoprogim assz'ondja hogy mar nincs tobb uj level, nemsokkal kesobb
mar meg se jelenit stb...

Vagy amikor Kovacs Geza ir egy "Sziasztok Guruk" subjectu levelet, abba
bele se nezek, es amikor az olvasas befejztevel nyomok egy "catchup"-ot
akkor az osszes bele sem nezett level subjectjenek a ponterteke csokken,
igy a 30. "Sziasztok Guruk" subjectu levelek egyre hatrebb es hatrebb
kerulnek, szurkek lesznek majd feketek...

Leegszerusitve valahogy igy olvasok leveleket, gondolom Te is latod hogy
az un. "page down"-ozas az egy kicsit mas palya, azt en nem tudnam
csinalni.

Pl olvasod mazello leveleit, latod hogy egy farok, es tudod hogy az
osszes levele amit irni fog valaha is a jovoben a Te eletedbol 1.5
masodpercet fog elvenni levelenkent mert kb annyi ido kell mig folfogod
hogy 1) o az, 2) page downoni kell; mig nalam egy gomb es el van
intezve, soha a budos eletben nem latom egy levelet se amit a gurura ir.
(Elnezest az eletszeru peldaert.)

Nahh, szoval ha Te ilyen dolgokat nem hianyolsz hanem nyomod a "Page
Down-t" es ha jo level jon azt elolvasod, rossz akkor Page Down, khm,
szoval azert en nem sorolnalak Teged a "tapasztalt" levelolvasok koze
barmilyen regota is olvasod a gurut, mert ez onszopatas, hisz a gep ami
elott ulsz direkt azert van ott hogy idot, faradtsagot sporoljon neked
etc...

En tovabbra is azt mondom hogy a HIX digest eredeti formajaban egy ~10
eves visszafejlodes az elektronikus levelezesben (ugyanis effektiven
hasznalhatatlanna teszi a levelezod szinte osszes kenyelmi
szolgaltatasat; illetve a threadelest, 1 napos leveltovabbitasi idot,
killfile-t stb mar a fidonet-en is hasznaltunk).

Footnotes: 
[i]  Guns n' Roses: Mr. Brownstone

-- 
....sutongi tti olleh
                                                               mixed emotions:
                            Watching a bus-load of lawyers plunge off a cliff.
                                                        With five empty seats.

>>>>> "La" == Balogh La'szlo' > writes:


  La> ki mennyi keretlen levelet kap egy het alatt?

En kb. 5-7-et (ezeket nem ismerte fol spamkent a popsneaker a
tuloldalon), ezek egy kulon spam folderba mennek.

  La> Ami ugye nem tul sok.

Szamszerint tenyleg nem sok.

  La> Valoban ekkora nagy gond nalatok a spam?  Miben erzitek a
  La> kellemetlenseget.

Tegyuk fol hogy 10 spamet kapok hetente es olyan levelezo megoldast
hasznalok ami a spamet nem ismeri fel es ezek a levelek a szemelyes,
nekem szolo levelek koze kerulnek.

Minden egyes spam felismerese, torlese etc 3 masodperc (tehat ennyi az
ossz ido amit ra kell szannod abban a szerencses esetben ha nem irsz
reklomalo leveleket, stb), az azt jelenti hogy hetente 30 masodperc, ami
evente 26 perc; a *semmiert*.

-- 
....sutongi tti olleh
       "It said requires windows 95 or better, so I installed Linux" - Mabonus

Hi!

A villam ellen szeirntem nem az a legcelszerubb vedekezes hogy kihuzunk
mindent..  Valaki felemlegette hogy a villámnak nem csak elsődleges
hatása van hanem több másodlagos (indukciós, kapacitív) amik nem
tulzottan veszik
figyelembe hogy az adott eszköz be van e dugva a falba vagy sincs.
Kozvetlen villamcsapas ellen  tutira 3 sorba kapcsolt eszkoz ved meg:
Szikrakoz - varisztor - dioda, ezek kozott megfelelo tavolsag kell az
idozites
miatt. Ezek kepesek a millio voltot par Vra mersekelni.

VF: en gy
emlexem hogy a pozitiv villamok ritkabbak es a nagyobb erejuek (max amit
mertek 500kA)  es itt kevesbe
gyakori az utokisules, a negativak kisebb energiajuak de az utokisulesek
szama
joval nagyobb 5-15 db az atlag.. Ezert "villodzik" szabad szemmel a
villam.
Valamint a negativ villamok aranya tornyokon olyan 90% nagysagrendileg
es szabad teren ez olyan 30-70% lehet elvi szamitasok alapjan..

Egy erdekes adat: a kozvetlen villamcsapast az emberek kozel 10%a tuleli
ugyhogy az eselyek kozel sem "alig kulonbozoek" a nullatol. A
villamcsapas
elettani hatasa teljesen mas mint azh ipari aramutes, azzal
osszehasonlithatatlan
szinte. 

chris

Udvozletem!

Uj gep, installalni kell (kellene) Win-t. Sem 95, sem 98 nem megy: 
amint a szovegesrol grafikusra valtana a kepernyo, mintha nem 
lenne vidoeijel, a monitor elsotetedik es a led-je is szint valt. (Ket 
monitorral probaltam, tehat nem monitorfuggo...) Alaplapra integralt 
videokartyaja van :( A gepen korabban volt Win98... Mit lehet tenni? 
Elore i skoszonom a segitsegeket!


Üdvözlettel:
Dorozsmai Károly
 
http://www.fay-bp.sulinet.hu/~.kdorozs.fay
UIN: 116973511

Udvozletem!

Egy gepre kellene $subject-belit telepiteni. Masolat a CD: Win alol 
szepen olvashato a win9 8katalogis, a DOS-os telepitolemezzel 
bootolva nem: a dir hatasara a kaptalogus neve megjelenik (win98) 
de mar belelepni nem lehet... Mi lehez az oka? TIA


Udvozlettel:
Dorozsmai Karoly
  
http://www.fay-bp.sulinet.hu/~.kdorozs.fay
UIN: 116973511

Udvozletem!

Egy ISA-s Ethernet kartyahoz keresek driver-t... (A kartya sajat 
driver lemeze sajnos nem talalhato meg :(() A kartya tipusa "SMC 
EtherCard Elite Ultra 16 ISA 8216 series" A legkezenkekvobb 
helyen (http://www.smc.com/smc/common/legacynic.html#8216) 
sajnos nincs hozza Win95/98 driver, csak WinNT -- nekem pedig 
egy Win95 ala kellene... (Keresovel is probaltam, a fenti URL-t az 
adta ki...) Elore is koszonom a segitseget!


Udvozlettel:
Dorozsmai Karoly
  
http://www.fay-bp.sulinet.hu/~.kdorozs.fay
UIN: 116973511

Hello!

 irta


>>>>> "vf" == vf  > writes:


>  vf> Pont ez a baj! Az ablax lista kudarcba fulladt. Ezert most majd
>  vf> mindenki nyomogathatja a pagedown-t a windozos cikkekre... Nem
>  vf> biztos hogy ez a megoldas. Szerintem jo otlet volt
szetvalasztani.
>
>Szerintem is, sot akar meg tobb reszre lehetne vagni...

Na ne!!!!!!!!

Ez mar fajt. Miert akarod a listat tovabb bontani?? Milyen elvek szerint
??
(hardver <> szoftver ; Intel <> AMD ; alaplap<>monitor ;
oprendszer <> applikaciok, esetleg win98SE angol <> win98SE magyar
szintig bontani akarod??)

Ilyen szintu szetosztas  a HWSW.HU-n, vagy az LX.HU-n van (de ott
se okosabbak mint mi vagyunk!)

En az egyesitesre szavazok !

Udv.

Kadlec Istvan

Sziasztok!


 wrote:

</bold>>ASUS P2B alaplap 450MHz-es PII procival (4.5 x 100) es

>128MB PC100-as memoriaval.

>

>1. Ezzel e konfiggal es a legujabb ASUS driverekkel a Win98-as

>3DMark 2001 csak 1125 pontot ad. Most olvastam a cseh CHIP

>magazinban teszteket ugyanilyen kartyaval es ott a legtobb gep

>1600-1800 kozott adott. Viszont ezekben minimum 750-es Duron

>volt. Ennyit tenne a proci? Azt hittem, hogy T&L-es kartyaknal

>mar nem ennyire fontos. Vagy nalam van valami beallitasi hiba?


Az mx-et es a gts-t ugy 650 mhz folott lehet igazan kihasznalni.

A kartya csak akkor tud jobban teljesiteni, ha a proci ellatja

adatokkal, t&l egyseg ide vagy oda. Amugy nem hiaba lehet

manapsag 1,3-1,6 ghz-es procikat kapni. Ez celzas arra hogy a

jo teljesitmenyhez ezeket kell megvenni.


A 750 mhz-s duron kb. 800 mhz-es piii-nak felel meg. Ezert

mutat joval tobbet mint a te 450 mhz-es piii-ad. :(


Nekem egy asus a7v alaplapom, 1000 mhz-es amd thunderbird, 256

mb cas3-as 133 mhz-es rammal ellatot gepem van. Az asus driver-

rel a 3d mark 2001 ugy 2900, a 1240 (?)-es whql (?) driverrel

3100 pontot er el. Ugyanez 3d mark 2000-el 2700 es 2900 pont.

A gepen directx 8.0a van fent.


>2. Driverek - az ASUS site-an a legujabb a 6.31b, win2000-hez

>az 5.33-as.


Sajna ebben nagyon el van maradva az asus ceg. A hardware-t

jol megcsinaljak, de a driver tamogatas csigalassusaggal

megy.


>Ott vannak a beta 12.xx -esek is, csak nem lehet oket lehuzni,

>mivel az osszes link halott. Vagy hogyan lehetne lehuzni a

>betat? Egyaltalan erdemes?


A driver frissitesnel felejd el a www.asus.com-ot. Helyette:

www.control-alt-del.com . Na, jo ez a fooldal, de oldalt

el lehet navigalni az nvidia->detonator beta->windows 9x

szekciohoz. Esetleg a www.g256.com-on lehet hozzajutni az

uj driverekhez.


A driver frissites az uj jatekok tamogatasaban es nemi fps

novekedesben mutatkozik meg. Sajna az fps novekedesbol a

450 mhz-es piii-on nem fogsz latni semmit.


>Kerdes, hogy mikor jon ki a final ezekbol?


Szerintem erre az nvidia is azt mondja: hamarosan. Ne busulj,

hamar eltelik az a par honap/ev! :)


>3. Mitol mas ez a kartya, mint a Geforce 2 GTS, vagyis az

>alapmodell? Tudom, hogy gyengitett, de miben?


A gts nagy problemaja az, hogy hiaba van ott az uj v2.0-as

t&l proci (a videokartyan), a (video) memoria savszelessege

keves. Az ultran ezt gyorsitottak, az mar gforce3

kozeli teljesitmenyt er el.


Na ezt a szuk savszelesseget az nvidia megfelezte az mx

modellben (a gts-hez kepest). Ezzel a kartya teljesitmenye

kozel a felere eset vissza. Ehez jon a max 2x-es APG. :(

Tehat adva van egy gyors (video) proci, amit csiga lassusagu

buszokon keresztul lehet csak megkozeliteni.


Az 2000 tavaszan megjelent gts tonkre veri a 2000 oszen

megjelent mx-et.


Mx-et kizarolag neves gyartoktol (pl. asus :)) erdemes

venni. Ezek tartjak az nvidia mx ajanlasat, a 166 mhz-es

(video) memoria savszelesseget (a gts 333 mhz-el szemben).

Sot nehanyan 186 mhz-es modellt is csinalnak. Sajnos van

olyan noname gyarto amely akar 140 mhz-es modellt is gyart.

Ekkor a 2001 nyaran megvasarolt vadi uj mx katyankkal a

kb. 1999-ben megjelent tnt2 teljesitmenyet erjuk el. :-<<<<<<



Acquirer

----- Original Message -----
From: >
Newsgroups: hun.lists.hix.guru
Sent: Friday, June 29, 2001 2:56 AM
Subject: Re: Alarm !!! ZoneAlarm !


>
> Ezen progi nem bir ki néhány dolgot. Vannak programok és/vagy protokolok
amit f
> agyással honorál. Ilyenek pl. az atomora-szinkronizáló progik. Ennek
protokolja
>  lefagyasztja a zonealarmot ezen keresztul a wint is.
>
> Próbálkozással kisérletezd ki mivel inkompatibilis és azt ne inditsd
többé, vag
> y cserélj más proxyra: pl atguard...
>
> Doky
>
Nekem minden nagyon jol megy a ZoneAlarmal.
Eloszor feltem tole, hogy tobb kara lesz mint haszna, de nalam meg az
atomora
program is lefut gond nelkul.
(OneGuyCoding a neve, ha kell elküldöm barkinek,a Tiszanet hostjara van
beallitva.)
Hasznalok azomkivul FTP-t, 3 fele brozert, Instant Messengert,
meg minden vicek-vacakot: mindennel kienged, csak egyszer kell
"megmondani" neki...

Kárpáti Jonatán


Web: http://www.tzsweb.hu
Személyes: http://jonatan.mainpage.net

T Listatagok!
Keresek olyan cegeket akik tintapatronok ujratoltesevel foglalkoznak foleg
epson es hp erdekel.
ha mar volt rola szo akkor bocsi, meg uj vagyok.
A valaszokat maganban is kernem, mert kb 2 hetig nem tudom olvasni a listat.
Emil cim:

tnx: Marina

> e                               GE Hungary Rt (Tungsram Lighting)
>  ______________________________________________________________
> Marina Helyes
> EHS specialist 
> CFL Factory
> GE  Hungary Rt
> Compact Light Source Factory
> 8800 Nagykanizsa, Kinizsi ut 97, Hungary
> Phone: + 36-(93)-50-44-64, Dialcomm: *821-44-64
> Phone: + 36-(93)-50-40-73, Dialcomm: *821-40-73
> Fax: +36-(93)-50-40-19, Dialcomm: *821-40-19
> Email: 
>

>A kovetkezo lenne a kerdesem: adott egy novell netware 3.12-es halozat
>dos-os, winchester nelkuli munkaallomasokkal. Hogy lehet megoldani, hogy az
>egyik munkaallomasra (nem a serverre) kotott nyomtatora a halozaton
>keresztul lehessen nyomtatni?
Errol a Netware doksi (piros konyvek) eleg reszletesen ir.
1. Valahol el kell inditani a print szervert. Ez futhat a szerverben
(pserver.nlm) vagy egy munkaallomast is ki lehet nevezni (pserver.exe).
En az utobbit javasolom mert, valamiert a varakozo nyomtatasok
drasztikusan csokkentik a netware 3.12 szerver teljesitmenyet, ha az
nlm-et hasznalod.
2. A nyomtatot kapcsolhatod a print szerverre, vagy egyeb kliens gepre.
Ez utobbi esetben az rprinter rezidens programot kell betoltened.
3. A nyomtatast egy gepen a capture rezidens programmal tudod a megfelelo
printer szerverre iranyitani, az meg tovabb iranyitja a megfelelo gepre,
amin rajta van az ot kiszolgalo nyomtato.
4. A print servert a pconsole,printcon,printdef parancsokkal tudod beallitani.

>Manualisan egyenkent az osszes fajl atnevezese nagyon
>nagy munka lenne, ezert szeretnem batch fajllal.
A Windows Commander csoportos atnevezes funkcipja jol
használhato ilyen feladatokra. (Ha nem feltetlen 
ragaszkodsz a batch-hez.)

A GURU 2330-ban írta :
>Ezen progi nem bir ki néhány dolgot. Vannak programok és/vagy protokolok
>amit fagyással honorál. Ilyenek pl. az atomora-szinkronizáló progik. Ennek
>protokolja lefagyasztja a zonealarmot ezen keresztul a wint is.
Nekem ZoneAlarm és Net-Time egyszerre megy, és semmi gondom. (Jó, ez túlzás,
20 sessionból kb. egyszer ZoneAlarm nálam is fagyaszt, ekkor
Ctrl-Alt-Del-lel lelövöm, aztán minden megy rendben tovább.)

Üdv:
Attila

Sziasztok!

Azert ne legyen senki elkenodve, mert igaz hogy
a kulon vasarolt periferiakra fel ev garanciat
ir elo a jogszabaly, de ha ravezetik a szamlara
a boltban a garanciaidot, ami tobb mint fel ev
szokott lenni, polgari peres uton azt be lehet
hajtani! Csak kicsit bonyolultabb es hosszadal-
masabb. Plusz be lehet panaszolni az inkorrekt
kereskedot a teruletileg illetekes helyi onkor-
manyzatoknal, stb. stb., szoval keresztbe lehet
tenni nekik rendesen, ha arrol van szo... ( Bar
azt hiszem, kozeptavon jobban jar a kereskedo is,
ha teljesiti amit a termek eladasakor vallalt.)

Lenyeg!

Minden, amit igernek, es szeretnenk is hogy be
tudjunk hajtani az esetleges problemak eseten,
irasban kell hogy legyen! A szobeli megallapodas
kategoriajat ugyan ismeri a magyar jog, de az
megfoghatatlan... Jogvita eseten hitelt erdemlo-
en csak nehezen bizonyithato. (Kell vinni ket
tanut vagy valami... :)

Udvozlettel:
Zsolt

hali,
nem tudom jo hir-e vagy sem, de en is Vivendi korzet vagyok (Dkeszi), de
az internet-hozzaferesem az axeleros (lanykori neven matavnetes).
Nem tombolunk a halon sokat, de itt engem az bosszant, hogy 10
percenkent leszakad a vonal. Lehet, hogy nem csipi a masik
szolgaltatohoz kapcsolodast?(:-)) igy minden ujrahivas ujabb kapcs dij
is.
tudom, hogy nem volt elorevivo a hozzaszolas, csak helyzetismertetes.
Alt. szeretik szidni a matavot es lanyait, akik a teruleten vannak, de
kostoljak meg a masik oldalt is, rajonnek, hogy megse olyan rossz az.
Bar lehet, hogy egy csere utan en is ezt mondanam.

accounthasznalat tobb helyrol: en a sajatomat szamtalan helyrol
hasznalom zokkenomentesen itthonrol es Bprol a hivatalbol is.

udv, vica2

>az uj (hasonlo idotartamu) elofizetes:
>egesz nap, 25 ora, 5800-5900 koruli HUF + AFA  (telefonnal egyutt)
>OK, hogy egesz nap igenybe lehet venni az uj csomagot, de 30%-kal kevesebb
>idot adnak kicsit tobb penzeert :(((

Nekem is ezzel a hulladek szolgaltatoval van szerzodesem, a 12eFt-os
korlatlan csomagra. Most azt mondjatok, hogy ez hamarosan megszunik???
Egyaltalan felbonthatjak a szerzodest?

         - Viszlat! -
<--mIKRO-9056000------------->

Sziasztok!

Hogyan lehet e-mail-en keresztül sms-t küldeni?
Megprobaltam a  címet de nem mukodott vagy en csinaltam
valamit rosszul
Udv
Jeno

Hello!

> Felado :  GURU #2330

>>Vigyazzatok a ZoneAlarm 2.6.88-cal.
[....]
>Ezen progi nem bir ki néhány dolgot. Vannak programok és/vagy protokolok
amit f
>agyással honorál. Ilyenek pl. az atomora-szinkronizáló progik. Ennek
protokolja

Tapasztalatom szerint a NetTime2.0 jol el van vele, ellenben nehany helyrol
a DAP csak akkor tud letolteni, ha a ZA ki van kapcsolva.

pi