Sziasztok!

Az aprilis 29-i Nepszabadsagban olvastam, hogy a Postabank 96-os
nyeresege 5,6 millio forint!!!!! 95-ben 2,37 milliard forint volt a
nyereseguk. Hat hogy van kepuk ilyet kimutatni es le is irni? Szegeny
Postabank, a vegen meg gyujtest fogok nekik rendezni.

Ha csak ekkora volt a nyereseguk akkor remelem attol legalabb nem kell
felnem, hogy veghez viszik azt a tervuket, aminek az lesz a
kovetkezmenye, hogy a Budapest XII. kerben szetturjak a Szabadsaghegy
termeszetes kornyezetet csak azert, mert egy nemreg megvasarolt
ingatlan megkozelithetoseget akarjak novelni.

Tudom, hogy ennek a cikknek nem volt sok ertelme, mert ebben az
orszagban mindent meg lehet csinalni, foleg ha penzed is van, de ugy
kikivankozott belolem.

Pisti

"Mert ugy szerette Isten e vilagot,
 hogy az o egyszulott Fiat adta,
 hogy valaki hiszen o benne,
 el ne vesszen,
 hanem orok elete legyen."
                      (Janos, 3:16)

Kedves Ateista VITA-Partnereim!

Nemregiben megprobaltam eletek tarni egy lehetseges ketelkedo
hozzaallast a fonti Szentiras reszlethez. Marmint olyan hozza-
allast, amelyik az ATEIZMUSBAN ketelkedik e sorokat olvasvan.

Mert az a szemelyes tapasztalatom, hogy sok "kokemeny" ateista
valojaban a lelke melyen, talan maga elott is bevallatlanul,
szegyenlosen -- de ketelkedik az ateizmusban. Ketelkedik es ez
nagy tehertetel az ateista baratok elott. Valami olyasmi, mint
amikor felunk a testveri rohejtol es ezert jatsszuk a nagyfiut.

Ketsegtelen, a felelem bevallasa alazatot kovetel. Mert az
ateista testverek roheje -- ha valami biztos hat ez az! -- fol
is fog harsanni, ha bevalljatok ketelyeteket. Csak arra nem
gondoltok, hogy az a harsany rohej talan eppoly ketelyeket
probal palastolni, mint amiket magatok is ereztek.

Marad hat a meghatralas. A jopofaskodas. A kereszteny-bashing
(mi erre a jo magyar szo?). A cukkolodas, a gunyolodas, amibol
mi keresztenyek megis erezzuk valahol, hogy nem oszinte. Hogy
csak palastol. Hogy valojaban nagy szuksegetek van rank, hogy
elottunk ujra es ujra bebizonyithassatok, hogy igenis 'nagyfiuk'
vagytok es ugy kiosztjatok ezt a 'kereszteny bagazst', bennun-
ket, hogy a labunk nem eri a foldet.

Megertjuk. Latjuk es ezert nem haragszunk. Nincs bennunk harag,
mert mi is tudjuk, mi az ketkedni. Mi is keresztenyek LETTUNK,
miutan ketelkedni mereszeltunk benne, hogy a puszta kezzel-
foghato vilag szamunkra elegendo. Tobbet akartunk. Valami olyan
bizonyossagot, ami kielegito. Ami nem sivar. Ami nem lelektelen.

Ezert tudjuk mi is, hogy vannak, akiknel a ketely a bizonyossagra
valo szivszorito vagyakozas leple csupan. A Ti ketelyeitek sajat
ateizmusotokban, annak kielegito voltaban egy lepes lehet a mi
bizonyossagunk fele. Es ne feljetek, mi ezt folmutatjuk Nektek.
Ez a bizonyossag ott van, nem azert, mert mi mondjuk. Ez tobb
annal. Mikor ezt folmutatjuk nektek, nem magunkat mutatjuk fol.
Ti ettol elfordulhattok, ha akartok. Vagy elindulhattok e bizo-
nyossag fele. Maganugyetek, mi nem szolhatunk bele. Csak azt
kerjuk, hogy ne vagjatok ki minden fat, ne zarjatok be minden
kaput 'jopofasagbol'. Mert ez nem biztos, hogy jopofa.

Latjatok, Isten szereti a vilagot. Mit jelent ez? Nagyon sokat.
O adta nekunk a szeretetet. Agi legutobb leirta, milyen sokfele
jelentese van e szonak: szeretet. Az isteni szereteten keresztul
kapod meg mindegyiket. Nem holmi evolucios tulelesrol szol ez a
fama. Nem is az 'onzo gen' tulelesi strategiajarol. Ha ez lenne,
mi ertelme lenne erzo es eleven emberi letunknek? Csak hogy
affele biologiai kompjuterek legyunk, amiken lefuttathato a
genetikai program? Ez Benneteket tenyleg kielegit? Nezzetek, en
mondok mast: Isten szeretete tesz bennunket elevenekke. A gen
csak egy erdekes biologiai reszecske bennunk. Te tobb vagy ennel.
Te egyseg vagy.

Ha az a problemad, hogy hogy lehet Istennek fia, akkor mar jo
uton haladsz. Ez mindenkinek problema. Egy csodas miszterium.
A vilagot athato lenyeg a mi formankban olt testet. Mi ez, ha
nem maga az univerzalis szeretet? Maga a megfoghatatlan biza-
lom, amellyel Isten felenk fordul. Hogy ertunk erdemes. Hogy
ertunk megeri. Hogy az emberi forma alkalmas e lenyeg kommunika-
lasara. Hogy Te es en kozegei lehetunk egy egyetemes mondani-
valo megnyilvanulasanak? Nem sokkal csodalatosabb ez, mint ostoba,
gondolkodasra keptelen genekre mutogatni?

Valld be oszinten, Teged is elborzaszt a halal. Ha a sajatod nem
is, a szerettede biztosan. Ha o elmegy, mi marad Neked belole?
Tenyleg kielegit a gondolat, hogy az o elmulasa a vegleges el-
mulas maga? Szeretted ot valaha igazan, ha tul tudsz lepni az
o megszunten? Ne legyintsel, ne grimaszolj. Ne tettesd, hogy
'ez a vilag rendje', hogy minden rendben van igy. Ne tettesd,
hogy kemeny, folvilagosult ateista lelekkel ezen tul kell lepni,
es belenyugodni a vesztesegbe. Hogy pont. Ennyi. Kampec dodoresz.
Ha ezt teszed, tenyleg elveszited ot.

Itt kellene valami hit, vagy valami effele abban, hogy azert nem
minden veszett el es nem veglegesen. Hogy meg van ertelme a vi-
lagnak. (Es nem csak a genjeid onzese tart meg. Vagy ez tenyleg
kielegito gondolat lenne a szamotokra?) Lassatok, mi azt valljuk,
Isten josaga megengedi az orokeletet. A pusztulas csak viszonylagos.
A veszteseg azert elheto tul, mert nem totalis, csak az evilagisag-
ra korlatozott. Ez nem intellektualis dolog. Ez kegyelem. Az a
kegyelem, amit a hitben elo ember kap meg.

Ne vesszel el, hanem legyen orok eleted. Higyjel.

Ez a leghihetetlenebb: hogy eleg hinni. Es ez a legelfogadhatat-
lanabb a szamotokra. Mert mit is jelent hinni? Mit jelent hinni
a Megvaltoban? Legalabbis azt, hogy szuksegunk van Ra. Hogy szuk-
segunk van megvaltasra. Mondhatod azt, hogy ugyan Neked nincsen.
Nincsen? A megvaltas nem csupan a Mennyek orszaga. Arra most
ne gondolj. Megvaltas most es itt kell. Nem csak a tulvilagon.
Azzal raersz kesobb is gondolni.

Nezd, a megvaltast Te is ertelmezheted. A sajat kontextusodban.
A megvaltas a nyero strategia. A sikeres algoritmus, ami vegtelen
ciklusba valo eses nelkul fut. Az evolucios tobblet, ami az ember-
nek eselyt ad, hogy ember maradjon. Annak eselye, hogy ne egymast
es onmagat irtsa ki. Hogy ne tegye pokolla a foldet onmaga szama-
ra. Hogy a genjei megorzodhessenek. Hogy megtanulja es kepes le-
gyen megtanitani masokkal is, mi az szeretni, mi az megbizni, mi
az remelni. Hogy ne csak akkor ne lopjon, amikor latjak. Hogy
ne gyilkolja le a vedtelent.

A megvaltas az ember kepessege arra, hogy evolucios orokseget
fonntartsa es ahhoz hozzategyen.

Hogy miert nem erheted el ezt hit nelkul? Tudom, hogy ez boszit
fol Teged a legjobban. Azert, mert esendoek vagyunk. Ha hit nelkul
elerheto volna, Isten nem kuldte volna egyszulott Fiat, hogy higy-
junk obenne. A vilagot athato lenyeg nem jelent volna meg kozot-
tunk a mi formankat oltve, hogy Obenne ismerjuk fol a magunk
lehetosegeit. Hogy fele forduljunk. A hit a mi kepessegunk. Mint
ahogy enni, inni es gondolkodni kepesek vagyunk, eppugy kepesek
vagyunk a hitre is. Ezt sose felejtsd el. Es van amihez epp erre
a kepessegunkre van szukseg. Nem logikus ez?

Mit is uzen a manak Megvalto halala es foltamadasa? Emberi sors.
Isteni vegkifejlet. Valami, ami tulmutat a geneken. Valami, ami
fele elmozdulva talan urra lehetsz a ketelyeiden.

Udvozlettel:                                            Sz. Zoli

Ti irtatok :-)

Kedves VITA-Olvasok!

Dzsoki irja:
> >Szamomra igen-igen furcsa, hogy harcos ateistakent
> >a vallasos emberek altalad foltetelezett allaspontjaba kepzelve
> >magadat aggodalmaskodsz. Hogy tudod ezt megtenni a tudatod kette-
> >hasitasa nelkul?
> Empatianak hivjak, es erdemes gyakorolni.
Ez nem empatia. Ez hiteltelenseg. Gyokertelenseg. Bazistalansag.
Ha erdekel a hivo ember allaspontja, kerdezz ra tole.

T(h)an irja Istenrol:
> Ha kellett neki az ember, akkor miert szenvedett vele nehany millio evig?
> Vagy annyira nem mindenhato (jo, jo, halmaz vagy osztaly, de akkor is),
> hogy csak igy tudta megcsinalni, vagy meg tudta volna csinalni 7 nap alatt
> is, de o megis szenvedett vele nehany millio evet... Egyikbol sem az
> kovetkezik, hogy kulonosebben jofej csavo lenne...
Ez kulonosen jopofa. T(h)an szerint Isten affele 'jofej csavo'
kene, hogy legyen, aki ugy mozdul, ahogy T(h)an kivanja Tole.
Sot, meg szenved is T(h)an ohajanak megfeleloen. Hat nem meghato?

> >Miert nem attol kerded, aki Illetekes? (Mert olyan
> >csak egy van. De ha bizalommal fordulsz Hozza, talan Neked is
> >elarul valamit. Ha oszinten feleje fordulsz...)
> Es miert csak akkor, ha oszinten feleje fordulok? Ha kellek neki,
> akkor miert en menjek hozza?
Mert Isten nem irhatja elo az akaratodat. Oly nehez ezt megerteni?

> >[...] az O-babiloniak nem voltak semmifele "igazhivok", viszont
> >rogzitettek a veluk tortent esemenyek egy reszet. Ha Te a torte-
> >nelmet "isteni igazsagnak" akarod nevezni, ez a Te dolgod.
> Tehat akkor elismered, hogy az oszovetseg csak egy zavaros
> tortenelemkonyv, es nem isteni sugallat?
Az Oszovetseget minden hiedelmek ellenere nem az O-babiloniaiak
irtak. Ha isteni sugallat van jelen egy irasban, annak tartalmat
nem az ateistak foladata minositeni. Nem logikus?

Udv:                                                    Sz. Zoli

Kedves Vitazok!

Ujraindulasa ota jaratom a "lapot", eddig ido es szorgalom hianyaban nem
szoltam hozza. Ezennel egy kis temafrissitessel debutalnek:

A bortonbuntetes vita erintolegesen elkalandozott egy masik erdekes
teruletre, a tarsadalmi egyenloseg/egyenlotlenseg temakore fele. Ezt
pedzegetnem kicsit reszletesebben:

Homo economicusok szamara ismert Lorenz modellje, mely nem csinal mast,
mint egy ketdimenzios kordinatarendszerben a tarsadalmi vagyon
szazalekos eloszlasat ravetiti a lakossag szazalekos megoszlasara. A
modellnek ket elmeleti szelso erteke van: a tokeletes egyenlotlenseg,
amikor is egyetlen ember birtokolja a tarsadalmi vagyon 100%-at, illetve
a tokeletes egyenloseg, amikor a tarsadalmi vagyon x %-a pontosan a
lakossag x %-anak tulajdonaban van.

Valos adatok egyertelmu korrelaciot mutatnak ki egy orszag fejlettsege
es a vagyoni eloszlas egyenlosege kozott. A vagyoni egyenlotlensegek
Nyugat-Europaban a legkisebbek, az USA-ban valamivel nagyobbak,
Kelet-Europaban jelentosek, mig a harmadik vilag orszagaiban igen
nagyok, azaz a tarsadalom igen kis hanyada a nemzeti vagyon igen nagy
szazalekat birtokolja.

Mi kovetkezik mindebbol?

Ugy gondolom, vilagnezettol fuggetlenul a tobbseg egyetert abban, hogy
az egyen joletenek/fogyasztasanak illik aranyban allnia az illeto
"erdemeivel", azaz a tarsadalom joletehez valo hozzajarulasanak
mertekevel. A vagyoni egyenloseg megteremtese epp ezt az altalanos
etikai elvarast elegiti ki. Megpedig azert, mert nagy atlagban az
emberek kepessegei/erdemei kiegyenlitettek, ezert semmi sem indokolja a
nagy joletbeli kulonbsegeket. Ezt a tezist mindenki sajat magan
leellenorizheti: nagy valoszinuseggel lesz nehany terulet, ahol
kepessegeid atlag felettiek, nehany dologban atlag alatti vagy, mig az
esetek tulnyomo tobbsegeben ugyanolyan vagy, mint barki mas.

A vilag fejlett orszagai nemcsak gazdasagilag, hanem tarsadalmilag is
fejlettebbek. Kormanyaik lebontottak a tarsadalmi mobilitas elott allo
oroklott korlatokat, nagyjabol egyenlo eselyeket teremtven az egyeni
ervenyesules szamara. Progressziv adorendszereket vezettek be,
felszamolvan a kirivo vagyoni egyenlotlensegeket. Evvel lenyegeben
megfelelnek a tarsadalmi igazsagossag elvarasainak.

Meggyozodesem szerint a fejlett orszagok stabilitasa es jolete ennek a
tenynek tudhato be. A joleti tarsadalom - hosszas tortenelmi
elozmenyekkel - lenyegeben a masodik vilaghaboru utani idoszak vivmanya.
A ketpolusu vilagrendszerben, es manapsag is, a beke nem az
atomelrettentesen, hanem a joleti tarsadalmak stabilitasan mulott es
mulik. Sorpocakkal ugyanis nem lehet haboruzni, es a polgaroknak tul sok
vesztenivalojuk van. A nyugati tarsadalmak eppen ezert a stabilitast
ertekelik a legtobbre, es minden, radikalis valtozast hirdeto partot a
tobbseg elutasit.

Manapsag bizonyos kozgazdasagi iranyzatok epp ezellen a joleti
tarsadalom ellen inditanak frontalis tamadast. Habar ervrendszeruk
szamos reszigazsagot tartalmaz - az allami elosztasi rendszerek nagyon
gyakran rossz hatekonysaggal, pazarloan mukodnek, es tulzott terheket
ronak a gazdasagra - allaspontjuk megis nagyon nagy veszelyt rejt
magaban. Az allam aktiv szerepvallalasan alapulo joleti tarsadalom
lebontasa ujratermeli a semmivel sem indokolhato vagyoni
egyenlotlensegeket, csokkenti a hatranyos helyzetu tarsadalmi retegek
felemelkedesenek eselyeit, evvel alaassa a tarsadalmi stabilitast, es
vegso soron a vilagbeket veszelyezteti.

Remelem, temavalasztasommal sikerult belenyulnom a darazsfeszekbe. A
hozzaszolasokat idom fuggvenyeben igyekszem megvalaszolni.

Udv Andras