Udvozlet Mindenkinek,

Nemreg jartam az Ecseri uti bolhapiacon, ahol koztudottan minden
elkepzelheto marhasag kaphato, peldaul rozsdas lakat kulcs nelkul, s meg ki
tudja mi.  De ezert meg nem irtam volna a HANG listara.

Lattam rengeteg gramofont is, sot jo nehanyat meg is hallgattam.  Az aruk
15-20-25 ezer korul van, sot az eladoktol lemezeket is lehet venni.  Ezeket
a gramofonokat eleg sok arus arulja ott, es van aki erre specializalodott.
Az eladok szerint persze eredeti regi gramafonokrol van szo, de epp ez az,
amit en ketlek.  
Mikor szova tettem, hogy a dobozok faja olyan, mintha most lett volna
lefestve Xyladecor-ral, arra azt mondtak, hogy "persze, felujitott".  Na
igen.  Mikor azt kerdeztem, hogy miert van mindegyikben egyforma (egyebkent
valami orosz/szovjet) tu, arra azt mondtak, hogy mert ezt meg lehet/ett
kapni, es az is felujitott.  Ami meg feltuno volt, hogy mind egyforman jo
allapotban volt.  Persze, mind fel van ujitva.  

Ajandekba szeretnek valakinek venni egy ilyen regi tolcseres zenegepet, es
inkabb vennek egy valodi, regi darabot, mint valami frissen epitett
szerkezetet.  Egy ilyen gramofont ugyis csak erdekessegkent hallgat az
ember.  A hangjuk persze nem volt eppen csucs, de megis fantasztikusan
szoltak azok az oreg jazz lemezek.  (Persze vannak szovjet munkasmozgalmi
indulok is, ha valaki azt jobban kedveli...)
Van itt valaki, akinek van ilyen regi gramofonja?  Esetleg tudna valaki
tanacsot adni, mire figyeljek oda ezeknek a vasarlasakor? 
Minden tanacsot koszonok,

Udv,

Nagy Tibor

Hello,
  [Hungary] wrote:

>Viszonylag hallkan hallgatom az erositot, 20-as skalan, olyan 6-7-es
>allas, erre egyszercsak elkezd recsegni az egyik oldal, majd szep
>hallkan elhallgat az egyik csatorna! Ha adok ra egy kis hangot, akkor
>visszajon a hang, de kis ido mulva megint kezdodik elorol a dolog!!

ha jol tevedek, akkor ez a mini torony erositoje. Abban egy analog IC (TDA730 v
gy az RFT klon A273) a szabalyzo. Lehet, hogy a bemenet felhuzo ellenallasa (47
0k koruli) ereszti el magat.

>Mi lehet a baj?? Szetszedtem a cuccot, kitakaritottam, a csatlakozokat
>befujtam kontaktspray-el, de semmi javulas...
>Esetleg a szurokondi szaradt ki???
Ha ez szakadna el, akkor iszonyuan bugna az egesz.


-- 
NZoli         ICQ: 12420521
mailto: http://www.geocities.com/siliconvalley/bay/

Sziasztok

     Jomagam es barati koromben elterjedt szokas hogy erositoinket magunk
     epitjuk. Mostansag foleg csoves es tranzisztoros "A" osztaly a
     favorit. Ezert kerlek benneteket,hogy epitesi tapasztalataitokat
     osszatok meg velunk. Esetlek mar nalatok bevalt kapcsolasi rajzokat
     kuldhetnetek.
     Vegezetul had adjunk egy tippet ami nalunk eroteljes valtozast
     okozott.
     Tobbezer forintos potmeter helyett hangeroszabalyzokent hasznaljatok
     ellenallasosztot.

     Probaljatok ki es irjatok meg tapasztalataitokat.


     Jo munkat

     Robert & Attila

T. Peter !

(Elozo cikk a HIX TUDOMANY #431-ban)

Latom nem sokat fontolgatod a valaszod, mielott leirod. Igy kenytelen
vagyok ujra megmagyarazni azt, amit mar egyszer megmagyaraztam. Ezert is
nem merek ilyesmivel a tudomanyon elohozakodni.

En Cseh Tamas cikkere hivatkoztam, ahol O nagyon egyszeru es kielegito
grafikus vizsgalati modot ajanl a sztereo hangkep kialakulasara
vonatkozoan mind a tavolsagok, mind az iranyok tekinteteben. Kivaloan
elemezheto segitsegevel, hogy a kialakulo hangkep mennyiben ter el az
eredeti hangkeptol. Te viszont kijelented, hogy a sztereo hatas
fantasztikus, de ezzel az allitassal semmit nem lehet kezdeni. Mint az
Tomasz is kifejtette, legjobb esetben az jon ki a hangfalakbol, ami egy
a szinpad elott felallitott, es a hangfalaknak megfelelo helyen
atlyukasztott, de egyebkent hangszigetelo falon keresztul hallhato.
(Eltekintve a hangero csokkenesetol, viszont azzal a tobblettel, hogy a
hangot nem rontja semmilyen hangatviteli berendezes.) Ez pedig nagyon
messze van a hangversenytermen belul barhol hallhato hangzastol. Ha
kozelebb mesz az egyik lyukhoz, akkor az onnan jovo hangok intenzitasa
aranytalanul megno a masik lyukhoz kepest, igy a terhatas nagymertekben
csokken.

Peldaul legyen egymastol 4 meterre a mikrofon. Legyen a baloldali
mikrofontol balra 4 meterre, es 3 meterrel hatrebb egy hegedu. A
jobboldali mikrofon mogott 3 meterrel egy gordonka. Te a jobb oldali
mikrofon elott ulsz 3 meterrel. Ebben az elhelyezesben a hangszereket a
mikrofonokkal egy vonalban latod.  A hegedutol 10, a gordonkatol 6
meterre vagy, hangerejuk aranya ennek megfeleloen szamodra
(hegedu:gordonka) 1/10:1/6 = 0.6, iranyuk 53 fok illetve 0 fok.
A mikrofonok szamara mas a helyzet. A bal oldali mikrofonnal az arany
1/5:1/5=1, a jobboldalinal 1/8.544:1/3=0.3511. Ennek megfeleloen
kerulnek rogzitesre.
A lehallgatasnal ugyancsak a jobb oldali hangfal elott ulsz 3 meterre,
igy a masik hangfal 5 meterre van, es 53 fokra, hangerejuk aranya
(bal:jobb) 1/5:1/3. A hegedu hangereje 1/5*1/5 + 1/3*1/8.544 =
0.04+0.039 = 0.079, a gordonkae 1/5*1/5 + 1/3*1/3 = 0.04+0.1111 =
0.1511, igy a ket hangszer hangerejenek aranya 0.523 szemben a helyszini
0.6-tal.
A hegedu iranya  hangero elosztas szerint 27 fok, faziskeses szerint nem
valtozik, vagyis 53 fok. A gordonka iranya hangero elosztas szerint 14
fok, faziskeses szerint nem valtozik, vagyis 0 fok. Lathato, hogy a
hangero, es a faziskeses szerinti iranymeghatarozas egymasnak
ellentmondo, termeszetellenes. Mivel a hegedu hangjat ket kulonbozo
hangszorobol hallod, ezek interferalnak egymassal, es a hang
hullamhosszanak megfeleloen maximum-minimum helyek keletkezneknek a
hangterben, amely miatt gyakorlatilag centimeterenkent valtozik a
hangkep.

Ha atulsz a bal oldali mikrofon moge, akkor a hegedu, es a gordonka
azonos tavolsagra lesz toled. A hangfalon csak akkor hallhatod egyforman
a ket hangszert, ha a jobboldali hangszorot kikapcsolod. Persze ilyenkor
mindket hangszer egyetlen iranybol, a bal oldali hangszorobol
hallatszik.

Ha a bal oldali mikrofontol balra ulsz, akkor a hegedut erosebben fogod
hallani, mint a gordonkat, amit a hangfalon keresztul soha nem
tapasztalhatsz.

Nem szamolom ki mas helyekre a hang terbeli terjedesenek egyszeru
szabalyaibol levezetheto hangero viszonyokat, mert mar ebbol is
vilagosan latszik, hogy mit jelent a sztereo rendszer tokeletlensege.

Ami az extra halk hangokat illeti. Az elozo levelemben valoszinuleg
hiaba, de felhivtam a figyelmedet az also erzekelesi szint 25 dB-es
hatarozatlansagara. Remeltem, hogy ebbol a hatarozatlansagbol mar nagyon
konnyu lesz tovabbi kovetkeztetesekre jutnod. Ezt most megteszem
helyetted. Ha nincs hatarozott also jelszint, akkor nem lehet hozza
viszonyitani a pianissimot, maskeppen fogalmazva ez a viszony minden
hallgato szamara mas, es mas lesz. Ha valakinek olyan gyenge a hallasa,
vagy olyan halkan szol a zene, hogy a pianissimot a zajszint alatt
kellene erzekelnie, akkor ez hibas elrendezesre utal. Persze lehet arra
is gondolni, hogy ez a zene resze, de sokkal esszerubb a legkozelebbi
koncerten a szinpadhoz kozelebb ulni, es akkor nem lesz ilyen problema.
Ha egyebkent kivalo a hallasod, es az elso sorban ulve is ilyen extra
halk hangokat tapasztalsz, akkor nemi karorommel gondolhatsz arra, hogy
ilyenkor a hatul ulok valoszinuleg semmit sem hallanak az egesz
eloadasbol.
Ilyen extra halk hagokat persze bele lehet magyarazni egy hangero
elusztatasba, de ez megint csak egy hibas ertelmezes. Egy atmeneti
allapotnak tartos allapotkent valo feltuntetese.

Udv: Takacs Feri

> Felado :  [Hungary]

>Viszonylag hallkan hallgatom az erositot, 20-as skalan, olyan 6-7-es
>allas, erre egyszercsak elkezd recsegni az egyik oldal, majd szep
>hallkan elhallgat az egyik csatorna! Ha adok ra egy kis hangot, akkor
>visszajon a hang, de kis ido mulva megint kezdodik elorol a dolog!!
>Mi lehet a baj?? Szetszedtem a cuccot, kitakaritottam, a csatlakozokat
>befujtam kontaktspray-el, de semmi javulas...
>Esetleg a szurokondi szaradt ki???

Az ilyet nem tud csinalni.
Nyisd ki, es valami szigetelo anyagu eszkozzel kopogtasd vegig az
alkatreszeket, nyakot. Mozgasd meg a vezetekeket.
Figyeld, hol a legerzekenyebb a kopogtatasra! Ott lesz a hiba. A
hangeropotit se hagyd ki. Jobb otletem nincs.


> Felado :  [Belgium]

>Sikerult "bagoert" szereznem itt Antwerpenben egy
>Thorens TD 160-as lemezjatszot Ortofon (VMS 20 E) fejjel es tuvel.
>A hozzaertoket szeretnem kerdezni, hogy mit varhatok ettol

Ez mar lemezjatszo!!!

>Erdemes-e tucserevel bajlodni, azaz rakolteni ?

Meg kell nezni mikroszkoppal a tu kopasat. Nem kell tul nagy nagyitas,
es vigyazz a ture!!!
Ha erosen kopott, akkor feltetlenul, mert tonkreteszi a lemezeidet.

>Van  uj Technics SL-BD20 lejatszom is, de ugy tunik nehany meghallgatas
>utan, hogy az oreg Thorens mintha szebben szolna.

Torvenyszeru. A Technics gondolom borzalmas direktdrajv.

>Regi tipusu atjatszsokabelje van szegenynek tuher kimenettel, igy vennem
>kellett egy atalakitot is, de nem tudom, hogy az atalakito ill. a regi
>tuher kabel minosege mennyit ronthat a hangzason.

Ez a tucher az tuchel. Minel jobb a cuccod, annal fontosabb a jo kabel.
Okolszabaly: A berendezes ertekenek 10%-at erdemes kabelre kolteni.

Udv, Peter.

Hallo hallo !
 - nak valaszkent:

Lehet, hogy nem ez a gond, de en erre gyanakszom:
A kutya a poti korul lehet elhantolva. Az abban levo
csuszkaval lehet valami erintkezesi hiba. A kontaktszpre
csak idolegesen szokott az ilyesmin segiteni(eladaskor).
Celravezetobb az, ha kikapcsolt allapotban sokat tekergeted
a potit ide-oda. Biztos megoldas, ha kicsereled, ha egyaltalan
ez a hiba oka.  Udv, Agoston