...hogy a nyuzvikre kell hivatkoznom, de csak 220Ft volt, az Economist 600.
Szoval megvettem egy frissnek latszo nyuzviket, amiben harom cikk foglalkozik
a Marsrol ideszarmazott kavics vetette hullamokkal. Ebbol csak egy erdemi, a
masik ketto filozofiai ill. vallasi nezpontbol vizsgalja a hirt.

1. A cikk szerint par milliard eve a Marsnak volt rendes legkore, viz folyt
   rajta es meleg volt. Ennek lehet tudom A'nyos hattere de meg nem hallottam
   rola. TFH igaz.
2. A kodarabban levo repedesekben (ahol a marsi viz szivargott) vizko lerako-
   dasok vannak. E lerakodasok formaja gomboc (globule).
3. A karbonat gombocokban 3-20 nm atmeroju, 20-200 nm hosszusagu lekerekitett
   vegu gilisztak vannak. Ezek alakra pont olyanok, mint a hasonlo koru foldi
   osbacik, csak epp vagy szazszor kisebbek. E gilisztak szerkezetenek es
   osszetevoinek vizsgalatara meg csak most fognak sort keriteni. Prekoncep-
   cio: nukleinsavakat szeretnenek talalni.
4. A karbonat gombocokban olyan osszetett szerves molekulak vannak, amelyek
   pl. elo szervezetek bomlasakor keletkeznek (de nem csak akkor!).

A kutatok szerint kulon-kulon eme megfiygelesek egyike sem 100% bizonyitek,
de igy egyutt nagyon valoszinuve teszik, hogy par milliard eve a Marson
eltek nanobakteriumok.

Egy masik kutato szerint a kavicsban talalt tipusu karbonatgombocok csak kb.
650 C korul keletkeznek, ami kizarja az elet letezeset (a legmelegebb foldi
kornyezet, ahol elolenyek vannak, 300 fok korul van). (De ha igaza is van
ennek a kutatonak, a karbonatgombocok bezarhattak a doglott bacikat is /lms.)

*** Moka shell ***

Amikor vagy harom eve, kozvetlenul a Mars koruli palyara lepeskor megszakadt
a kommunikacio a Mars Observer szondaval, olyan viccek jartak korul a vila-
got, hogy az utolso radioparancs, amit a szondanak kuldtek, igy szolt: "For-
ditsd el a vevoantennat!" Ez csak vicc, de most olvasom a nyuzvikben, hogy egy
orosz szonda 1988-ban majdnem pont igy jart, csak epp nem az antennat, hanem a
napelemeket forditottak el egy hibas paranccsal... (es ugy latszik, akku nem
volt a szondaban).

*** end Moka shell ***

A marsi bacik vallasi vetuletet targyalo cikk is erdekes, de SZANDEKOSAN
nem akarok irni rola.

Ez a marsi elet pont olyan, mint az atombomba-szimulacio versus kiserleti
robbantas. Legyen akar 100, szimulacioval kifejlesztett kivalo atombombaja
Indianak -- amig nem probaljak ki (praktice a fold alatt), nem bir tul nagy
fenyegeto erovel. A biologusok is mar evtizedek ota cikkeznek rola, hogy egy
megfelelo hatterben szuksegszeruen kialakulnak a szerves elethez szukseges
komponensek (aminosavak stb) es akar az elet is. De amig nem talalnak ra bi-
zonyitekot, addig nem nagyon veszik komolyan.

Aztan nehogy rosszat almodjatok (a'la H.G.Wells).

Udv: Laci (Budapestrol)

Erdelyi Ferenc  [Hungary]:
> egy jol gyujto csalad eseten (altalaban fiatal mehkiralyno mellett)
> a mezzel megtelt lepeket egy visszal lefedik es pl fialo sejteket epitenek
> ra. ezert a mehesz leturja ezt a reteget a larvak elpusztulnak. a mehesz
> csak nehany lepet tart a csalad fenntartasara, illetve ha novelni kivanja
> a meheset.
Kosz, de ehhez most nem nagyon tudok hozzaszolni kello informacio hijan... :(
Az a teny azonban, hogy a nem tul unintelligensnek tartott mehek nem tamadjak
ennek ellenere a meheszgazdit, egy picit elbizonytalanit...

> de felhozhattam volna a szunyog es egyeb rovarirtast is, ami
> ellen meglepoen kevesen tiltakoznak (legfeljebb a meheszek, ha felettuk
> vegzik a manovereket) de ezt a reszet a civilizacio elonyei kontra kornye-
> zetvedelem reszben mar mas is kifejtette.
Nem ertem, hogy a vegyszeres rovarirtas hogy tartozik a vegetarianus-vitahoz?
Amit irtam, tobbek kozott a Termeszetkozeli(bb) eletmod jegyeben tettem, es
nem ellenkezoleg.
En meg soha nem hasznaltam rovarirtoszert, nem is fogok. Remelem, nem vagyok
evvel egyedul.
A tiltakozasomnak pedig (mert ilyesmire is szoktam am vetemedni) nem sok
eredmenye volt meg a kozvetlen kornyezetemben (csaladomban) sem... ugyanis az
emberi hulyeseg hatartalan...

> tenyleg nem olvastam el a TIPPeket, mert nem jaratom, nincs elegendo idom
> olvasni. en csak a VITAban elhangzottakra reagaltam. az elozmenyeket
> tobbe-kevesbe ki tudtam szurni, nem emlekszem, hogy a szelsosegekrol
> beszeltem volna.
Pedig erdemes lett volna. A tema gerince jelentosen elkanyarodott, igy aztan
nem csoda, ha johiszemu hozzaszolasok idovel hitterito dogmakka valtoznak...

> en nem ereztem azt, hogy befeketetitem a novenyi taplalkozas mellett ervelo-
> ket (ha tenyleg igy erzed, akkor ezert elnezesedet/elnezeseteket kerem),
Nem azt irtam, hogy "Te" feketitetted be oket... ld. TIPPek...

> de nem erzem igaznak azon erveket, amelyek elhangzottak.
Hat nagyon sajnalom... en viszont annak erzem oket...
Ezert van a vita koztunk... (De mar nem sokaig... :)

> konkretan ket olyan dolog volt, ami az elozo level megirasara
> kesztetett (az egeszseges taplalkozas temakorerol most nem beszelnek, bar
> nem vagyok meggyozodve arrol, hogy ezt a mez dietadat hosszutavon folytatni
> tudod) mindkettot te irtad le:
Valoszinuleg nem...
Meg csak (!) 7 eve tart... de talan kihuzhatom meg vele azt a par evet, ami
meg hatravan... :)

> az elso temakor a foldmuveles:
> >A Foldnek vannak olyan, ma meg nem hasznositott, kedvezo klimaju teruletei,
> >amik mezogazdasagilag hasznosithatok lennenek. Azt nyugodtan be lehet
> >vetni,meg mindig jobb, mintha gyarak, autopalyak, betonkolosszusok
> >epulneneka helyere.
> 
> >A foldeken a buza pl. tobbnyire termeszetes korulmenyek kozt erlelodik...
> 
> >A foldmuvelesnek egyebkent pedig sokkal nagyobb eroforrasai vannak, mint az
> >allattenyesztesnek.
> 
> sajnos pontosan a foldmuveles extenzioja folyik jelenleg, egyre tobb
> teruletet vetnek be. sajnalatos modon ez az oshonos vegetaciok
> pusztulasaval jarnak. en nem tudom, hogy te hol olvastal olyat, hogy a
> brazil oserdoket marhatenyesztes miatt irtjak ki (ezt valahol mashol
> irod),
Ez az a bizonyos McDonald's-effektus, amiert annyira a szivukbe zartak vilag-
szerte ezt a ceget. Ugyanis a marhahusihoz nelkulozhetetlen allatokat arrol
a videkrol importaltak az amcsik. A marhaknak viszont legeleszniuk kell,
akik nem az aljnovenyzetben gyer osvegetaciot szeretik, hanem az oserdo
elpusztitasa utan jelentkezo, de tiszavirag-eletu legeloket...
A lezabalt legelok utan a termeketlen fold viszont elsivatagosodik, es se
legelo, se osvegetacio... Akkor lehet megint tovabbmenni, egy ujabb szeletet
elpusztitani...
Az nem lehet igaz, hogy Te errol meg sohasem hallottal!!!???...

> de kozep afrika es az amazonas videk oserdeinek helyen ultetvenyeket hoznak 
> letre, mert az oserdei talajok az elso evekben nagyon termekenyek.
> ez vezet pl. a nilus forrasvidekenek elsivatagosodasara.
Ez pont ugyanaz, amirol en is szovegeltem...
No comment...

> a mersekelt eghajlati ovben ez a pusztitas mar regen megtortent, itt a
> mezogazdasag intenzivve valasa folyik, ami viszont egyenlo a
> mutragyazassal, rovarirtassal es persze az egyre nagyobb termest hozo
> novenykulturak kialakitasaval. sajnos ezen novenyek egyre kenyesebbek, ami
> egyre tobb vegyszerezest igenyel. emiatt a novenytermesztes
> nagysagrendekkel jobban szennyezi a kornyezetet, mint az allattartas.

Haho, azert nem csak ilyen foldmuveles, mezogazdasag letezik...
Amirol Te beszelsz, az napjaink, (kizarolag) profitorientalt mezogazdasaga.
Vannak "masfelek" is, akarmilyen hihetetlen. Csak hat az ember megfeledkezett
idokozben onmagarol... na meg a kornyezeterol... az egesz bioszferarol.
Nemcsak vegyszerekkel lehet optimalizalni a termeshozamot, ill. azt is csak 
esszeru keretek kozott...
Fel kellene vegre ebredni...

En pedig nem a mar termo teruletek hasznositasara gondoltam, hanem a jelenleg
"nem termoekre"...
Mivel nem vagyok szakmabeli, most nem tudok elegendo informacioval szolgalni
a reszletekrol, de profik szerint leteznek ilyen kedvezo klimaju, es fold-
minosegu teruletek, csupan honositani kellene a novenyfajokat. Bovebb infot a
nemzetkozi Budapest Tarsasag adhatna errol. Ha kezem ugyebe kerul barmi tampont
,
szivesen megosztom azzal, aki nyitott erre a temara, ill. orommel fogadok
evvel kapcsolatban en is barminemu infot...

> szamomra ez igen riaszto jelenseg es nem szeretnem, ha az a nehany maradek
> erdo is eltunne, a vegelathatatlan buzamezoknel szamomra kedvesebb egy
> gyongyviragos tolgyes. persze meggondolando, hogy a balaton meg
> feltoltheto es bevetheto buzaval, mint azt mar eleink a napoleoni haboruk
> alatt kiagyaltak. :)
Ne vidd tulzasba, en "nem errol" beszeltem...

> >Mert azt a marhat el is lehetne altatni, vagy mas, gyorsabb halalra karhoz-
> >tatni, igaz, talan igy egyszerubb, olcsobb, jobb hatasfoku...
> ez most nem tartozik szigoruan veve az elozo temahoz, mint gyongyszemet
> ragadtam ki, de te mennyire szivesen eszel az etkezes elott vegyszerrel
> kezelt etelt?? erre meg kesobb visszaterek.
Ismetelten: a vegyszerezes nem a mezogazdasag elengedhetetlen velejaroja,
csupan az emberiseg felelotlen tevedese...


Az allatvedelemmel kapcsolatban en tenyleg befejeztem a mondandomat, mert nem
igazan latom pozitiv kiutnak meg csak a remenyet sem.

De!...

> en ugy gondolom, hogy a termeszetvedelmet eloszor nem a haziallatokon es
> laborallatokon kellene elkezdeni, (bar kesegtelen, hogy adminisztrativ
> uton ez tokeletesen elsorvaszthato) hanem pl, hogy ne akarjon az emberiseg
> minden hasznosithato foldet megmuvelni hagyjon valamit azoknak az
> elolenyeknek, amelyek az emberisegtol fuggetlenul, neha ellenere is elnek
> (es ezert a fuggetlensegert - a kapcsolat egyoldalu volta miatt nem ertek
> egyet a vadonelo allatokon torteno kiseletezessel) de nyilvan ezzel meg en
> maradok egyedul, de legalabbis kisebbsegben.

O... 
- Gondolod, hogy a megmuvelt teruletek miatt pusztulnak ki allatfajok?...
(a vegyszerezest - elore szolok - most hagyjuk ki, mert NEM FELTETLEN vele-
jaroja)?...
- Gondolod, hogy a mezogazdasag szennyezi, pusztitja a leginkabb az elolenyek
(koztuk az ember) eletteret?... (szinten kihuzva az ultetvenyek miatt puszti-
tott oserdoket, mert ez ugyanolyan pusztitas, mint McDonald's-ek eseteben)...

Csak ugy eszembe jutott ennek kapcsan:
A termeszetvedelmet nem lehet allamilag, rendeletileg, torvenyben, torvenyek
altal muvelni, muveltetni... mindenki agyaban, lelkeben kellene elultetni
a magjat, hogy a sajat moralis ertekkeszlete ovja meg a fatalis tevedesek,
a folosleges (kozvetlen, vagy kozvetett) pusztitas sorozatatol.
Nem az a termeszetvedelem, hogy "mit nem szabad tennem a Termeszet ellen"
(azaz "nem utalom"), hanem ott, hogy "mi mindent tehetek a Termeszetert" (es
igy onmagamert), (azaz "szeretem")... A legosibb, es legigazabb tanitas.

Ha betiltjak a libatomest, libatepest, evvel megfogjak szuntetni?...
Dehogy!... Ugyanugy bevalt modszer, eszkoz lesz, hogy megtobb hasznot huzzanak
az allatok szenvedeseibol.
Igaz, a libatepo gep nem ajanlott, mert az tokeletlenul tep, tul sok lesz a
"veres" toll, es neha bele is pusztulhat a tepesbe egy-egy allat... Jo, mi?...
Tehat marad a "humanusabb", manualis modszer...

Pedig maskepp is lehet veluk (allatokkal, novenyekkel) "egyuttelni"...
Nehanyan tudjak, tapasztaltak, es mukodik, sot, jobban mukodik (boldogabban)
igy az eletuk.

> egyebkent ha mast nem erdekel a tema, akkor tenyleg fejezzuk be
Bocs', de nem tudtam megallni...
- y -

Post Scriptum:
Haziallatok, vadallatok elete, lelke, erzesei, kulturnovenyek, vadon termo
novenyek elete, erzesei kozott nincs kulonbseg.
Egyik sem kevesebb, vagy kisebb erteku a masiknal.
Ezt en igy gondolom...