Valaki szitta itt a surroundot, hogy semmi koze a zenehez. Bocs
hogy letamadlak de csomo CD-n kiadott ZENET surroundolnak, amit
otthon a cdplayerben jatszol le. Mas jellegu mint a moziban
hasznalt, mert ezzel csak a stereo kepet szinesitik, de igen. A
reverb mellett szerintem a legfontosabb a gepzeneben, mashoz nem
ertek. (nem csak a techno meg a hauz!) (Jo, az a reverb lehet echo is...)

>>A szamitogeppel nekem mindig az volt, es
>>mindig is az lesz a bajom, hogy zajos. Kiserletkepp tegyetek be egy
>>zenei CD-t a gep CD lejatszojaba, allitsatok meg pillanatalljal,

Kulso DA-t hasznalj ha ugy jobb. Ezeknek a driveoknak a DAjat
arra talaltak ki hogy az atlag user rakosse a SoundBlaster-ere,
ha ugyis zug a hangkartya, hat akkor minek bele a draga DA?

HH> nagyon ertem az ujrairok letjogosultsagat. Olyan draga bele a media,
HH> hogy csak annak eri meg, aki rendszeresen ujrair. Mondjuk minden nap
HH> arra irja a backupot.

Csakhogy nem olyan tartos hogy sokaig birna.

HH> Szoval aki jart mar ezen az uton, az irjon a temarol pliiiiz. Es a
HH> szoftverekrol is. Nem igazan ertem, hogyan lesz a digitalizalt jelbol
HH> CD. A CDn rengeteg redundancia van. Allitolag at lehet furni egy 2mm-es
HH> furoval, es lejatszhato marad. Milyen progi csinalja ezt meg iras elott?

Akar 2.5-os furoval is atfurhatod, valoszinu kibirja, az adatcd
biztosan, a Mode3 audional pedig nagyjabol ez a hatar, 3874
folytonos bithibat bir el.
A hibajavitas lenyege, hogy az adatot nem olyan sorrendben
helyezik el, mint ahogy egyebkent jonnenek. A sztereo jel eloszor
egy multiplexeren megy at (MPX-1), ami egymas utan rendezi a
jobb+bal csatornat. Ezutan kovetkezik a CIRC (ketszer hajtjak
vegre), ennek lenyege pl.: itt jon a jel
          1 2 3 4                 9 5 A 1
          5 6 7 8    CIRC utan    6 B 2 7
          9 A B C                 C 3 8 4
A valosagban nem ilyen szabaly alapjan csinaljak, es nem is
negyesevel hanem tobbel, de azt hiszem hogy a lenyeg ertheto. A
folytonos hibak nem lennenek javithatoak, de igy ha egy sor
megserul, abbol a visszarendezes utan tobb sorban lesz tobb
kicsi, felismerheto es javithato hiba. Azaz: az adatokat egy
szabalyszeruseg szerint keverve helyezzuk el, es nem folytonosan.

A CIRC utan jon az MPX-2, a jel itt megkapja a szinkronjelet,
azaz a jel onszinkronizalo: a drive a jelbol tudja meg, hogy
eppen hol jar.

Utana jon egy EFM modulator, erre azert van szukseg mert: az
informaciot a pitek es a landek atmenete hordozza. Azaz ahol
atmenet van ott lesz 1, egyebkent pedig 0. A pitek es a landek
hossza kotott, egy egysegnyi hossznak a 0.278mikrometernek
meghatarozott szamu tobbszorose lehet. Azaz nem johet egymas utan
sok darab 0, sem sok 1, mert sem a land sem a pit nem lehet olyan
hosszu sem olyan rovid. Az EFM a 8 bites adatokat 14 bitre
konvertalja fel, a 14 bites szamok kozt mar van 267 darab olyan,
ami megfelel a kovetelmenyeknek: ket 1-es kozott legalabb 2,
maximum 10 darab 0 helyezkedik el. Valasztunk egy szabalyt ami
alapjan parositjuk a 8 es 14 bites szamokat. A fennmarado 11
(=267-256) szamot szinkronizacios es egyeb celokra hasznaljak.
Ja meg beszur 100, 001, 101-et, ha ugy jon ki egymas utan ket 14
bites szam, hogy ket 1-es lenne az egyik vege+a masik eleje, stb.

Na latom hogy mindenki unja, (en is...), a tobbi nem is lenyeg,
asszem csak a hibajavitas volt a kerdes.
Meg annyit hogy van egy MPX-3 is ami az elso kettohoz hasonlo
celokat szolgal.
Ezutan mar kesz a jel, mehet a CD-re.
De ezekkel neked nem kell foglalkozni!!

HH> Egy CD-ROM meghajto gepkonyveben olvastam, hogy a keszulek (audio CD
HH> lejatszasakor) 256x oversampling, 110dB jel/zaj (kb.) parametereket tud,
HH> de masolt CD eseten csak 64x oversampling, 96dB jel/zaj (ez is csak kb.)
HH> (nem egeszen ertem, hogy ez miert van igy).

Huha... 110db jel/zajt szerintem nem kellene elhinni, foleg nem
egy CD-ROM-nal, de meg a 96-ot se. Es a 256x oversamplingben sem
vagyok biztos, persze biztos en vagyok a hulye...
Osszehasonlitasnak: egy GUS zaja Ultrinit nelkul 60-65 dB. Ennel
minden altalam hallott Cdrom _sokkal_ rosszabb volt.
Egy par eves Sony DAT RCA kimenetere irtak 96dB-t, arrol
meg el is hiszem.

HH> Ebbol ugye az kovetkezne, hogy a CD-R lemez (felepitesebol adodoan) csak
HH> tobb hibaval olvashato (vagyis valamilyen mertekben rosszabbul szol) (?).

Nem olvashato tobb hibaval, legalabbis elmeletben. Sajna eleg
rossz minoseguek a CD-k amit megveszel, meg mit tudom en, nekem
sercegnek az irott CD-k, nehany lejatszas utan. Amiota TDK-ra
nyomatom azota sokat javult, de par lemez megint kezdi.
No meg fugg az irasi modtol, mar ha lehetne valahol allitani: egy
63 perces Mode1 vagy Mode2 biztonsagosabb mint a 74 perces Mode3.

Telleg, Mode3-ban lehet valahogy adatot tarolni? (750MB)

A hardcore legyen veletek!

                    Mico /Niedermayer Miklos/
                        
                   IRC nick: MiC0 (m-i-c-zero)
          ============================================
          G   A   B  B  E R   TiLL   D E  A  T   H   !

Hello Tomi

Mikor ezt irtad:

>minosegi zenehallgatast, vagy nem zavarja a CD iro plusz zaja.
...................................................................^^^^^^^^^^^^
^^^^^^

arra gondoltal, hogy a _digitalis jelekhez_ hozzatesz a CD-iro valami zajt
(vmelyik bitet heccbo"l kicsereli 0-rol 1-re, es ford.:-),
 vagy arra, hogy a gep mukodese kozben ad zajt (tapegyseg, vinyo, prociventi)?
Persze nem a szamitogepben kell a CD-ket _lehallgatni_:-)))
Volt szerencsem a cegnel, ahol dolgozom masolni par Audio CD-t,
es semmi kulonbseget sem hallottam az eredeti es a masolat kozt.

Üdv:   Szüts Gyula

> Felado :  [Hungary] irta:

>>talan nem sokat ront az atiras, ha jobb A-D atalakitot hasznalok hozza.

>egy 3 ezer forintos sound blaster compatibilis kartya a-d atalakitojanak
>eredmenyetol sirni fogsz. sajna a turheto minoseghez itt is rendesen ki
>kell nyitni a penztarcat.

SB-re meg csak nem is gondoltam. Azt azert nem nevezen jobbnak. Meg a
Rolandet sem.

>a lyugat szerintem az asztali cd-k es a cd rom olvasok lejatszak hibatlanul
>az oversampling miatt. viszont amikor at akarod masolni ekkor nincs
>oversampling es egyeb trukk. olyan szep kis recsekes lesz a lyuk olvasasa
>alatt hogy csak na

Emlekeim szerint itt nem az oversampling jatszik, hanem eleve kepeznek
mindenfele firnyakos matek muveletekkel a zenebol egy csomo redundans
infot, es ezeket jol szetszorva irjak fel a lemezre. Tehat jelhiany
miatt egy bizonyos hatarig a hibajavito aramkor _pontosan_ helyre tudja
allitani a hianyzo infot. Csak ennek a lehetosegnek a kimerulese utan
interpolal a hibajavito. Ha az sem megy mar, akkora a jelkieses, akkor
meg suketit egy
pillanatra. Ezert jatssza le a kifurt lemezt.

Eszerint feltetelezem, hogy ha serult, karcos lemezt grabbelsz, akkor
arrol pontos masolat fog keszulni, azaz minden hibaja atkerul az irt
Cdre. Ha ezt asztali audio lejatszoba teszed, akkor ezt ugyanugy le
kellene tudnia jatszani, mint az eredeti serult lemezt. Nem igy van?

Eredeti kerdesem arra vonatkozott, hogy a CDre zenet iro progik
elvegzik-e ezt a redundans info kepzest, es ezek szetosztott felirasat?
Tehat a progik "adnak-e lehetoseget" az aszali audio Cdjatszo hibajavito
aramkorenek, hogy ugyanugy mukodjon, mint egy gyari CDnel? A profi
progik, amivel a master CDt keszitik nyilvan megteszik ezt. De melyek
azok a megszerezheto progik, amik ezt is biztosan tudjak? Felek, hogy az
irokhoz adott lebutitott progik ezt nem egeszen tudjak. Es ennek
koszonhetoek a pattogo masolatok. Csak nem
kotik az orrunkra.

Fejek! Akik Cdtirtok. Agoston!

Irjatok a tapasztalataitokrol. Erdemes ebbe belevagni? Olcso CDiroval?
Milyet erdemes venni? Milyen progit erdemes hasznalni?

Udv, Peter.

Hi!

Szerintem nincs nagy gond a masolt CD-kkel, ha az ember kicsit odafigyel.
Eloszor is az emlegetett "CD-iro zaja" nem tudom, hogy honnan jott, de nem
hiszem hogy lenne realis alapja, mivel szo sincs analog jelrol. Az meg hogy
az iro milyen zajosan jatsza le az audio cd-t, az kit erdekel.

A fo problemat az audio cd leolvasasa okozza, ezert erdemes mindenkeppen egy
jobb SCSI olvasoval leszedni az anyagot (de nem biztos hogy az iro jo erre a
celra!!!).

Es az iro sem art, ha SCSI, nem veletlen, hogy a komolyabb CD iro SW-ek
szoba sem allnak az IDE-s irokkal. Ez nem veletlen, a legtobb IDE-s iro nem
tudja a DiscAtOnce-t sem.

A CD-R elettartama szamomra kerdeses, bar mostanaban a pl. TDK es a legtobb
gyarto mar 100 evet garantal ra. (majd meglatjuk)
Az CD-R Audio disc-ek ugytudom csak annyiban kulonboznek a sima CD-R-tol,
hogy van rajtuk valami jel, amit az Audio CD irok felismernek, es csak erre
engednek irni. Az egyik ismerosom vett most egy asztali Philips Auido CD
irot, abba is ilyen kell elvileg, csak az a baj, hogy ez a media 3x annyiba
kerul, mert az ara tartalmaz valami jogdijakat. De pl. ezt a Philips
keszuleket at lehet verni ugy, hogy berakod az ures CD-R Audio-t, a gep
felismeri, majd kezzel kihuzod a talcat, kicsereled a disc-et, visszanyomod,
a buta nem veszi eszre a cseret es megirja a CD barmilyen irhato CD-re
rendesen. Jo mi?
Allitolag az ujabb tipusoknal kijavitottak ezt a "hibat"!

Ja es en a Yamaha400-as irommal szinte barmilyen irhato CD-re tudok kb 77
percet irni. A legtobb, amit eddig probaltam (es sikerult), az 77:25 volt.
Annyi a titka az egesznek, hogy egy olyan CD-iro SW kell, ami nem olvassa le
a CD-rol, hogy hany sector van rajta, hanem egyszeruen csak IR, amennyi
sikerul. Namost a CD-R kapacitasan feluli resz minosege esetleg
megkerdojelezheto, de nekem eddig nem volt gondom vele. Elvileg letezik
80perces disc is, de rohadt draga, es szinte beszerezhetetlen.

na bye

Kertész Zsolt (YikeSS)