Szep Tibor vetett fel az elozo szamban egy olyan kerdest, ami szerintem 
az egesz kornyezettudomany egyik alapkerdese.  


>Mennyire kepesek manapsag a kornyezetvedok osszessegeben
>megitelni egy-egy technologia kornyezetre gyakorolt hatasat?
>(Eldontheto-e a papirpelenka-textilpelenka, elem-akkumlator,
>stb. vita objektiven?)

Errol mar egy sok evvel ezelotti atomenergia-vita kapcsan kifejtettem a 
velemenyem, de nem tetelezem fel, hogy barki emlexik, ezert le merem meg 
egyszer irni.

A kerdes ilyenekre csapodik le:  mi 'karosabb a kornyezetre', X 
mennyisegu CO2, vagy Y radiaktiv szennyezes; Los Angeles levegojeben 
keletkezo Z ozon, vagy M mennyisegu nehezfemet tartalmazo hulladek a 
sivatagban; detergensekkel osszeszennyezett vizkeszletek vagy a soha nem 
lebomlo muanyag-szemet-domping?  Hogy hasonlitunk ossze N most azonnal a 
kornyezetbe juto szennyezot, K kockazattal, hogy valami nagyon nagy kaki 
a kesobbiekben kiszabadul6 a kornyezetbe?  Es Budapest levegojet vedjuk-e 
villamosokkal, vagy helyette globalis szennyezoket pofogo szeneromuvektol 
vedjuk az atmoszferat?

Tehat ilyen dilemmak vannak a 'kornyezetbaratabb'-sag megitelesekor:

* kulonbozo tipusu szennyezok osszevetese (pl. radioaktivitas vs. CO2)
* lokalis vs. globalis szennyezo
* kulonbozo mediara hato szennyezo (viz vs. levego)
* kulonbozo idoben kibocsajtott szennyezes
* a szennyezes kockazatanak amplitudoja:  kis eselyu de nagy kaki a 
jobb-e, vagy nagy eselyu kicsi zur
* kulonbozo toxikologiai 6asok osszemerese:  pl. jobb-e agyilag elmaradotta 
valni mint esetleg megrakosodni
* stb

Amirol gyakorlatilag szo van, matematikai analogiaval elve, az az, hogy 
sokdimenzios (sokvaltozos) mennyisegeket akarunk osszehasonlitani; 
egyertelmuen megmondani, melyik a nagyobb.  Hogy ezt megtegyuk, valami 
merteket kell definialni a valtozoterunkon.  Ez a kornyezettudomany nagy 
kihivasa. Definialj egy mennyiseget, amit ha kiszamolsz, az megmondja, az 
egyik valasztasod 9, a masik 11 egyseget fogja a kornyezetet rombolni.

Eddig en ket fo ilyen mennyiseget ismerek, amit ilyesmi 
osszehasonlitasokra hasznalnak.  A kockazat, es a $.  Tehat, a 
rizikoanalizis, es a koltseg-haszon-analizis; + a ketto kombinacioi.  
Tud meg valaki valami mas ilyet mondani?  

De hat akkor meg is oldva; most mar johetnek a mernokok, es egyszeruen 
kiszamoljak a kockazatot, vagy a koltseget-hasznot, es mehetunk is haza.

Na, hat ez a tarsadalom egyik legnagyobb tevedese. A szamokba vetett 
irracionalis bizalom az objektivitas kepviseletere.  Attol, hogy letezik 
matematikai apparatus, a matematikai modszerek kozott meg mindig valahol 
el lesznek rejtve olyan szubjektiv dontesek, hogy pl. mekkora penzerteket 
adjunk egy ember eletenek; mekkora erteket adjunk egy, a kovetkezo 
generaciot veszelyezteto kockazatnak, egy, a mostanit veszelyeztetohoz 
kepest, stb.  Minden mernoki szam-buvolesben benne van egy csomo 
ertekitelet, elrejtve.

Tehat:  SOSE HIGYJ ANNAK, AKI AZT MONDJA, O KISZAMOLTA, HOGY A 
TEJESZACSKO TULAJDONKEPP KEVESBE KAROS A KORNYEZETRE, MINT AZ UVEGBETET - 
hanem kerdezd meg, hogy  hasonlitotta ossze a szallitasi 
uzemanyagszennyezest es vizszennyezsest a 
muanyaghulladek-felhalmozodassal numeriqsan.  

Kivancsi vagyok a Ti velemenyeitekre is.  Tapasztalt kornyeszek, mar 
nyilvan kialaqlt bennetek valami ertekitelet; ti milyen alapon 
nyilatkoztok, ha ossze kell hasonlitani nem osszenerheto 
'kornyezetbaratsagossagokat' (TIPP - ez nem ut szohosszrekordot??)?

diana

Kedves Istvan, ezt irod:

"Maganvelemenyem: nem szeretem az olyan embereket,
szervezeteket, akik ill. amelyek olyanba utik az orrukat, amihez nem
ertenek, de kivalo erzekuk van a publicitashoz es a felhajtashoz."

Ebben teljesen egyetertek veled, de amint latszik, ez az egesz MEREGZOLD
mozgalom lenyege.

Janos Matyas
Geological Institute
University of Berne
Baltzerstrasse 1
CH-3012 Bern

Phone:  +4131 631 87 58                 Fax:   +4131 631 48 43
Email:  

Gettysburg College invites applications for a tenure-track assistant
professor position in Environmental Studies, beginning August, 1996.
Candidates must have a Ph.D. in environmental studies or a related field,
with a focus on resource management and environmental policy, and ability
to teach introductory and upper-level environmental studies courses.
Commitment to interdisciplinary teaching in the liberal arts tradition and
to research involving students is essential.  Gettysburg College is a
highly selective liberal arts college located in beautiful and historic
southern Pennsylvania, close to policy-making agencies in Harrisburg,
Philadelphia, Baltimore, and Washington.  The College is an equal
opportunity/affirmative action employer with a Partner Assistance Program.
Women and minorities are encouraged to apply.  Submit curriculum vitae,
statement on teaching and research goals, and names and addresses of three
referees (at least one of whom can speak to the candidate's teaching
effectiveness) to: Dr. John A. Commito, Coordinator, Environmental Studies
Program, Gettysburg College, Gettysburg, PA 17325.  Review of applications
will begin on December 8, 1995, and continue until position is filled.

Russian leader wants to make Siberian rivers flow south

At a U.N.-sponsored regional conference held Sept. 20 to address
rapid shrinkage of the inland Aral Sea, Uzbek President Islam Karimov
proposed reviving Leonid Brezhnev's pet project of diverting Siberian
rivers south to rehydrate the Aral. Karimov said he believed the
project would be the catalyst for massive financial support from the
World Bank. The plan, however, has no support from environmentalists,
nor was it part of an eight-point program drafted by World Bank and
released at the meeting. Massive irrigation of cotton in the area
has caused the Aral to shrink which, in turn, has caused increased
salinity and devastated the sea's fishing industry. In addition to
the high salt content, the water remaining in the sea is heavily
polluted with pesticides which find their way into air, soil, and
food and threaten the health of over 3.5 million inhabitants near
the Aral. The purpose of the conference was to find sustainable
methods of reversing the devastating disappearance of the Aral, as
well as develop better water management strategies for the scarce
resource. The result of the meeting was a declaration signed by
regional leaders which admits errors in policy and commits to
confronting health, environmental and social issues. Source:
Reuters. 

Copyright 1995, Reuters., All Rights Reserved
ENN Daily News -- September 21, 1995

Kedves Kornyeszek!

Nagy kavarodasok vannak itt (es mindenhol) a kornyezetszennyezes fogalma
es megitelese korul, nem is beszelve a Greenpeace mozgalomrol.

Tobben is irtak rola hogy a Greenpeace mennyire mellefogott a Shell-lel,
sot, hogy esetleg karteritest kellene fizetniuk.

Lehet hogy tevedett a Greenpeace es a tengeri elsullyesztes a jobb a 
szarazfoldi kezeleshez kepest (Miert is ne tevedhetne? Ez is, mint 
minden szervezet, vonzza a nagyszaju, ures feju embereket, bar persze vannak
mindenfele szakertoik.), de ne felejtsuk mar el hogy a Shell egy fajta 
ultimatum ele allitott bennunket: vagy a tengerunkbe szarik, vagy a 
szarazfoldunkre. 
Ha en valamelyikotoknek azt mondom hogy beokadok a szobajaba nem haborodnatok
fel? Es ha ezutan azt mondom hogy a masik lehetoseg az hogy bepiszkitom
a konyhat akkor melyikotok kerne bocsanatot az elozo felhaborodas miatt, 
es mondana hogy jo, akkor nyugodtan valasszam csak a szobat? 

Az hogy "nincs technologia kornyezeti hatas nelkul" nagyon olcso szoveg.
Ennyi erovel meg olmos vizet innank, a gyerekunk az olmos festeket kapargatna
a falon, ennenk a DDT-s zoldseget, azbesztes levegot szivnank a szobaban.
(Sajnos valoszinu hogy ezek joreszet meg tesszuk is.) 

Itt a TV-ben vidam rajzfilmeken mutogatjak a gyerekenek hogy mi tortenik
a szennyvizzel. Csovecskeken keresztul kifolyik a hazbol, azutan egy nagy 
csobe folyik, azutan egy meg nagyobba, es azutan a tengerbe. Es minden
nagyon szep. Azutan (mar komolyabb, tudomanyos filmekben) eggyesek azt 
mondjak hogy a tengerben "lebomlik" a szennyviz, a szemetegetokben 
"megsemmisitik" a karos anyagokat. 
Hogy is van ez? Ibolya illat lesz fekaliabol? Es ha nem, akkor meddig
lehet az oceanokat szennyezni? Sokaig? Milyen sokaig?

Ugyanez a helyzet az atomrobbantasokkal. Sok tizezer evig nem kerul elo
a foldalatti atomrobbantasok szennye? (Mennyire biztos ez egyebkent?)
Es azutan mi lesz? Sok tizezer ev utan? Kit erdekel?
Most hogy robbantgatnak kulonben? egy helyen, vagy szep lassan az
idok mulasaval mindenhova "odapottyentenek" egy adagot?

Udv,
Balogh Andras

> ----------------------------------------------------------------------
Andras Balogh                     |   Phone (work): (806) 742-2566 
Dept. of Mathematics, Box 1042    |         (home): (806) 763-0912	 
Texas Tech University             |
Lubbock, TX, 79409-1042           |   E-mail:      
> ----------------------------------------------------------------------

Sziasztok,

   A tegnapi otlethez egy kiegeszitessel tartozom, mert FTP-vel (is) tudom
kuldeni a kepet, ha valakinek igy is megfelel. Mi PC-rol kuldtuk modemen
keresztul es nem fax-al (ejszaka, mert ugy olcsobb).

Szoval irjatok es kuldom, hadd fogyjon a fax-papirjuk...

Sziasztok, N.A.

Kedves Diana,

Az "Ancient Futures"-t a Sierra Club-tol rendeltem meg, talan oket fel 
lehet hivni tovabbi informacioert, ill. ha valaki megakarja szerezni a 
konyvet (ha jol ertettem), csak sajnos $5 most mar a postai koltseg ha 
tengerentulra kuldenek egy konyvet.

Udv Maria Szegedrol