Kedves Guruk!

Szeretnek egy olyan proggit, ami egymas utan leporget gif, vagy
masmilyen kepfile-okat.
Valamint erdekelne olyan program is, amivel 3d-s grafikonokat
lehet rajzolni.
Vagy ha valaki el tudna magyarazni, hogy MAtlabbal, hogy
lehet ilyeneket krealni, tehat megvan az x,y koordinata
es a hozza tartozo z ertek. A racs nem egyenletes!!!
A valaszokat az emilcimemre is kuldjetek el legyszi.

		Koszonom, Tomo'ka

ui: A Guruk Ura-t nem Tolkien irta?

:

>>mikozben ezt a levelet irom es a Netscape egyik peldanya a hix-et, 
>>masik a penthouse-t lapozza, a cd uvolt, vindok vindolnak, katonasag, 

A vinyok pedig vonyitanak. :-)

A Bill Gates-interju nem volt valami nagy szam, habar a haza nem volt semmi.
Volt egy resz, amikor a MS fohadiszallasanak kertjeben mutattak a jarda 
koveibe 'vesett' szoftverneveket/verziokat (amiket a MS gyartott) a 
szallitasi idoponttal egyutt. Az operator eleg szerencsetlenul a masodik ilyen
tablanak egy 'Microsoft OS/2' nevut hozott be...

:

>>Ismertek-e olyan ceget Budapesten, amely szereny dijazas elleneben
>>felirna egy CD-re a program-gyujtemenyemet? Milyenek az arak?

Sok ilyen ceg van, 3000-4000 Ft korul van az iras ara lemezzel egyutt.
Barmilyen magyar szamitestechnikai kiadvanyt uss fel, azokban mindig
van egy-ketto, aki hirdeti magat. Tudok konkretat is, de nem irom le itt, irj.

Szalay "sendmail -bd -q30m" Tamas:

>>azt hiszem inkabb arrol lehet szo, hogy valakinek a MTA-je (vagy valaki
>>mas) neha megzavarodik, mert velem is szamtalanszor megtortent egy

Velem is megtortent, de nem tudtam, hogy ez normal HIX-es uzemi balesetnek 
szamit. (Neha egyedek szoktak  mentegetozni a 4 bekuldott tokegyforma level 
miatt.) Egyebkent lehetne a HIX-nek egy egyszeru kis programja, ami ki tudna 
szurni az egyforma leveleket. Mi az az MTA?

>>Igaz aznap is valami jot irtal :-)

Lehet, hogy ezentul minden levelemet ketszer kuldom be, hogy tobbet olvassatok!
!

Udv,

Imre 
Imre

Szabo Gabor kerdezi:

>>Mi a x86 processzorcsaladban a valos es a vedett mod kozott a kulonbseg ?
>>
>>(Ha jol tudom, csak itt van ilyen kulonbseg ket mod kozott s az is csak a
>>x >= 3 esetben de azt nem tudom  mi az igazi kulonbseg s ennek mik a
>>kovetkezmenyei ?

Nehez egy ennyire altalanos kerdesre valaszolni. Ha nagyon rovid akarok lenni, 
azt mondanam, hogy a legfontosabb kulonbseg az, hogy valos modban a proci
'kozvetlenul', vedettben pedig 'kozvetetten', azaz egy indextablan keresztul er
i
el a memoriat. A valos modban a szegmenseket magukkal a fizikai cimukkel 
cimezzuk. Vedett modban a szegmenseket un. szelektorokon keresztul erjuk el,
a szelektorok taroljak az adott szegmens fizikai helyet es hosszat. Vedett
modban
nem tudunk hozzaferni tetszoleges memoriaterulethez, csak olyanhoz, amihez van
szelektorunk. Ha rakerdezel valamire, arra szivesen valaszolol, de hosszabb 
tanulmanyokat inkabb nem adok kozre (nem is tudnam jol leirni, es nem is tudok
minden reszletet).

Fogalmam sincs, hogy az x86-os procikon kivul mashol van-e ilyen kulonbseg,
de ha valaki tud, akkor remelem ir rola. Mindenesetre x >= 2 (nem 3).

A kovetkezmenyek:

Mivel vedett modban nem lehet akarhova irni, itt elvileg egyik processz nem tud
a masik cimterebe beleronditani, vagy akar egy processzen belul is vannak
vedelmi lehetosegek, pl. egy szegmensben felvett tombot nem tudsz tulirni,
mert a proci a kezedre csap. A kodszegmensekbe pl. kapasbol nem lehet beleirni,
mert azok alapertelmezesben irasvedettek. Egy nagy ellentmondas van abban,
hogy amikor a 16-bites vedett modbol tovabblepunk a 32-bitesbe, akkor
elveszitjuk
a vedelem nagy reszet. Ugyanis itt senki nem hasznal szegmenseket, hanem 
mindenki (minden fordito) annak orul, hogy vegre lehet szegmensaritmetika nelku
l

csak az offszetekkel operalni a 4G-s kozos szegmensben. Itt van egy masik szint
u
vedelem, a laponkenti, de ez joval durvabb. 

Egy nagyon fontos kovetkezmeny: vedett modban a szegmensek nem fedik at egymast
,
kulonbozo szelektorok kulonbozo helyekre mutat(hat)nak. Igy a cimezheto
tartomany
megno, 16-bites szegmensekkel 16 MB-ra, 32-bitben 4GB-ra (pontosabban itt 64TB
az elvi merete a virtualis cimternek).

Hatranyok:

Az, hogy nem lehet barhova irni, neha baj. Emiatt egy csomo mindent
bonyolultabban 
lehet csak megcsinalni, lassabban. A szelektorok betoltese maga is sokkal
lassabb,
mint a szegmenseke. No meg az is hatrany, hogy at kell irni a valosban megirt 
programjainkat vedette.

Szalay Tamas:

>>Imre,
>>
>>ne bantsd, o csak bevette amit irt valamelyik ujsag. Ti.: Ez megjelent
>>valamelyik magyar "szamitastechnikai" lapban!

Nem akartam bantani egyaltalan. Mindenesetre ez nem indok, amit irsz.
Ez esetben oda lehet irni, hogy 'nem tudom, de olvastam valahol, hogy' stb.

Balogh Mihaly:

>>Ha jol veszem ki a vitabol, akkor senki se veszi figyelembe azt az egyszeru
>>tenyt, hogy a sebesseg meresenek ket modja van:
>>1: futasi ido
>>2: utasitasciklusok szama.

Utasitasciklusrol meg nem, orajelrol mar hallottam. Mi az az utasitasciklus?
(Tenyleg erdekel.)

>>C64-en es +4-en egy pont kirakasa a kepernyore 5 utasitasciklus. Egy xt-n
>>ugyan mennyi? Es az xt kvazi 16-bites!

Egy 486-oson egy utasitassal 4 pontot is ki tudsz rakni 1 orajel alatt (+wait).

Chris:

>>> Viktor:
>>> Eloszor pontositok:
>>> A 16-32 bites programokrol az Intel alapu prociknal van csak szo.
>>> (Motorolaek 68000-ese mar 32 bites volt, igaz csak 24 cimbit es 16 bites
>>> adatbusza volt.)
>>
>>Marpedig a proci 'bitesseget' az adatbusz szelessege hatarozza meg.
>>Nempedig az, hogy milyen utasitasai vannak -> a 68000-es nem 32bites.
>>(ha mar a pontositasnal tartunk)

Nem egeszen, szokas 'belso 16-bites' meg 'kulso 16-bites' procikrol beszelni,
mert van, ahol a kulso kisebb, de az alapveto az mindig a belso. Ha ugy lenne,
ahogy irod, akkor a 386SX 16-bites processzor lenne.

Barna Janos:

>>mekkora. Amint latszik, a cimkepzes meglehetosen bonyolult dolog, ami csak
>>vedett modban mukodik. Esetleg lassithat is, de errol nincs tapasztalatom
>>(allitolag lassit, de ez nem konkret info, valaki egyszer kimerhetne...).

A szegmensregiszterek betoltese lassu, de az eleres mar ugyanolyan gyors, mint
valos modban. A lapozasnal, ha a lap bent van, ugyanolyan gyors, ha ki van
swappelve, akkor persze be kell elobb hozni...

Udv,

Imre

>Felad=F3 : 
>T=E9mak=F6r: Re: Windows 95 preemptive multitasking ( 12 sor )
>Id=F4pont: Fri Jun 16 08:05:01 EDT 1995 GURU #144
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>Bocs de 16-bites alkalmazaskent forditottad le a programot?
>Ha igen akkor az M$ valami nagyot valtoztatott belul
>mert nalam (build 462) a 16 bites alkalmazasok meg igen csak
>blokkolni tudjak a Sytem Message Queue-t es ezzel az egesz
>rendszert.
>Rudi

Termeszetesen nem.
Az eredeti allitas (legalabbis amikor en bekapcsolodtam) az volt, hogy
a King konyv hazudik a Win95 multitaszingjarol. Ezt en [egyelore] nem=20
latom. Az, hogy a Win95 16 bites alrendszere nem preemptiv, regi ujsag=20
es tobbek kozt a King konyv pontosan megirja, hogy miert nem, hogy hogyan=20
mukodik (Win16 mutex), hogyan kulonbozik az OS/2 VM-jetol es az NT=20
multitaszakingjatol (mindketto -az NT is!- pre-emptalja a 16 bites=20
alrendszert.)
[Ha a japan ur, aki ezt a Mickey Mouse programot az idezett BBS-en=20
kozzetette azt gondolta, hogy ezzel a 16 bites alrendszerrol "huzza le=20
a leplet", akkor nagyobb barom, mint gondoltam.]
Szoval termeszetesen 32 bitesen forditottam, soha nem gondoltam, hogy
valaki azt hiszi (vagy, hogy valaki a Kingrol azt allitja, hogy azt
allitotta), hogy ez 16 bitesen is mukodik. (Arrol voltak vitak, hogy
a 32 bites kernel mennyire reszponziv. Ezen valoban sokat javitottak.
Nem tudok viszont olyan igeretrol, hogy a preemptiv architekturat
modositjak, ebben a build szam erdektelen.)
Ahhoz, hogy melyik OS "jo" es melyik "rossz", nem tudok hozzaszolni.
Mindegyik arra jo, amire jo. Pl. ha a japan mintaprogramot akarod tobb
peldanyban futtatni, semmikeppen se vegyel Win95-t; vegyel NT-t, vagy
OS/2-t. Ha 32 bites programokat es "well behaved" -ertsd Win 3.1 alatt
amugy is mukodo programokat- akarsz futtatni, akkor mas szempontok
alapjan kell dontened. (Pl. ha az adott 32 bites program Windowsra
van irva, akkor semmikeppen se vegyel OS/2-t. Stb.) Ha nem erdekel,
hogy mennyi kommercialis applikacio van forgalomban (mert magad
programozol, vagy mert csak nehany, elore eldontott applikaciot
hasznalsz), vegyel linux-ot. Stb.
a JaJo
PS: uvegcsereppel torolkozni platformtol fuggetlenul karos.

Path: ludens.elte.hu!otto
From: 
Newsgroups: hun.lists.hix.guru
Subject: Surgosen kellene
Message-ID: >
Date: 18 Jun 95 11:58:32 +0200
Organization: Eotvos University, Budapest, Hungary
News-Moderator: Approval required for posting to hun.lists.hix.guru
Lines: 20

Udv mindenkinek!

Ezuton szeretnem megtudni, hogy a Halozaton talahato-e angol nyelvu szinonima
szotar, amelyet esetlegesen le tudnek ftp-zni, vagy olyan, amelyet helyben 
tudnek hasznalni.

Minden tippet es tanacsot orommel fogadok! 
Ezeket az  E-mail cimre varom.

Elore is mindenkinek koszonom!

					Udv: 
						Otto

u.i. Egy olasz-magyar, magyar-olasz szotar is erdekelne.


bye-bye