Az elozo Szalonban olvasom, Fodor Eva tollabol:
 " Eddig barati beszelgeteskent
kezeltem az itt zajlo vitat, es ugy ereztem kotelessegem, hogy megprobaljak
ervelni tudatlansagotok ellen.  Most egy idore ebbol elegem lett, es
tovabbiakban irasaitokat, mint ADATOT -nem mint emberekkel zajlo
beszelgetes reszet- fogom kezelni.
Remelve, hogy tovabb gazdagitjatok gyujtemenyemet,
Fodor Eva"

Vajon mitol lesz valaki ennyire "osztalyharcos", meggyozodeses ferfi-gyulolo? 
Kar, hogy a dialogus kep nelkul zajlik, talan igy lenyeges informaciokat
veszit a tisztelt vitatkozo publikum.

A Holt tengeri tekercsek i.e. 20 es i.sz. 70 kozott irodtak, es egyetlen
sem maradt meg egeszben. Persze valoszinu folyamatosan irodtak, de
azert fontos lenne, hogy Jezus elott, vagy utan volt a dolog.
Szerintem ugyan igy is, ugy is teljesen evoluciosan fejlodott ki
J.K. es a szentharomsag, de azert a tortenelmi, szemelyes tenyeket
talan nem lehet ilyen ido-bizonytalan dologra helyezni. Persze ez
az apocrypha-k resze, es nem artana visszamenni a teljes bibliahoz,
es egy modernebb tomoritest elvegezni. De a tortenelemben minden
bizonytalan, elegett, stb, igy nem csupan osszeeskuves minden. E

Kedves SZALONtagok !

   Mindenkitol bucsuzom. Julius kozepeig Magyarorszagon leszek. Meg
egyszer: 
   junius 25-en 7:00-kor lesz nalunk egy buli, ahova mindannyiotokat
szivesen latok, ha eppen Pesten jartok. A cim: Bp. XII. Csorsz u 1.

          Kaiser Andrisnak igerem, hogy el fogom olvasni a
Scientific American hivatkozott szamat.

           Mindenkinek jo nyarat.

                  Sziasztok,

                        RTA

Kedves Eva,

Eleg snassz, ahogy kiszalltal a vitabol, de elismerem, hogy nehez dolgod
van egyszerre egy rakas emberrel vitatkozni. Ellenben a tortenetek nem
arrol szolnak, hogy a nok gonoszak, ostobak, es csunyak, hanem arrol,
hogy a jelenlegi amerikai torvenyek, hala a feminizmusnak, lehetove teszik,
hogy buta nok allasokat kapjanak, es a gonosz nok lecsukassak a ferjuket,
vagy nem kedvelt ferfi munkatarsaikat kirugassak a munkahelyrol. 
Szerencsere a torveny adta lehetosegekkel kevesen elnek, de ettol a
torvenyek meg nem jok. Sajnos kezd az a benyomasom tamadni, hogy tenyleg
keptelen vagy egy picit is lazitani a feminizmus melletti elkotelezettsegeden.

Gabor

A helyi Magyar Radio Budapesti tudositoja a szerda esti MDF ules utan azt
jelentette, hogy Csurkat, Zacseket, Kiraly B. Izabellat es kompenzaciokent
Eleket, Debreczeny-t es meg valakit, aki kiesett az agyambol kizartak az
MDF-bol.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

Tisztelt SZALON, kedves Olivier!

Igazad van, amikor ezt a kerdest az irodalombol kibanyasztad. Ez az egyik
legfobb vitapont, amin a mai es a korabeli (1957-59) nezetek osszeakasz-
kodtak.

Nagyon hosszu lenne felidezni mindazt az ervet, amit Thiering ir a konyveben
(8-9 oldal), de meg az sem szilardan meggyozo, hogy o miert tekinti Janost
a R. T.-nek es Jezust a Wrikcled Priest-nek ill. Man of Lye-nak. Csak azt
tudom ajanlani, hogy probald meg megszerezni a konyvet es elolvasni. Ha ne-
hezseged tamad, hajlando vagyok egy peldanyt itt megvenni es a vitapartne-
rek rendelkkezesere bocsajtani, hogy tenyleg tudjuk is, hogy mivel, mi
ellen es miert vitatkozunk.

Annyit meg az esszen/kereszteny vitahoz: a keresztenyek Thiering koncepcioja
szerint az esszen kozossegbol eredtek, onnan valtak ki nem sokkal Jezus meg-
feszitese utan (12-13 evvel, amikoris Sziriaba vonultak) egy partszakadast ko-
vetoen. A qumrani kolostorban maradtak vezetoje Jezus occse, James/Jakab lett,
aki torvenyesen viselte a David orokose cimet, mivelhogy batyja az o szabalyaik
szerint nem volt torvenyesen elismert. A mozgalom tovabb szakadozott kesobb is
es ennek a diaszporaban gyokeret vert aga (Pal - gorog/romai terulet, Tamas:
kis azsia, majd delnek Egyiptom es vegul nyugatnak: kelta keresztenyseg->ir
katolikusok) terjedt. Europaban - es kesobb az europai kultura dominenciajaval
a romai ag kerult "erofolenybe", de ez mar a kesobbi tortenelem resze. Akkori-
ban a mozgalom gyokere a rendkivul szigoru, collibatusban elo esszeneknel volt,
akik a Zadok es a David fonalat oriztek es probaltak atmenteni a messiasok (pa-
pi es vilagi, azaz fopap es kiraly) megszuleteseig, azaz az o szerepeik restau-
raciojaig es erdekeben.

Sajnos nagyon be lettem fgva es konkret idezeteket nincs idom kibanyaszni az
irodalombol, de bizom benne, hogy a hetfoi SZALON szamig nehany igazan kriti-
kus tekercs idezetet (pl. azt, ahol leirjak Jezus halalat), eloszedem es
begepelem.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

(Sajat forditasok a francia eredeti forditas alapjan; 1Q p Hab = Habakuk
kommentarja [1=elso barlang, Q=Qumra^n, p=pe'sher=magyarazat], 4Q p Nah =
Nahum kommentarja, CD = Damaszi Iras)

"Ennek a magyarazata, hogy [a Kittim] a zaszloinak aldoznak es a haborus
fegyvereik a vallasuk targya." 1Q p Hab, VI, 3-5
"[a Kittim] messzirol jonnek: a tengeri szigetekrol(=partokrol)" 1Q p Hab, III,
10-11
"[a Kittim] parancsnokai(=commandants=mo^shele')" 1Q p Hab, IV, 5, 11, 12
"Ya^wa^n kiralya(=Nagy Sandor, majd a negy utodjai)" Daniel, VIII
"[Deme]trius, ya^wa^n-i kiraly, aki be akart menni Jeruzsalembe a hizelgo
dolgokat keresok tanacsara, [de nem ment be, nem adta meg az Isten] a ya^wa^n-i
kiralyok kezebe Antiochus ota, amig nem keltek a Kittim parancsnokai. De aztan
labra tiportak [a Kittim]" 4Q p Nah, I, 2-4
"[a hitetlenek megbuntetesekor] a kigyok feje a ya^wa^n-i kiralyok felettese
(=chef=ro^'sh), aki jott bosszut allni felettuk" CD A, VIII, 11-12 = B, I,
23-24

Klasszikus magyarazat: a Kittim a romaiak, Ya^wa^n a "Se'leucides" (macedonok)
es a hellenizalt nepek, a felettesuk Pompeus.

"Ennek a magyarazata az Istentelen Papra vonatkozik, aki meguldozte az
Igazsagossag Mesteret, duhos indulataban elsullyesztve ot a szamuzesi
lakohelye'n. De a Megbunhodesek Napja pihenesi unnepekor megjelent [az
Igazsagossag Mestere], hogy elsullyessze es elgancsolja oket a Bojt napjan,
a pihenesi sabbatukon." 1Q p Hab, XI, 4-8
"Ennek a magyarazata az Istentelen Papra vonatkozik, aki az Igaz Nevre lett
hivatva a palyaja elejen, de, amikor a parancsnoksagot(=ma^sha^l) gyakorolta
Izrael felett, felemelkedett a szive es elhagyta az Istent" 1Q p Hab, VIII,
8-10
"Ennek a magyarazata az Istentelen Papra vonatkozik, akit az Igazsagossag
Mestere ellen elkovetett igazsagtalansag miatt megadott az Isten az ellensegei
kezebe, hogy egy kiirto csapassal megalazza lelki keserusegek kozott" 1Q p Hab,
IX, 9-12

Klasszikus magyarazat: ie.63-ban a "Bojt Napjan" = "Bunhodesek Napjan" =
Tishri honap 10-en veszti el Jeruzsalem a fuggetlenseget, es a tragikus
megszallaskor Pompeus visszaadja a kiralyi tront II. Hyrcannak. O eloszor
fopap volt, aztan kiraly is lett, de testvere hamar ledontotte a hatalomrol.
Kesobb ie.40-ben ujabb eroszakos valtas tortent es rabsagba kerult.

Na, most mar ezzel szemben mi van?

-- Udvozlettel: Olivier

Ui. Kulonben magyar konyv is van errol a BME Kozponti konyvtarban: (ld. TIPP)

    Fo"cim    A holt-tengeri tekercsek e's a gumra'ni ko~zo~sse'g
    Szerzo"k  I. D. Amuszin
    Kiad.h.  Bp.
    Kiado'    Gondolat
    Kiad.e'v  1986
    Terjed.  406 p., [16] t. ; 21 cm
    Megjegyz Bibliogr.: p. 356-401.
    ISBN     963-281-717-6
    Fo"t.szem Amusin, Iosif Davidovic^
    Egys.cim Kumranskaa^ obs,ina (magyar)

Csaszar Peter leirja azt a hallatlan serelmet ami erte: bekopogott a
szomszedjahoz, aki nem hivta be.

Hat ilyen elofordul. Valoszinuleg nem volt neki szimpatikus.

Ami erdekes, hogy ebbol Csaszar Peter rogton azt a kovetkeztetest
vonja le, hogy a holgy attol felt, hogy megeroszakoljak, es ezaltal o
az Amerikai No (kezdobetuk otole) tipikus kepviseloje, aki (az
Amerikai No) agressziv, buta, radikalis feminista, stb. stb.

En az egesz tortenetbol (pedig csak az egyik szereplotol ismerem) azt
a kovetkeztetest vonom le, hogy Csaszar Peter egy (jol megalapozott)
kissebbrendusegi komplexussal kuzd. Az, hogy erre az esetre meg
honapok mulva is emlekszik (a telnek kulcsfontossagu szerep jutott
az enelkul is hallatlanul izgalmas tortenetben) csak alatamasztja ezt.
Es en meg csak nem is mondom, hogy ez minden magyarra, vagy minden
csikagoi magyarra ervenyes!

Mint erre azok, akik odafigyelnek (Csaszar Peter nem
tartozik ezek koze, biztos vagy homokos, vagy kadargyerek, vagy C-
vitamin hianyban szenved, mint a strucc, aki a viz alatt repul,
tetszik latni, milyen szorgalmasan muvelem magam mostanaban)
valoszinuleg rajottek: az amerikaik sokkal udvariasabbak hetkoznapi
kapcsolatokban, mint a magyarok. Szegeny holgy megprobalta
fenntartani a tarsalgast, abban bizva, hogy azoknak a buta,
ellenszenves magyaroknak, akik nem hajlandok mozdulni a kuszoberol
csak lesz annyi eszuk, hogy rajojjenek, nincsenek szivesen latva.
Vagy, ha nincs is annyi eszuk, legalabb a hideg elkergeti oket.

Az a fordulat, hogy "majd beugrom/felhivlak" nagyon tipikus (es
udvarias) alternativaja annak, hogy "don't call me, I'll call you."
Mulatsagos (es dicseretremelto), hogy Csaszar Peter meg el is
dicsekszik azzal, hogy ilyen kudarc erte. (En szegyellni szoktam.)

Bizzunk benne, hogy szomszedja intelligensebb, mint o es ebbol az egy
esetbol okulva nem terjeszti baratainak, hogy "minden magyar buta,
eroszakos es ellenszenves -- de a hideget azt jol turik!"

Tisztelettel
Janos Jozsef