Tisztelt VITAzok!

Nagy-nagy elvezettel olvastam azt a hatalmas hittel irt "dokumentumhalmazt",
ami az UFOK es a foldontuli lenyek letezesenek es a foldon jarasainak a bi-
zonyitekakent elokerult. Sajnalom, hogy Bokor Eva egy ilyen tulegyszerusi-
tett eszkozzel egyszeruen csak "lelotte" a legszebb kepzelgeseket. Egyebkent
koszonom, orultem neki, mert az a meggyozodesem, hogyha bebizonyosdik, hogy
itt urrepoluk repkednek, raadasul ugy ahogy azt a "szemtanuk" leirjak, akkor
fizikai ismerteink egy kalap ...t sem ernek, a vilagkepunk alapvetoen hamis.
Ugyanis az meg elkepzelheto, hogy letezhetnek olyan erok, amivel a gravita-
cios ero valamikeppen legyozheto, de az a pattogas, amit ezek a repulo izek
a levegoben bemutattak csakis azt mutathatja, hogy nincs tomeguk, vagy - es
ezt valahogy elfogadni nem tudom - nem ervenyes a tehetetlenseg torvenye.

Endre hivatkozik egy csomo "dokumentumra". Kivancsi leven megvettem pl. a
TIME Life sorozatbol a "The UFU phenomenon" c. konyvet. Az ebben levo fotok
vagy semmitmondoak, vagy egyertelmuen hamisitvanyok. Folvettem egy itteni
TV adast (45 perc) videora es vegigelemeztem a "bizonyitekokat". Sajnos
zomuk - konkret targyat mutato felvetelek kivetel nelkul - hamisitvanyok
voltak, sot, meglehetosen primitiven hamisitva. Endre, nincs olyan publikalt
foto, video, ami hitelt erdemloen bizonyitana, hogy itt foldonkivuli sze-
melyek repkednek, fol es leszallnak, leteznek.

A gond az a tobb ezer ember, akinek "urelmenyei" voltak. Alljon itt egy cikk
a New Scientist 1994 november 19.-i szamabol (29-31 oldal). A cime:

"Allien Abdiction - Te Inside story"

Susan Blackmore irja le a tapasztalatait, amit Michael Persinger vizsgalo-
asztalan egy valtozo magneses teret kelto kalappal a fejen tapasztalt. Azok
az emberek, akiknek u.n. "temporal lobe lability" (nem tudom a magyar kife-
jezest) nagymerteku alkalmasak arra bizonyos korulmenyek kozott (pl. oxigen
hianyos allapotban, valtozo gyenge magneses terek jelenleteben) hogy olyan
elmenyeket eljenek at valosagkent, ami veluk egyebkent nem tortent meg. Susan
Blackmore a vizsgaloasztalon a fejere erositett specialis sisakban keltett
elektromagneses terek hatasara atelt egy komplett urlako-talalkozast, akik
fol is kaptak ot stb. mikozben TUDTA, hogy ott van, megis valosagkent erezte
az egeszet.

A cikket teljes egeszeben be kellene vagnom, hogy teljesen ertheto legyen.
Blackmore a BBC Horison sorozatanak November 28.-i adasaban (8 pm) sugarozta
a tapasztalatait. Ajanlom, olvassatok el a cikket, igy esetleg kozelebb ke-
rultok a "tapasztalat" kategoriajahoz, az "atelt" jelensegekhez.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

Csak egy megjegyzes erejeig

Kedves VITA-klub!

Nagy oromemre szolgal, hogy a vallasrol folytatott vita tobbek
erdeklodeset tenyleg folkeltette. Mivel majusig aligha lesz
idom, hogy a rengeteg erdekfeszito uj szemponthoz en is hozza
tudjak - a magam rendhagyo es eretnek modjan - szolni, most csak 
roviden irok Vazul egy megjegyzesere reagalvan.

> Egyebkent hogy a vallasos emberek nemcsak az en falumban olyanok,
> amilyenek, azt a HIX olvasoi gyakran lathatjak peldaul Szekely Zoli
> leveleibol; emlekszem nemreg kozolt habzo szaju irasara pl.
> Elektronikus Magyar Narancs ugyben.

Tisztazzuk, en a kovetkezoket mondtam ezzel kapcsolatban:
1. a Magyar Narancs egy szennylap (maganvelemeny);
2. en nem kertem az elektronikus valtozatat;
3. megis megkaptam;
4. nekem ez buzlik.

Mi ebben a habzo szajusag? Itt puszta tenyekrol van szo. Az ket-
segtelen, hogy haboztam, meg merjem-e irni a HIX-en mutatkozo 
tulsuly miatt. Megirtam. Egessetek meg miatta.

Kulonben Horvath Pistanak teljesen igaza van es egyetertek vele.
En semmifele mintakepre nem vallalkozom. Akinek mintakep kell,
ne engem keressen. Csupan probalok gondolkodni egy-par olyan
kerdesrol, ami foglalkoztat. Ha erveimre valaki erv-szeruen rea-
gal, ugy orom tolt el. Ha nem, nem. Tavol alljon tolem a magasz-
tosulas legkisebb arnyeka is! (A jo istenem ovjon meg tole.)

Beke veletek!                                      Szekely Zoli

Udv, VITA-zok|

Van egy olyan erzesem, hogy mar alaposan eltavolodtunk a marsi vulkanok
ugyetol. de vegulis ez nem baj.
Tamas Laszlo: Keresed szamomra parancs. Reg szeretnek ezekrol a temakrol
nem vita-jelleggel elbeszelgetni. Megprobalom elokeresni a forrast mar
holnapra, de van egy olyan erzesem, hogy ugyanarrol a konyvrol beszelunk.
Majd kiderul.
Vaskalapos: Ugye nem baj, hogy ha mar radragadt ez a nev, akkor en is
igy szolitalak? Nincs bennem semmi serto szandek. Nem vagyok tortenelemtudos,
de szamomra ugy tunik, hogy eppen a kerdeses idoszak nagyon hezagos.
Mi tortent ugy ie. 15000-tol 4000-ig? en ugy tudom, hogy ez egy olyan resze
a tortenelmi skalanak, amit eleg nehez felterkepezni. A kozeteken alapulo
abszolutnak tekintheto kormeghatarozasok szamara meg tul kicsi az idotartam,
a c14-es modszer hibaja pedig mar eleg nagy. Egy ekkora "szurke" foltban
lehetett ido civilizaciok keletkezesere es hanyatlasara. Egyebkent en se
tudok olyan bizonyitekot mondani, ami ketseget kizaroan bebizonyitana
egy ilyen civilizacio letet, de ismerjuk az idevago legendakat es tudomanyos,
tortenelmi kutatasokat. Nemelyik olyan dolgokat is feltart, ami nem egeszen
illeszkedik a korszakrol alkotott vilagkepunkbe.
Endre: Az altalad emlitett kepeknek megprobalok utananezni. ha sikerul, majd ir
ok a velemenyemrol. A masik cikkrol csak annyit, hogy ha
1: Negyszemkozti volt a tanacskozas, akkor honnan tudni, mirol szolt?
2: Ha titkosak az idevago iratok, akkor mire tamaszkodik a cikk?
Persze mindket kerdesre lehet valaszolni azzal, hogy volt egy tegla. Reszemrol
viszont nem tartom hitelesnek az effele teglakat. Meg tul jol emlekszem egy
ismerosomre, aki mindenfele "tudomanyos" baromsaggal traktalta az agyamat, amig
ugy 12-14 eves voltam. Nem kifejezett rossz szandekbol, csak mert sajat
hianyos ismereteit akarta igy leplezni.
Hold-ugyben: Sajnos a holdnak nagyon is jol merheto tomege es tomegvonzasa van.
Ezzel a tennyel hogy szamol el ez az elmelet? Hat a holdon vegzett
szeizmologiai kutatasok eredmenyevel?
Szilveszteri UFO-ugyben van viszont egy erdekes idezetem. Mivel most neztem
utana, hogy nincs sorlimit, gyorsan ki is hasznalom.

************************************************************************
saved GOPHER Item 1995-04-18 12:02:42
Name=<F> Szilveszteri tuzijatek (muholdeges)  (95.01.08)
Type=0
Host=URSUS.BKE.HU
Port=70
Path=0/magyar/mcse/archivum/kl9501/mk950108.lev
> ------------------------------------------------------------------------
******************************************************************************
A Magyar Csillagaszati Egyesulet elektronikus korlevele            1995.01.08.
******************************************************************************

> -----------------------------------------------------------------------------
-
      Megrendeles a  cimre kuldott levelben:
                         "subscribe mcseklev"
      Lemondas ugyanitt: "unsubscribe mcseklev"
> -----------------------------------------------------------------------------
-


                     Szilveszteri tuzijatek (muholdeges)


Szilveszter estejen fel 7 korul egy nagyszeru egi tuzijatekot figyelhettek meg
a szerencsesek. Egy tobb mint fel perces MUHOLDEGES zajlott le a legkorben,
amit rengetegen lattak az orszag minden reszebol. Ehhez hasonlo esemenyek
maskor is elofordulnak - ez az idotartamanak hosszusagaban volt kulonleges|
Valoszinuleg egy atlagosnal nagyobb tomegu muhold semmisulhetett meg Foldunk
legkoreben, masreszt a test relativ legkorbeni sebessege lehetett csekely,
igy lassan tortent meg a darabolodas.

(Hattermagyarazat: A Fold korul alacsonyabb palyakon keringu muholdak
fokozottabban fekezodnek az ott igen ritka, de csak-csak jelenlevo legkor
molekulaival valo surlodas altal. Ezaltal egyre kisebb sugaru, kozelebbi
palyara allnak, ahol persze meg nagyobb a fekezo ero... stb. Ha nem
korrigaljak az ureszkoz palyajat - amig van mivel -, elobb-utobb a folyamat
katasztrofalissa valik a muhold szamara: olyan alacsonyra kerul (100-150 km),
ahol a fekezodes mar olyan foku, amelynek eredmenye a izzasig torteno hevules
es megsemmisules. A meteorok is igy csinaljak, csak sokkal nagyobb sebesseggel
erkeznek a vilagurbol - es tulnyomo reszuk joval kisebb meretu. Epp ezert
az altaluk okozott fenyjelenseg is rovidebb es kisebb.)

Szoval rengeteg szobeli beszamolot hallottam a jelenseg megpillantasarol,
viszont mindeddig annal kevesebb tenyszeru irasbeli beszamolot. Szeretnenk
ilyeneket is kapni, hogy - amennyire lehet es erdemes - rekonstrualjuk a
latottakat "az utokor" szamara.

                                                            Tepi
Eddig tart az idezet. Reszemrol ehhez nincs kommentar.

Udv: Balogh Mihaly

koszonom Feri szep husveti jokivansagait:  
Janos

a Mars cikkehez...
1. Hitler, mint hivatkozasi alap. Hm. Nem volt az illeto egy kicsit
serult, mar ugy ertem lelkileg. Hogy olyan pszihoize, na pszihopata.
2. Na marmost, ha vannak roncsok es holttestek, akkor hol ? Ha netalan
Si bazison szervezodott lenyek leheltek ki lelkuket, akkor porhuvelyuk
konzervalasara tetraetil-ortoszilikatot javaslok a megszokott denszesz
helyett.
3. Szilveszter esti hullocsillagok a megnovekedett veralkohol szint
kovetkezteben konnyen urhajonak tunnek. 
4. Minden, a fejet beborito sisak hasonlo. 
5. Lehet, bar bizonyitva nincs, hogy a deuteriumszegeny viz gyogyhatasu.
Butito hatasa sincs bizonyitva, mint pld. a nagymennyisegu szesznek.
6. Mennyire ures a Hold belulrol ? Mert ha nagyon, akkor surgosen
ki kell talalni egy teoriat az arapaly jelensegek magyarazatara.

Vegul, az utolso bekezdeshez egy husveti idezet a bibliabol:

"Te mondad !"

En, I. Vaskalapos, meg mindig nem mondom.

Janos

Udv, VITA-zok|

Meg par dolog eszembe jutott.
Janosnak: Az idotenyezo egy esetleges elozo civilizacio kizarasaban csak akkor
jatszhat szerepet, ha az elozo civilizacio katasztrofa miatti kipusztulasat
kihagyjuk a szamitasbol. Ha beleveszuk, akkor ha szukosen is, de belefer.
Endrenek: Arrol a cikkreszletrol, amit te beirtal, nem tudok nyilatkozni.
Nyilvanvalo, hogy barmely lapban megjelenhetnek jo es szinvonalas cikkek is,
ha maskeppen nem, a szerzoi jog megvasarlasaval. Viszont egy lap szinvonalat
es hitelesseget alaassak a rossz cikkek, amikbol pedig tul sok van az altalad
annyira kedvelt UFO-magazinban.
Ha lesz turelmem, es ugy gondolom, hogy maradni fog meg hajam a vegen, akkor
lehet hogy osszeallitok egy listat a lapban megjelent cikkek hibairol.
Termeszetesen a fizikaval teljesen osszeegyeztethetetlen dolgokra gondolok,
mint pl az elozoleg mar irt ures bolygo esete is volt.

Udv: Balogh Mihaly

Vegre valaki besetalt az en kedvenc utcamba is!
Kedves Pasa!

Latom, nagyon el vagy buvolve a szamitogepek altal, pont egy ilyen vitapart-
nerre van szuksegem, hogy megbizonyosodjak, nezeteim helytalloak-e vagy sem.
Azt allitod, hogy szamolni csak elektromos szerkezetek tudnak. Pl. szamitogep
elektromos merleg stb..

Nos, nehany axiomatikus kerdesben meg kellene egyeznunk, mert nehez enelkul
elkezdeni barmilyen tarsaqlgast is. Ahhoz, hogy de finialhassuk, mi a computaci
o
talan meg kellene hatarozni azt a legegyszerubb elektronikai elemet (unit), ami
meg kepes a computaciora. Tehat szerinted mondjuk egy logikai ES kapu vagy
NAND kapu vegez komputaciot? Ebbol ugyebar jo sok van egy computerben. Logikai
muveletek jol el is vegezhetok a segitsegukkel. Ket jel feszultsegenek ossze-
hasonlitasa ... Izgatottan varom a reakciodat. Szamol-e egy NAND kapu?
Ne feledd logikai muveletek ...

Pasa!
Bocs, hogy egy kicsit zilalt voltam egy oraval ezelott. Mindez csakis lelkese-
desemnek tudhato be. Axiomakrol beszeltem, de ezt a gondolatot voltakeppen nem
folytattam, hanem belevagtam a logikai muveletek temakorebe. Most befejezem az
axioma-kerdest.
A legfontosabb axioma, amiben meg kellene allapodnunk, hogy ket ugyanazon
I/O karakterisztikaval rendelkezo "fekete doboz" ugyanazt a computaciot vegzi,
fuggetlenul attol, hogy belul mi van. I/O karakterisztikat itt ertsd a leheto
legtagabb ertelemben. Akarhany bemeno ill. kimeno parameterrel rendelkezhet.
No, de most mar tenyleg varom a valaszodat.     Udv: Gabor