Pete irja:
>Nem tudom, de azt hiszem, hogy valoszinuleg abszolut megcafolhatatlan,
>kezzelfoghato, KOKEMENY bizonyitekok szuksegesek Amerikaban ahhoz, hogy
>valakit eliteljenek, meeg a legveresebb, legellenszenvesebb esetekben is.

Nem is olyan regen volt egy per, ha jol emlekszem, egy Little Rascal
School nevu pre-school [? = ovoda?] dolgozoi ugyeben. En nem kovettem
nyomon a dolgot, csak egy 2-3 reszes BBC dokumentumfilmet lattam
rola, aminek alapjan az a velemenyem alakult ki az amerikai [USA-beli]
"igazsagszolgaltatasrol", hogy ha az embernek nincs jo ugyvedje, barmilyen
vadat "rabizonyithatnak", es KOKEMENY hosszu evekre racs moge dughatjak.
Ezzel egyutt az illeto egesz eletet is tonkretehetik.

Ha van valaki, aki jol emlekszik meg a Little Rascal School ugyere,
kerem, irjon rola, mert most az O.J. ugy kapcsan egyoldalu lehet a kep.

Udv
Attila [Konkol]

U.i. 1.0 : A VITA-ra es a TIPP-re is elkuldtem, de jo volna egy helyre
konvergalni az USA igazsagszolgaltatasa ugyeben.

U.i. 1.0a: Megoldhato egy tema [pl. O.J.] kovetese kulonbozo HIX-ujsa-
gokban, tobb napra visszamenoleg ugy, hogy ne kelljen az osszes
teljes ujsagot letolteni, amelyikben elofordul a keresett szo [string]?
Valami olyasmi, mint a friss HIX tartalomjegyzek a www-n ...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Talan azt javasolnam, hogy a vitat egy helyen folytassunk
es ez pedig legyen a VITA. A TIPP nem vitaforum, oda eleve
ne kuldjetek vitacikkeket. Raadasul, ha egyszer mar bekuldott 
valaki valamit, onnan nem lehet atrakosgatni.
Megj. nem tudom, mi van a TIPP-en USA ig. szolg. temaban, nem
olvastam. Mindenesetre jo lenne, ha athoznatok ide, ha idetartozik,
akkor is, ha nem formalis vitacikk.
Radnai Tamas
moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Lajos irja: "Ugyan mitol borzalmas?" (VITA #364)
 >>Lajos borzaszto dolgokat irt a vita # 359-ben. 
Ezt nem vallalom! Szaradjon csak Max lelken!  ;-)

>>Nos, tegyuk felre a dajkameseket, es ne altassuk magunkat! A "fajfenntartas
>>osztone" azt diktalja, hogy az erosebb megeszi a gyengebbet, a silanyabb
>>allatot elmarja magatol a csorda - ezt ugy tanultik, hogy "A TERMESZETES
>>KIVALASZTAS SZABALYA".
Ezt vallalom, mint a "gen etikaja" biralatat. Viszont ujabban Te is hajlasz
arra a nezetre, hogy az ember szocialis leny, a "helyes" viselkedest
TANULNI kell: "Nektek (vagy tanitoitoknak) kinyilatkoztatas utjan,
nekem es sorstarsaimnak tarsadalmi tapasztalas es tanitas utjan."

>Azt hiszem nem beszelunk kozos nyelvet megsem.
De igen, sot a #364-es hozzaszolasoddal legalabb 90%-ban egyetertek.
Viszont MASROL BESZELUNK!!! Nem ugyanazt ertjuk erkolcs alatt!
Azt mondod: erkolcs = ami a tarsadalom (faj) fennmaradasat biztositja
(ezt hivjak utilitarista felfogasnak?)
Szamomra ez meg nem erkolcs, mivel ebbe belefer(het) a Taigetosz, a
gyarmatositas, az "eredeti tokefelhalmozas", stb. (persze, gondosan
merlegelni kellene, hogy az adott korban tenyleg ez vitte-e elore a
fennmaradas ugyet - most az egyszeruseg kedveert tekintsuk ugy, hogy
igen).
Az en erkolcsfogalmam leegyszerusitve = minden egyed fennmaradasat,
emberi meltosagat biztosito szolidaritas (esetleg az esszerutlenseg 
hataran tul). Materialista szempontbol talan "oktalansag" (de hat
ez is "Irva vagyon"!), am kereszteny szempontbol konnyen indokolhato: a
masik ember EGYEDI, NEM ISMETLODO egyenisegenek, a benne felismerheto
isteni kepmasnak a tiszteletben tartasaval. Tudom, tudom, ez ellenkezik
a Te "tejeszacsko" elmeleteddel...

A levelemben emlitett "osztalykirandulas" ugyeben nem voltam eleg reszletes:
>Az hogy a diakok zajosak a buszon es olyan rettento fegyelmezetlenek itt es
>most es ma boven a megengedheto tartomanyon belul van.
NEM A FEGYELMEZETLENSEG, zajongas az elszomorito (az egyhazisok sincsenek
fabol!), hanem ami ezen tul van: tragar, felelotlen viselkedes,
italozas (ugye kozepiskolasokrol van szo, tanari kiserettel!), s a
KREATIVITASBOL arra mar nem futja, hogy a "kovetkezmenyeket" feltakaritsak.
Mellesleg a mai egyhazi iskolakban (a "soraid kozul kiolvasott" eloitelettel
szemben) nem dresszirozas/fegyelmezes, kreativitas elfojtasa folyik, hanem egy
hatarozott ertekrend szerinti neveles, s a folos energiak ertelmes
tevekenyseggel, vidam jatekkel, kirandulassal valo lekotese.  Ez persze az
atlagosnal sokkal tobb energiat/figyelmet kivan a pedagogustol, a szerzetes
tanarok EZERT mondanak le a csaladrol, hogy MINDEN ENERGIAJUKAT a
tanitvanyokra fordithassak.

Lajos egy masik irasabol (VITA 373):
>Egyebkent az lelekvandorlas "celja" is a egyen vegso megsemmisulese...
Jo, jo, de hol marad a vegtelen boldogsag??? Erre va'gyunk ugyanis, 
genetikailag, beprogramozva vagy "behuzalozva"....
>A mindennapi eletben azoknak a dolgoknak tulajdonitunk nagy erteket amelyek
>egyediek, ha a testem, "lelkem" halando, akkor bizony nagyon kozel allok az
>egyediseg allapotahoz, es ha elenyeszek, akkor a vilag veszit valamit. Ha
>viszont halhatatlan lelkem van, akkor vegtelen ido van arra hogy ossze-vissza
>tanuljon, tapasztaljon, valtozzon es ha minden megszerezheto tapasztalatot
>megszerzett, ha minden elkepzelheto valtozason atesett akkor bizony az egyik
>lelek pont olyanna valik  mint a masik, szeriatermek lesz, mint egy
>tejeszacsko.
>Vajon kit erdekel egy tejeszacsko?
Nyilvanvaloan senkit! De mibol gondolod, hogy a "rejtett axiomad"
("szeriatermek lesz") egyezik a valosaggal? Szerintem kellene meg egy
felteteles mod (mondjuk egy "talan" a "bizony" helyett). 
En viszont abban hiszek, hogy (halhatatalan) lelkunk a megvilagosodas utan
is EGYEDI marad, s akkor a feltamadast meg nem is mondtam: egy  ujabb test
(a mainal tokeletesebb, de ne kerdezd tolem, hogy milyen). 
Erdemes talan Moody "Elet az elet utan" c.  konyvet is elolvasni 
ezugyben (DE a hitelesseget persze nem garantalom!!!).

Lajos irta: VITA #374
>de azt feltetelezem,hogy az igazi hivonek kell egy meghatarozo elmeny ahhoz,
>hogy belekeruljon abba a vilagba amit a sajatjanak hisz. Eroszakkal -e talan
>katarktikus-, szemelyiseg et megvaltoztato elmeny nelkul belerangatni valakit
 >abba a vilagba se nem lehet, se nem szabad. 
Eroszakkal tenyleg nem lehet. Manipulacioval sem volna szabad (se be, se ki!).
 >De azert erdekes lehet egymas gorbe tukrebe nezni, nem?
Nem csak erdekes, hanem "illo es udvosseges", hogy egymas nezeteit megismerve,
a meglevo eloiteleteket csokkentsuk, s hogy a "vallashaborukat" "beke've'
oldja" a ... VITAtkozas.

Cserny Pista   MTA Atommag Kutato Intezete ) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

Adamnak:

mindharom mondatodban szerepel a "szerintem" szo.
Ezert A es B kovetkezmenye C. Persze csak szerinted. 

Vagy nem ?

Janos.

Sziasztok!

Remelem nem banjatok ha nem lepek be a van ISten-Nincs ISten hosszu
vitajaba..

Kerdesem a kovetkezo lenne:

Vegeztek egy kiserletet, amelynek soran elektronnyalabot lottek el
learnyekolt magnes mellett. Szoval magneses ter tulajdonkeppen nem
volt. Megis az elektronsugar nem ugy viselkedett mintha nem lett
volna ott magnes. Valahogy tudta hogy ott van.
Okosok erre azt mondjak, hogy a komplex pszi fuggvenynek megis van
fizikai ertelme es tulajdonkeppen az elektron a vektorpotenciallal
ezen a pszi fuggvenyen keresztul kapcsolatba lepve tudomast szerzett
a magnesrol...
Komplex fuggveny szerepet jatszik valos vilagban? Maxwell elmelete
nem igaz? Hogy van ez?
Aki ertelmesen meg tudja magyarazni kerem irjon. HA lehet szemelyes E-
mailt is. Koszonom.
            SZ.Jozsef

Koszontok minden Vitazot,

   A vallasi vitak koze hadd szurjak be egy inkabb erkolcsi temat.
Jovok megint a Gall kakassal.

1. Francia atomrobbantasok (es altalaban az atomkiserletek) velemenyem szerint
   teljesseggel foloslegesek. Szivesen vennem ha valaki hozzaerto elmagyarazna
   mi szukseg van rajuk (kulonben hiaba inditunk vitat a dologrol).
   Meg tudomanyos alapokon is hiabavalonak tartom az effajta kiserletezest,
   nem csupan azert, mert a tudomany folytonos biralatok melto vagy meltatlan
   targya etikai, erkolcsi szempontbol, hanem mert eppen ezek a kiserletek
   ellentmondasossagarol tanuskodnak. Az atombomba hatasvizsgalata a jelenkor
   foladata volna multban vegzett robbantasok vizsgalataval. Annak kielemzese,
   hogy egy bomba fejlesztese milyen hatasaiban mutatkozo valtozasokat idez
   elo nem all aranyban annak a tudasnak fontossagaval, amely a genetikai es
   kesobb jelentkezo biologiai kovetkezmenyekrol tajekoztatna es ez a tudas az
   emberiseggel valo kiserletezesen at valt megszerezhetove.
   Egy magyarazat lehet az ujkori robbantasokra (hiszen azt, hogy mekkora kart
   okoznak globalisan mar szerencsere<?> sejtjuk): franciaorszag uj fejlesz-
   tesu atomfegyvert probal ki.
2. En folhaboritonak tartom, hogy ehhez tudosok asszisztalnak, emberellenesnek,
   tudomanytalannak es erkolcsileg melysegesen elitelendonek tartom.
   Legszivesebben minden modon tiltakoznek ellene, de ez azoknak lenne a fola-
   datuk akik az ilyen munkaban reszt vesznek. Igyhat marad a szamomra kinalko-
   zo lehetoseg a Gall kakas rajzanak terjesztese, aki szarik a vilagra.

        Orulnek, ha Ti is elmondanatok a velemenyeteket: bennem van a hiba,
a zoldek propaganda dumaja annyira belemivodott, hogy nem tudom mi az igaz?

Udvozlettel, Novaki Andras