En is ugy gondolom, hogy a homoszexualitas betegseg. Lehet hogy nem fiziologiai,
lehet hogy nem szellemi, bar inkabb az utobbira tippelnek. Szellemi
betegsegnek is lehet genetikai meghatarozottsaga.
Egy analogia lehet pl. az ongyilkossag. Ha minden igaz, egy ongyilkos
kornyezeteben nagyobb valoszinuseggel fordul elo ongyilkossag ujra. 
Ha valaki sertonek erzi a betegseg szot, akkor a hibas viselkedesminta
kifejezest hasznalnam, azt hiszem ezzel jobban ki lehet fejezni azt, 
amikor valaki az osztonvilaga, erzelmei miatt all szemben a tarsadalommal,
nem pedig racionalis meggyozodese, szocialis helyzete miatt.

Csaba

Kedves Feri, azert furcsalom azt az elmeletet, hogy Krisztus koraban elt az
Igazsagossag Mestere (=Maitre de justice), mert meg a legelso kozzetett
szovegekbol is kilatszik, hogy a Kittim a romaiak, akik a tengerrol jottek es
a zaszloinak aldoznak, es a Yawad kiralyoknak (= Davidnal a macedonok
(=Seleucides) vagy a hellenizalt nepek) a fejedelme, aki eppen a Bojt napjan
jon megbuntetni az Istentelen Papot (=Pretre impie - azert, mert a Mestert
"husaban" erintette es "elsullyesztette" = megkinoztatta es megkoveztette), a
kulonosen nagy hatalmu Pompeus romai tabornok, ugyanis ie.63-ban a Bojt napjan
hatoltak be a romaiak a Templomban es II. Hyrcan fopapot eldeportaltak. Ezellen
milyen szilard tamaszpont lenne az azota nyilvanossagra kerult szovegekben?
-- Olivier

Tisztelt vitatkozo felek!

Most telen jelent meg a Scientific American kulonszama az agyrol.

Ebben elolvashatjatok, milyen fizikai kulonbseg mutathato ki 
a homokos ferfiak agyaban a nem-homokosokhoz kepest, es hogy 
ennek milyen hatasai vannak a gondolkodasra, milyen tesztekkel 
lehet az illeto agyterulet funkciojat ellenorizni. A cikk 
mellesleg erinti azt a temat is, hogy a homoszexualitas mennyire 
tanult, es mennyire genetikailag meghatarozott ( igen, van orokletes 
homoszexualitas, csak nem a homoszexualisok orokitik, hanem az 
egeszsegesek, hasonloan a recessziv letalis betegsegekhez ). 
Hogy betegseg-e, vagy nem, arrol lejjebb leirom a velemenyemet. 

Ugyanebben a kulonszamban olvashato tobb tanulmany a ferfi es noi 
agy fizikai kulonbsegeirol, es hogy ezek a fizikai kulonbsegek 
milyen, tesztekkel objektiven merheto kepessegbeli kulonbsegeket 
eredmenyeznek. Van pelda arra is, miben jobbak a nok, es miben 
a ferfiak. 

A dolog pikanteriaja az, hogy a homokosok agyanak eltereseirol 
egy koztudottan nyiltan homokos kutato irta a cikket, a ferfi- 
noi elteresekrol pedig a szerintem legjobb cikket ket no irta. 
Neurobiologus haverom cinikus velemenye szerint mas nem is merte 
volna. Tehat keretik no flame a szerzokkel kapcsolatban. 
Egyebkent ebben a szamban van meg egy csomo jo cikk gyerekkori 
tanulasi mechanizmusokrol, az agy kepfeldolgozasarol, mindenkeppen 
erdemes elolvasni, szerintem az osszes cikk nagyon jo, ellentetben 
az atlagos szamokkal, amikor jo, ha egy erdekes cikket talalok. 

Betegseg-e a homoszexualitas?
Ha betegsegnek definialjuk valamely szerv nem funkcionalis mukodeset, 
akkor a homoszexualitas betegseg, eppugy, mint a rovidlatas, a szenanatha, 
es meg sok egyeb. 
Nem ertem, miert lenne ez dehonesztalo. 
Egyszer mar felhoztam peldanak az ember C-vitamin termelesenek 
hianyat, ami genetikus degeneracio. Az osembernek nem volt szuksege 
C-vitamint bevinni a szervezetebe, a szervezet maga termelte. 
Tortenelmi idokben ez a funkcio genetikus degeneracio folytan 
kiesett, es ma mar az egesz populaciobol hianyzik. Ha nem eszunk 
eleg C-vitamint, skorbutot kapunk. Bizony, ez a genetikus betegseg 
mar mindannyiunkban megvan. Ugorjunk kutba? Csak tessek, de nelkulem. 
Pedig ha valasztani lehetne, en inkabb megtartottam volna a belso 
C-vitamin termelest, de hogy kiesett, ezt nem erzem megalazonak, 
es nem is fogok keseregni rajta, mert attol meg egesz jol megvagyok. 
Ennek ellenre, ha lenne olyan embercsoport ( papuak? ki tudja :-)   ), 
akik meg rendelkeznek a C-vitamin termelessel, nem akarnam meggyozni 
oket, hogy ha lehetseges lenne a gen atorokleset befolyasolni, akkor 
ne igyekezzenek a gyerekeiknek is tovabbadni a C-vitamin termeles 
kepesseget. Persze ha valamelyik gyerek megsem kapja meg a gent, 
azt nem kell kitagadni, vagy kikozositeni, az is eppolyan ember, csak 
pechesebb, eppugy mint en, aki most eppen szenanathatol szenvedek. 
Egy homokosnak egy normalis tarsadalomban nem is kellene szenvedni 
attol, hogy homokos. De azert meg nem kell a gyerekeknek azt tanitani, 
hogy mindegy, hogy melyiket valasztjak.


						Andras

Kedves Forum! (Nem typo, hanem Freudi elszolas)

     Elhulve olvastam az elozo, Szalonnak nevezett, de inkabb hajdanvolt 
elodjere emlekezteto kiadvanyt.  Telis teli tortenetekkel gonosz, ostoba, 
ferfiak ellen szovetkezo, rosszindulatu nokrol es kiszolgaltatott, joszandeku 
amde rutul becsapott ferfiakrol.  Elszomorit, hogy ilyen velemenyetek van a 
nokrol (vagy azok egy annyira jelentos csoportjarol, hogy jellemzonek 
tartjatok e torteneteket) es hogy eme valosag-ertelmezesetek semmifele 
ketelyt nem enged.
     Amikor ennel lenyegesen szolidabb sztorik kezdtek megjelenni a 
Forumon tavaly egyes nepcsoportokrol, vagy kulonbozo partallasu emberekrol, 
akkor Ti, nemes lelku liberalisok, megsertodve kivonultatok, csak hogy sajat 
kis kuckotokban mostmar vidaman szapulhassatok masokat.  A leirt szovegek egy 
reszenek eroszak tartalmahoz kepest egy radikalis feminista ropirat 
gyermekmese. Vajon, miert engedhetitek ezt meg magatoknak?!      
     Mindez onnan indult, hogy felmerult egy noi e-mail halozat alakitasanak 
veszelye.  Ekkor tobben az irant erdeklodtek, hogy vajon miert olyan keves a 
no a Szalonban?  Azt hiszem, erre a kerdesre az elozo peldany elolvasasa utan 
nem olyan nehez valaszolni. 
     Mindemellett nem szallok ki a Szalonbol, mert ugy gondolom ertekes 
szociologiai adat forras vagytok egy esetleges a nok helyezeterol
/megiteleserol szolo tanulmanyhoz.  Eddig barati beszelgeteskent 
kezeltem az itt zajlo vitat, es ugy ereztem kotelessegem, hogy megprobaljak 
ervelni tudatlansagotok ellen.  Most egy idore ebbol elegem lett, es 
tovabbiakban irasaitokat, mint ADATOT -nem mint emberekkel zajlo
beszelgetes reszet- fogom kezelni. 
Remelve, hogy tovabb gazdagitjatok gyujtemenyemet, 
Fodor Eva

To2bbek emlegette1k hogy a tekercsek egy re1sze el volt za1rva a
kutato1k elo3l -- a re1szleteket jo1l lei1rja Michael Baigent and
Richard Leigh: The Dead Sea scrolls deception (London : Cape, 1991).
A Huntington Library-nak megvolt az ege1sz anyag (1947-es
felve1teleken) o3k tavaly nyilva1nossa1gra hozta1k, Eisemann is i1gy
jutott hozza1. Van a dolognak magyar vonatkoza1sa is: Geza Vermes
oxfordi professzor legala1bb ti1z e1ve harcolt aze1rt hogy o3 is
belene1zhessen, me1g egy ko2nyvet is i1rt ez u2gyben. Ide1n volt egy
nagy konferencia ahol az eddigi "beltagok" e1s az eddigi
"kirekesztettek" megpro1ba1lta1k o2sszehangolni ne1zeteiket, e1s itt
az elo3bbiek azzal va1dolta1k az uto1bbiakat, ku2lo2no2sen Eisemannt,
hogy az o3 ko2vetkeztete1seiket lopta1k el. Ez csak aze1rt e1rdekes,
mert a "kirekesztettek" ele1g sok olyasmit mondanak (pl. hogy a
qumraniak o3skereszte1nyek voltak, Jakab (Je1zus testve1re) vezette
o3ket) ami enyhe1nszo1lva ellentmond a "beltagok" a1ltal eddig
lei1rtaknak (hogy t.i. a qumraniak essze1nusok voltak). 

Kornai Andra1s

Bar a fopapsag buntetesenek tarthatta a szekta Jeruzsalem megszallasat ie.
63-ban, II. Hyrcan akkor kapta meg Pompeustol a testvere tronjat es csak ie.
40-ben volt "buntetve", megalazva: az uj fopap maga tepte ki a ket fulet a
fogaival (regi szep idok ugye). Bocs, nem volt nalam a konyv.   -- Olivier

Begepelte:
Moldovan Istvan
...............

                    Pedagogusok Demokratikus Szakszervezete
                    ---------------------------------------
 1071. Budapest, Varosligeti (Gorkij) fasor 45. Tel./Fax:142-7360
tel.:269-7781



                                P E T I C I O


                    A Magyar Koztarsasag Orszaggyulesehez!
                    **************************************




Mi,  az   1993.  junius  1-jei  bekes  tuntetes  resztvevoi,  peticioval
fordulunk  Orszaggyulesunk   kepviseloihez,   hogy   ne   tamogassak   a
kozalkalmazotti     illetmeny-elomeneteli     rendszer     bevezetesenek
elhalasztasat celzo kormanyjavaslatot.

Kerjuk, hogy  a kozoktatasi torveny tervezetet pedig csak akkor fogadjak
el, ha  az indokolt  valtozasokat  a  tervezeten  vegrehajtottak,  mivel
elfogadhatatlan szamunkra,  hogy pedagogust  es szulot egyarant sujto, a
szakmai  szempontokat   figyelmen  kivul  hagyo,  penzugyi  megszoritast
ervenyesito torvenyt  hagyjon jova  a parlament  az egesz nemzet jovojet
meghatarozo teruleten.

Elutasitjuk  azokat   a  koltsegvetesi   intezkedeseket,   amelyeket   a
penzugyminiszter   parlamenti   tajekoztatojaban   vazolt.   Kerjuk   az
Orszaggyules  kepviseloit,   hogy  dontesuk   elott   ismerjek   meg   a
koltsegvetesi intezmenyekben  dolgozok valodi  helyzetet. Tudniuk  kell,
hogy az  intezmenyrendszer mukodesere fordithato koltsegvetesi tamogatas
evek  ota   nem  teszi   lehetove  a  dologi  kiadasok  szintentartasat.
Veszelyben van  az intezmenyrendszer  mukodese. Mar  eddig is  zartak be
ovodakat,  muvelodesi   intezmenyeket,  tovabbi   ovodak,   iskolak   es
konyvtarak bezarasat tervezik.

Tudniuk  kell,   hogy  ebben  az  evben  e  terulet  nem  kapott  erdemi
berfejlesztesre lehetoseget.  Az itt  dolgozok  ennek  ellenere  mindent
megtettek azert, hogy feladataiknak megfeleljenek, es biztak abban, hogy
a parlament  altal  elfogadott  kozalkalmazotti  torveny  alapjan  1994.
januar 1-en  bevezetesre kerulo  bertablazata csokkenti  elviselhetetlen
anyagi gondjaikat. Kollegaink megkaptak besorolasukat, vartak, es meg ma
is varjak  az abban  leirt  berteteleket.  Ha  nem  kapjak  meg,  joggal
gondoljak, hogy  becsaptak oket.  Felhivjuk az  Orszaggyules  figyelmet,
merlegelje dontese lehetseges kovetkezmenyet.

A  terulet   erdekeit  kepviselo   szakszervezetek  szamara  a  jelenleg
tervezett intezkedesek  a targyalasok  eddigi osszes lenyeges eredmenyet
megkerdojelezik.  Hatastalannak  bizonyultak  az  alairasgyujtesek,  nem
maradt   mas    valasztasunk,   mint    tuntetessel   nyomatekot    adni
koveteleseinknek.

Elfogadhatatlannak tartunk  minden olyan  tervezetet, mely  az 1992. evi
XXXIII. a  kozalkalmazottak jogallasarol szolo torvenyben szereplo 1994.
januar  1-jei   idoponttal  szemben   kesobbre  kivanja   halasztani   a
kozalkalmazottak illetmenyrendszerenek eletbelepteteset.

Felszolitjuk a  Magyar Koztarsasag  Kormanyat es  a parlamenti partokat,
hogy  az   1994.  evi  kozponti  allami  koltsegvetesrol  szolo  torveny
tervezetenek  kialakitasakor   es  annak   vitajaban  a  kozalkalmazotti
torvenyben  vallalt   kotelezettseguknek  eleget   teve  biztositsak  az
illetmenyrendszer eletbeleptetesenek penzugyi garanciait.

Bejelentjuk,   hogy    elve   alkotmanyos    jogukkal,   a   Pedagogusok
Szakszervezete,   a    Kozgyujtemenyi    es    Kozmuvelodesi    Dolgozok
Szakszervezete, valamint a Pedagogusok Demokratikus Szakszervezete 1993.
majus 25-en  kozos sztrajkbizottsagot hozott letre, kerve dr. Kiss Gyula
minisztert, hogy a bizottsag leendo targyalopartnereit jelolje ki.

Budapest, 1993. junius 1.


          Vadasz Janos                          Muity Maria
a Kozgyujtemenyi es Kozmuvelodesi        a Magyar Zenemuveszek es
   Dolgozok Szakszervezetenek         Tancmuveszek Szakszervezetenek
       orszagos titkara                           neveben


          Pokorni Zoltan                      Szollosi Istvanne
   a Pedagogusok Demokratikus                   a Pedagogusok
        Szakszervezetenek                     Szakszervezetenek
            ugyvivoje                              fotitkara