Faary Endrenek :

Nem ertem, miert szamolsz 12 oras munkaidovel Kr.e.2700-ban, amikor
az meg a XX. szazadban is divat, a XIX. szazadban is a 16-18 ora
is altalanos volt. Nem kimeltek a munkasokat az egyiptomi Obiroda-
lomban sem, es ez akkor a gazdasag kimerulesehez, a birodalom bu-
kasahoz vezetett ( -> elso atmeneti kor, majd a Kozepbirodalom).
Azutan azt is szamold bele, hogy 100 ezer ember dolgozott egyszerre,
a piramisokra azt is felirtak, milyen mennyisegu retket, hagymat
es fokhagymat fogyasztottak kozben.

Evente csak nehany honapot dolgoztak, ugyhogy vegyel nyugodtan
1000 darab 30 tonnas kovet naponta. Elokeszitett talajon egy mazsat
konnyen elhuz egy ember meg emelkedon is, ezert a banyanal es a
piramisnal, mondjuk napi 10 fordulot, azaz kovet szamolva briga-
donkent (egy fordulora vagy masfel-ket ora jut igy), 100-100 bri-
gadra, azaz 30-30 ezer emberre van szukseg. A banyatol a piramisig
vezeto utat 10 evig epitettek, ennek zome nyilvan csatorna volt,
barkankent egy ko es valamennyi ember kell a szallitashoz, de erre
meg ott van az eddig nem szamolt 40 ezer fo. Inkabb ez utobbi tunik
szukosnek, de vehetunk meg el valamennyit a masik 60 ezerbol.
De az is lehet, hogy a 100 ezerbe a szallitokat nem is szamoltak bele.

Mindez persze nagyon kemeny munkat igenyel, de ez csak az elkenyel-
mesedett XX. szazadnak hihetetlen.

 :

Peldaul ugy merulhet fel a zerus nyugalmi tomeg (m), hogy megmerjuk.
Megmerjuk az energiajat(E) es az impulzusat(p), ezekre igaz az
E**2-p**2=m**2 osszefugges, s a mert E,p ertekekbol m=0 adodik.
Ezen eloszor lehet csodalkozni, de ez van.

Az is lehet, persze, hogy a tomeget sem a Higgs-mezo, hanem a mars-
lakok okozzak, de errol majd Endre ir bovebben.

Hidas Pal

marmint a neutrinobol. A Marsbol talan mar igen. Reszemrol tovabbra is:
>Lassan pattolunk. Te is elmondtad a magadet, en is. Meggyozni nem gyoztuk meg
>egymast.

NEUTRINO elott Attilat ideznem:
		Ha valaki pl. azt mondja, hogy a jozan
>esszel ellentetes Newton I. torvenye, mert igenis egy test allando
>sebesseggel valo mozgatasahoz ero kell, vagy, hogy a sulyemelo igenis
>vegez munkat mikozben a sulyt a feje folott tartja (csak ra kell nezni,
>es hallgatni kell ahogy ordit), az nagyon termeszetesen es jol gondolkodik.
>Es ha ezutan megerti, hogy mi a kulonbseg a fenti hetkoznapi tapasztalat,
>es a torvenyek idealizalt vilaga kozott, az jol fogja tudni, hogy mi
>is Newton I. torvenye.	
	Nagyon igaz. Es miert ideztem? Nos ezert:
>Igaz a fotonnak nincs nyugalmi tomege. De hisz nyugvo foton sincs!
>De a fotonnak van tomege.. vagy nem?
>A neutrinonak nincs nyugalmi tomege mert nyugvo neutrino nincs.
>De fel sem merul bennem hogy a neutrinonak nincs tomege.
>En azt nem ertem hogyan meruhetett egyaltalan fel hogy nincs
>tomege????!!!!
	Nagyon jo vagy nalam, Jozsi. Probaljuk megyozni egymast. Nincs kizarva
hogy Te gyozol meg engem. Hat rajta.

FOTON. 
	1. nyugvo foton nincs, eddig oke. Viszont tomege nincs a fotonnak.
Minden mas van. Van neki energiaja, van impulzusa. Ezek miatt van foton aram,
van foton nyomas. De tomege nincs! Talan, ha elmondanad mit ertesz foton
tomeg alatt.
	Aztan van egy szomoru hirem. A relativitason kivul, meg a kvantummecha-
nikat is bele kell majd kevernunk a dologba. Bar en gravitista vagyok, azert
a gravitaciot teljesen hagyjuk ki. Mar csak azert is, mert nincs a harom
elmeletet egyutt leiro elmelet. Hajra fiatalok!
	2. Nyugvo neutrino nincs. Honnan tudod? Ezt nem mondta senki. Hiszen
eppen ez a fo kerdes. A neutrino olyan reszecske mint a tobbi? meg lehet
fogni? Vagy olyan mint a foton? Nem tudod megallitani. Ez a fo kerdes.
Ez utobbi esetben az a termius technikus, hogy nincs (nyugalmi) tomege. Az
elobbi esetben van nyugalmi tomege.

	Ha a fentiekben valaki hibat talal, kerem korrigalja. Te pedig Jozsi
kerdezz, vagy allits. Aztan gondolkodjunk egyutt. 13 evvel ezelott egy Lenti
nevu varostol 8 km-re az erdo melyen, volt egy pasas, aki ezen temak megvita-
tasara rendszeres heti osszejovetelt szervezett. Van a vonalban valaki aki
erre emlekszik?
	Nem nagy titok, en voltam az. Kezdetben Heisenberg Resz es egeszetol
indultunk. O regi szep kommunista idok!

					Horvath Pista

Nem irnal le megis egy-ket dolgot abbol a cikkbol magyarul. Nem kell
leforditani, csak ami ugy eszedbe jut, es tetszett.

Pista

Kedves Faary Endre!
 
	Az alabbi gondolatmenettel van egy kis problemam, segitenel?
Ezt irod:
>a 47.74 fok szinuszaban a PI erteke latszik a masodik tizedesjegytol, es
>punktum. Egyebkent ha valaki nem hinne el, hogy ismered a sinusfuggvenyt,
>ugy tudod bebizonyitani, hogy ismered, hogy feltuntetsz csomo 47.74 fokod
>szoget, mert sin 47.74 = 0.74, ami kisse feltuno. Ezt tettek a Mars
>vulkanjainak epitoi is tobbek kozt, azaz ezzel kozoltek, hogy ismerik
>a szinuszfuggvenyt is.
 
En eddig ugy gondoltam, hogy az, hogy a kort eppen 360 fokra osztjuk be, az
egy onkenyes elhatarozas, egy konvencio, lehetne egy kor 100 fok, vagy
48 vagy 2, vagy 1 vagy akarmennyi, amennyiben megallapodunk, mint
mertekegysegben.
 
Hasonloan, ugy gondolom, hogy az, hogy mi a tizes szamrendszerben szamolunk,
az egy megallapodas, a tortenelem soran allitolag mas szamrendszerek is
divatosak voltak, s most is hasznalatos a kettes es a tizenhatos.
 
Gondolatkiserlet:
Tegyuk fel, hogy a Mars lenyei nem 360 fokban merik a kort es/vagy nem
tizes szamrendszerben szamolnak.  Lennel olyan kedves, es kifejezned a
47.47 fokos szoget mondjuk radianban, es megadnad a fenti "kisse feltuno"
egyenloseget igy is?
Megtenned, hogy a kiserlet kedveert pi erteket a 8-as szamrendszerben adod
meg? (szerintem ez a marsiak kedvenc szamrendszere, de ha gondolod,
barmilyen mas nem tizes alapu rendszert is valaszthatsz).
 
Eredmeny:
Az egyenloseged tobbe egyaltalan nem feltuno, erdektelen.
A sinus ertek nem adja meg pi szamjegyeit.
 
Kovetkeztetes:
vagy
 
- a marsiak elore tudtak, hogy mi majd a tizes szamrendszert es a 360
fokos kort fogjuk hasznalni,
 
vagy pedig
 
- az altalad bizonyito erejeunek szant ervek, azonossagok egyszeruen a
veletlen jatekai.
 
Rad, es az olvasora bizom a valasztast.
 
					Udv
						tamas
 
U.i.: Ugyanez a logika alkalmazhato az altalad citalt adathalmaz nagy
reszere, ahogy arra H.I. finoman utalt is, amikor metrikus rendszerrol
kerdezett Teged. Ugy latszott, hogy nem erted, mire gondolt, ezert fejtettem
ki itt egy masik peldan bovebben.

Sziasztok kedves VITAtkozok,

bocs, hogy beleszolok, de jo par napja megy a szovaltas marsi vulkanokrol
meg eleg furcsa egybeesesekrol. Most mirol is van szo?
Foldon kivuli elet  bizonyitekat latja valaki abban, hogy mindenfele szamokat 
(pi, h, stb.) tud kihozni kis matematikai buveszkedessel adott szamhalmazbol?
De hogy hozzaszolasomat hasznossa is tegyem, ime egy kis mondat pi jopar
tizedesjegyenek memorizalasahoz:
'How I want a drink, alcoholic of course, after the heavy lectures involving
quantum mechanics'
Idomultimilliomosok kis (magyar) tortenetet is krealhatnak. A legszellemesebb
es/vagy leghosszabb sztori kiotloje jutalomban is reszesul!

				Udv, ToMO'KA

Miert is lehetetlenseg 260 m/ora (kevesebb mint 10 cm/sec)
sebesseggel elhuzni egy akarmekkora kotombot ?

Es akkor mi a fenenek kellett hazudni, es fals kepet 
festeni az epitesrol, illetve annak "allitolagos" 
modszereirol ?

Janos, a hitetlenkedo vaskalapos.

Hogy konkretabb legyek, barataim, a piramisokat bizony az
egyiptomiak epitettek. (Ha egyaltalan leteztek...  (((:-)

Janos