>=======================================================
>Felado :  [United Kingdom]
>Temakor: A hosszu uton ( 7 sor )
>Mit lehet csinalni egy kb 2000 km-es autouton? Az a gondom, hogy most ha 
>megynuk haza, akkor a 4 es 7 eves lanyom szegeny igen fog szenvedni, 
>olvasni ugye nehezen lehet, jateklehetoseg nem sok van. Barchoba mellett 
>ismertek meg valami jatekot, amit gyerekek is elveznek?
>Szilva

A mi kedvenc jatekunkat Szilagyi Janos hajdani 4*4 cimu
radios jatekabol vettuk at.
Turak alatt, utazaskor gyakran jatszuk.
A szabalyokat a gyerek novesevel (most 6) folyamatosan
nehezitjuk.

Az alap:
Mondok par (2-3-4) logikailag osszetartozo szot.
Neki a sorba illo elemet kell mondania.

Ket pelda:
csoki-vanilia-citrom: eper
tatra-fatra: matra

hujbergeza

T. Ildiko! (konyorgom, T. obbiek ne olvassatok el, mert mar biztos 
rohadtul unjatok ezt a vitat!)

Eloszor nem is fogtam fel legutobbi leveledben annak a kozepkori 
boszorkanyok = okori child abusers peldanak a lenyeget, de aztan egy nap 
gondolkodas utan rajottem hogy mit is akartal vele mondani. A logika 
ugyan teljesen "ha nem tudsz uszni ne massz fara, mert elut a villamos", 
magyarul mi koze a peldad ket felenek egymashoz nem tudom. Viszont abban 
egyetertek, hogy nem szep dolog artatlan tizeneves fiukat akaratuk 
ellenere megrontani. De hogy jon ez a mi vitankhoz? Allitotta valaki, 
hogy eroszakkal homoszexualis kapcsolatba kell vonni gyerekeket? Ki? Hol? 
Es mikor? Ha te meg mindig azon parazol, hogy hamarosan "kotelezo" lesz, 
meg a homokosok egyetlen celja az, hogy az egesz vilagot homokossa 
tegyek, akkor valahol mellekvaganyra terelodtel. Akkor te nem a 
homoszexualisok jogait kerdojelezed meg, hanem a nemi eroszaktol felsz, 
ami teljesen jogos.

Azt sem ertem, miert nem szabad leirni a Friderikusz nevet? Azon oke 
csamcsogni, hogy a George Michaelrol kiderult, de ha egy magyar kozeleti 
szemelyisegrol van szo, akkor csak ... a neve? Tamas aszongya, ha tudta 
volna, hogy a Friderikusz (akit mellesleg egy ripacsnak tartok, de nem 
azert mert fiukkal fekszik le, hanem mert igenytelen bulvarmusorokat 
keszit) szoval ha tudta volna hogy "Fridi" ez meg az, o bizony nem nezte 
volna a musorat. Ez a magyar virtus! Azt hittem eddig csak az 
bosszantott, mit csinal az agyban, most meg mar az is zavar, hogy 
letezik. Santa kis logika ez...

De igerem megprobalok nem irni tobbet ebben a temaban, mert az ilyen 
felelmetesen toleransan maskeppgondolkodokat ugyse lehet meggyozni arrol, 
hogy nincs igazuk, hiszen el sem gondolkodnak azon, hogy mit mondunk 
nekik, folyton ugyanazt ismetelgetik, es csak belebonyolodnak a 
fobiajukba.

Pa!

Tamas, azert ennyivel nem lehet elintezni a dolgot:
> ...Az zavar, amikor nem a muveszetukkel torodnek, hanem azzal,
> hogy kivonuljanak az utcara, es mindenki tudtara adjak, hogy
> milyen jo dolog homokosnak lenni. ... Masik pelda: ... ha odajon
> hozzam egy hitterito, ... ha elkezdi a hitet rameroszakolni, akkor
> nagyon merges tudok lenni. Hagyjon beken...
	A ket peldadban a kozos nevezo a "Hagyjon beken". Addig rendben van, 
hogy ismeretlenul senki se maceraljon, se az utcan, se a HIX UK-n. A 
Pilatus-megjegyzest keszseggel visszavonom. De ha mar ott tartunk, 
hogy utazasi es adotemak mellett eletfelfogas teren is kozzetesszuk 
legjobb otleteinket, akkor vegyuk komolyan. Szerinted peldaul mi a 
teendo, ha egyszercsak az ember sogorarol kiderul, hogy ferde 
hajlamai vannak (vegyuk most az elso peldat, t.i. hogy homokos), vele 
pedig rendszeresen talalkoznak, es idonkent o vigyazott a gyerekekre. 
Most meg kell szakitani vele a kapcsolatot? Vagy ezt azert ne, de ne 
bizzuk ra tobbet a gyerekeket? Eddig szerettuk, most mar terhunkre 
van? Masreszt ha nem teszunk igy, hogy fogjuk idoben eszrevenni, ha 
olyan hatassal van a gyerekekre, amit rossznak tartunk? Hogy 
beszeljuk meg a gyerekekkel a dolgot?
	Valaszolni nyilvan csak konkret helyzetben lehet. Azt akarom
mondani, hogy igazabol akkor van gond, ha olyan dolgok utkoznek
ossze, amelyeknek mindegyike ertekes szamunkra. Amig nem kerul ilyen
helyzetbe az ember addig sulytalan a dolog, ha viszont eloall, akkor
nem lehet kiterni elole. Gondolom mindenki el tud kepzelni maganak
megfelelo peldat, ha az enyem mondvacsinaltnak tunne, es ha oszinten
bele is gondol, akkor talan nem tunik olyan egyszerunek az egesz.
Mert a vitanak nem az az erdemi resze, hogy akarok-e homokos lenni,
hanem hogy hogyan viszonyulok a masikhoz, ha o az.

(Z Ildikonak:) A tolerancia nem lehet kozony, inkabb turesnek 
mondanam. Valamit, ami bant vagy zavar toleralok, erot veszek 
magamon, egy cel erdekeben. Meg ilyen minimalis megfogalmazasban is 
egy kis lelki erofeszitest jelent, de mint mar mondtam, en ennel 
pozitivabb dolgot ertek tolerancian.

 irja:)
> szeretnem megkerdezni, ki hiszi azt, hogy a nagyerdemu heteroszexualisok 
> a tarsadalom moralis alapkovei? Hany szexualisan "normalis" csaladban 
> utik-verik a gyerekeket (akiket jo allampolgarokhoz hiven megcsinaltak, 
> megszultek, satobbi), mint a repat, hany nem-buzinak van viszonya a 
> hazastarsa es egy-ket gyereke mellett, hanyan lopnak-csalnak-hazudnak. 
> Nem azert, mert heteroszexualisok, hanem mert sok ember ilyen.
	Ebben neked teljesen igazad van, de ezekre en azt mondonam hogy 
"sajnos", nem pedig, hogy "na, ugye". A tarsadalom nyilvan nem a 
hibakra epul, hanem azokra az ertekekre, amelyek fenyeben a fenti 
dolgokat te is visszasnak latod.

> Bezzeg ha egy buzi csinal erkolcstelen dolgot, akkor azert csinalja, mert 
buzi.
	Nem azert lop, ha lop, ez igaz. Hogy megis sokan igy latjak annak az 
az oka, hogy ha valakit a tarsadalom valamiert kizar, akkor nagyobb 
az eselye, hogy az illeto egyeb teren is szembefordul a 
tarsadalommal (amelynek kovetkezmenyeiert mar mindket fel felelos).

>  Es en nem kulon jutalmazasra gondoltam, hanem csupan egyenlo
> jogokra, mint egy magyar srac, akinek azert kellet evekig a Home
> Office-ba jarnia, mert nem tudott siman osszehazasodni egy angol
> novel, hanem az angol baratjaval elt egyutt, es azt ugyebar
> nehezebben ismerik el, mint hazastarsi kapcsolatot, nem kapott
> olyan konnyen tartozkodasi engedelyt. (De a vegen csak megkapta.)
	A Home Office eljarasat nem a behazasodok kezelesehez, hanem az 
elettarsi kapcsolatot letesitokehez kellene inkabb merni, mivel 
homoszexualisok tudtommal nem hazasodhatnak. Hogy miert nem? Es az 
elettarsi kapcsolatot miert nem kezelik ugyanugy, mint a hazassagot? 
Ebben nyilvan nem fogunk megegyezni. Nezzuk a gyerek oldalarol a 
dolgot. En ugy gondolom, hogy a gyereknek mindket nemu szulo 
szeretetere tartosan szuksege van, hogy kiteljesedhessen, ezt az 
elvaltak es a gyermeket egyedul nevelok is megerositik. Ez (is) egy 
fajdalmas pont a valasban. Te persze mondhatod, hogy te orulnel, ha a 
gyereked homoszexualis lenne, mert te igy vagy boldog, es ezt akarod 
tovabbadni neki, - es akkor (egyenlore) patt, marad a szavazas.

(Cs Ildiko irja:)
> Nagyon sok olyan heteroszexualis kapcsolat van, ahol a gyerek nem
> cel - ok is betegek? Mindaddig, mig van eleg szaporulat gyereket
> akaro hetero kapcsolatokbol, nem kell az emberiseget kihalastol
> felteni.
	Ha novelni akarjuk a nepesseget, bevezetjuk a GyES-t (Ratko), ha 
csokkenteni, akkor egynel tobb gyereket torvenyileg tiltunk (Kina). 
Mint a csirketenyeszet, csak attetelesebb a kontroll. A 
tarsadalomban a kozos nevezo tenyleg nem sokkal tobb ennel, de azert 
te is biztos ugy gondolod, hogy tobbrol van itt szo. Annak 
megitelese, hogy egy _szandekosan_ termeketlen kapcsolat jo-e vagy 
sem, nem mulhat csak azon, hogy hany gyerek szuletett mostanaban a 
faluban.

Meszena Zsolt

Kedves Ildiko,

Nem lehetne abbahagyni ezt a 'tolerans maskeppgondolkodo' dolgot?

Gyuri

Szerintem Charmko levele tok jo volt, es valoszinuleg elertunk arra a
pontra, hogy tisztan latszik: egyik tabor (kozombosok, megertoek,
homo/biszexualisok vs. elutasitoak, homofobok, intoleransak) sem fogja
elfogadni a masik tabor erveit. Szerintem az legtobb ervet (mindket
csoportet) mar leirta valaki, igy kezd a dolog ismetlesekbe fulladni.
Szoval kezd egyre kevesebb ertelme lenni ennek a vitanak.

Kosz Spermabanknak is a tippet, csak az erdekelne, hogy probalta-e mar.
Ha igen, milyen rendszamu kocsival? Mert pl. magyar rendszamuval konnyen
el tudom kepzelni, hogy mukodik a dolog (elvegre eleg legitimen hangzik,
barmelyik orszagbol egy egynapos atruccanas ilyen kocsival, de en
jegyeladokent elegge gyanusnak talalnam, ha egy angol rendszamu kocsi
franciaorszagbol csak egy napra ervenyes jegyet szeretne a hazajaba.

Csako,
Ako'

> Segitsegeteket szeretnem kerni az itt tartozkodashoz szukseges pecset
> (leave to enter stamp) meghoszzabitasa ugyeben. Tudja valaki hogy a
> mehosszabitast el lehet-e a hatar atlepesnel intezni vagy muszaly meg a
> lejarati ido elott itt Angliaban meghosszabitatni?
> 

Tavasszal egy svajci lany (ugyanolyan Leave to enter for 6 mths - 
employment prohibited pecsetet kapnak, mint a magyar turistak - 
eygebkent feketen dolgozott) siman megkapta az ujabb feleves pecsetet 
egy egynapos franciaorszagi atruccanasbol visszajovet, pedig a 
bevandorlasi tiszt utalt ra, hogy tudja, mirol van szo. Ha mashogy 
nem, akkor talan igy mukodik.

Laszlo