>Persze ezekrol a New York Herald Tribune, a vilag egyik
>legkommercialisabb rutinnal szerkesztett "atnezeti" napilapja
>esetleg mitsem tudott vagy ha igen, lekopte, a HVG-t pedig
>talan meg sem hivtak...

        Micsoda "ignoramus." Szeretnem latni azt a New York Herald
Tribune-t, ami a bolgar privatizacio es gazdasagi reformokrol aradozik,
ugyanis a New York Herald Tribune korulbelul harminc evvel ezelott jelent
meg utoljara. Egy olyan cikkre is kivancsi lennek, amelyik arrol szamol be,
hogy milyen ragyogoan mennek a dolgok Bulgariaban. Jobb lenne, ha Lajcsi
baratunk egy kicsit jobban lenne tajekozodva nemcsak a bolgar politikai
fejlemenyekrol, hanem altalaban, beleertve Magyarorszagot.

        Balogh Eva

Kedves Max, meg folytathatnam azzal, hogy "Ungarn hat es nur
ungern..." De ha nem tudod, hogy Magyarorszagon betiltottak
a Mein Kampfot sot legujabban annak angol nyelvu valtozatat 
is, akkor csak arra kerunk, hogy ha otthon vagy nehogy japan
vagy szanszkrit nyelven keresd az uzletekben ugyanis masnapra
azokat is be fogjak tiltani!
   Szerintem, ha New Yorkbol megrendeled a Puski fele magyar
konyves cegen keresztul, konnyeden megkapod az angol nyelvu
kiadasat, es talan ha Mao ce Tung osszes muveivel egyutt veszed
meg meg kedvezmenyt is kapsz ra.
   Hal' Istennek otthon szepen haladnak a dolgok, a Luca szeke tem-
pojaban keszulo sajto torveny egyik sarkalatos reszet - a cenzurat -
mar sikerult gyakorlatba helyezni!

Bathori Gyorgy:

>Sajnos Balogh Eva reflexiojaval nem tudok sokat kezdeni. Sem az
>afrikai orszagokra, sem a delamerikaval kacsolatos adatokra nem reagalt.

        De reagaltam: nevetseges Zaire-t osszevetni Magyarorszaggal. Illetve
afrikai orszagokat osszevetni egy europaival. Zaire-ban eloszor is 200
valahany, kulonbozo nyelvet beszelo torzs el. A lakossagnak mindossze 25
szazaleka tud irni es olvasni. Iskolakotelezettseg mindossze 6 ev. Egy
orvosra juto lakossaga 13,940. GDP/fo: 160 UD. 1965 ota Mobutu Sese Seko a
koztarsasagi elnok, aki allitolag az orszag jovedelmenek egyharmadat
egyszeruen zsebre tette. A korrupcio pedig olyan oriasi, hogy az orszag
lakossaga ehezik, mig Zaire asvanyi termekekben igen gazdag orszag. A
kolcsonok, amiket kulfoldrol kaptak egyenek zsebebe vandoroltak, egeszen
addig, amig az orszag 1989-ben egyszeruen csodbe ment. Leallitottak az
adossagtorlesztest. Evek ota kulonbozo politikai csoportok fegyveresen
kuzdenek egymas ellen. Szoval, azert meg nem tartunk itt!

        Balogh Eva

Hallom am, hogy a Kiraly B. Izabella es hasonszoruek egy u.n.
"Magyar Nemzetgyulest" hivtak ossze, ahol ugyan mindossze talan szaz ember
jelent meg (a szeksorok nagyresze uresen tatongott), de tobbek kozott
kedvenc *kozgazdaszom,* a Magyar Tudomanyos Akademia Jovokutato
munkacsoportjanak vezetoje, Gidai Erzsebet is szonokolt. Megpedig ekeppen:
"....a magyarsagot tudatosan pusztitjak, mert a vilagkormanyzat azt szabta
rank, hogy ezt a terseget bekebelezze. A vegso cel csucsan a vilagkormanyzat
all, ezt koveti a szabadkomuvesseg, majd ennek ket penzugyi komisszarja, a
Nemzetkozi Valutaalap es a Vilagbank." Hat ilyen alkalmazottak is vannak a
Magyar Tudomanyos Akademianak! Nem beszelve, hogy ilyen *kozgazdaszai* is
vannak Magyarorszagnak.

        Balogh Eva

Tisztelt Forum!

A 2212-es Forumban olvastam Balogh Eva ujabb csipkelodeset:

"Mint ahogy mondtam: a Forum bizonyos embereinek a nyala csorog az
MSZMP alelnokenek irasatol. Kulonosen azok, akik gyulolik az MSZP-t, a
SZDSZ-t, a MDNP-t, ellenben imadjak Csurkat es Torgyant. Mindazok, akik
gyulolik a piacgazdasagot es gozuk sincs a demokraciarol. Megtalaltak
egymast. Hurrah! Vajnai Attila bejelentheti fonokenek, hogy jelentkezese
az Interneten nagy sikerrel jart!"

Eloszor is javaslom mindenkinek, hogy ha meg akarja uszni a hasonlo
dorgalast, akkor surgosen hatarolodjon el Vajnai Attilatol, jelentse ki,
hogy semmi koze sincs a Munkasparthoz, sot szivbol utalja azt, es
termeszetesen csak azert biralja a kapitalizmust, hogy ervenyesuljenek a
valodi "szabad" piacgazdasag alapelvei. Ez tetszeni fog Balogh Evanak.

Egyebkent Balogh Eva ujabb irasa jol jellemzi politikai hozzallasat. O
nyilvan magabol kiindulva feltetelezi, hogy az emberek csupan
gyuloletbol biraljak a kapitalizmust, es az eros erzelmek alapjan
termeszetesen keszek egymassal osszegofva minden aljassagra. Balogh Eva
gyuloletbol politizal. Es en meg is ertem indulatait, de azert meg
egyszer sem mondtam, hogy azert, mert gyuloli a kommunistakat, o is
olyan lenne, mint a MIEP-esek.

A kapitalizmust annak teljesitmenye alapjan kell megitelni, mint ahogy a
valasztok megiteltek a burokratikus, monopol-szocializmust. Ha a tenyek
azt mutatjak, hogy egy adott rendszer nem kepes megoldani a legfontosabb
problemakat sem, akkor azon valtoztatni kell. Ezeket a valtoztatasokat
demokratikus vita es valasztasok utjan celszeru vegrahajtani, mert
minden mas megoldas oly sok egyeb problemat szul, amit aztan ismet nem
lehet megoldani. A politikaban szukseg van az erzelmekre is, de a jozan
esz nelkulozhetetlen.

Egy szo, mint szaz. Csak az ne hatarolodjon el tolem, aki a kapitalimus
helyett egy uj tipusu tarsadalmat kivan megvalositani, aki jogot akar
adni minden embernek a gazdasagi dontesekben valo reszvetelre, aki nem
tartja a magantulajdont magasabb rendu tulajdonformanak, aki szerint a
kepviseleti demokracia helyett ideje a kozvetlen demokraciat kiepiteni.

Akit bovebben is erdekelnek az ilyen jellegu javaslatok, azokat szivesen
latjuk a "http://www.elender.hu/munkaspart" cimen. Itt meg Magyarorszag
NATO-tagsagarol is szavazhatnak - a kozvetlen demokracia jegyeben.

Vegul Kellemes Unnepeket es BUEK minden forumozonak!

Vajnai Attila

# --> ezeket a sorokat irtam en.

Kadar Gyorgynek:
---------------------
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

	Adjon Isten!

	Harom eve halt meg Antall Jozsef,
(a 40 eves bolsevista-gulyaskommunista uralom utan)
Magyarorszag ujrakezdesi remenyeit felvallalo es az ujrakezdest elindito,
1990-ben szabad valasztassal hatalomra emelt kormany miniszterelnoke.
	Nyugodjon bekessegben es az orok vilagossag fenyeskedjen Neki.

	Isten velunk...			kadargyorgy
--------------------------

#Remelem Antall Sztalin es Hitler kozott eg a pokolban. Na meg
#baratja Horthy is ott van.
#Egyaltalan minek irtad ezt ide a Forumba? Szegeny ember. Nem tudod
#mit beszelsz.
#Annyi tisztesseg sem volt Antallban hogy lemondjon amikor kiderult
#hogy rakos beteg. Halalos betegen nem lehet orszagot iranyitani.
#A tobbirol ne is beszeljunk. Mar sokat szerepelt itt a dolog.
------

Afonyanak:

Az igazi buli az lesz, ha Mo. belep az EU-ba. Az Eu-kepviselok illetmeny
ugyanis vagy havi 3 millio koruli ECU, plusz bokezu koltsegteritesek.
Na ott lesz majd tulekedes...
----
#Az igazi buli az lesz ha a magyar fizetesek elerik az Europait.
#Mert ha nem akkor a kelet europaiak mindenhol kiszoritjak majd
#a nemet, francia, stb munkaerot, hiszen itt a berek 1/5, 1/10-e
#az Europainak. Es ugye ha EU tagok leszunk akkor a munkaero
#aramlas szabad lesz.
#En mellesleg szemely szerint ketlem hogy 2020 elott EU tagok
#leszunk. A penzugyi uniorol (ECU, EURO forint helyett) ne is
#beszeljunk. Most 27 eves vagyok de nem hiszem hogy a penzugyi
#uniot megerem. Pedig a csalad hosszu eletu.


#Balogh Evanak:
---
        Ezeknek az embereknek fogalmuk sincs a demokracia legalabbvetobb
elveihez. Nem beszelve arrol, hogy a buta ujsagiroknak fogalmuk sincs, hogy
kiket es kiket nem lehet neven nevezni az ujsagokban. Lefogtak ezt vagy azt,
megsebesitettek ezt vagy azt. Nemelyik ujsag kiirja az egesz nevet, masutt
meg csak az illetok monogramjat lehet olvasni. Micsoda zoldseg ez?
----

#Na azert USAban is vannak titkok. Lasd Kennedy gyilkossag..
#Meg most sem hoztak nyilvanossagra mindent. Pedig azt igazan joga
#lenne tudni az amerikai nepnek. Meg vannak ott mas dolgok is.
#Ha valami nagyok erdeket serti akkor azt titkositjak USAban is meg
#mashol is. Ennek semmi koze a demokraciahoz, vagy a torvenyhez.
#Nem hiszem hogy csak kulugyi okai lettek volna ahogy
#emlited.
#Vagy lasd az X-aktak sorozatot. Nem hiszem hogy maguktol
#talaltak ki a maganyos, mindent feltarni akaro ugynok es az
#ellene jatszo, a titkot rejteni akaro kormanyszemelyisegek
#harcat. "The truth is out there". De ez a "truth" el van
#titkolva az USAban is.
#Felreertes ne essek, nem hiszek az UFOkban. A sorozat csupan
#jelkepe egy eljarasi modnak az USAban, ha az ugy "olyan".

#Eppen egy a Feher Haz "kozeleben" dolgozo magas beosztasu urge
#mondta: "Torveny? Mi az, hogy torveny? A gravitacio..
#az torveny".

#Ha belegondolsz igaza van. Akinek hatalma van az megsertheti a
#torvenyt barhol is legyen, akar USAba. De vannak torvenyek
#amelyeket nem ember alkotott, ezek a valodi torvenyek. Mert
#ezeket ember nem sertheti meg.
---

#Ennyit errol.

#Kepviseloi fizetes: Nem a fizetes mertekevel van baj, hanem a
#kepviselok letszamaval. Minek ilyen kis orszagnak 385 kepviselo?
#Eleg lene 200 is. De ki az aki a sajat kirugasat megszavazza?


#Jozsi

# --> ezt irtam en

Turi Krisztinanak:
---
szemelyi kultusz idejen.Es nem allnak a hatad mogott geppisztollyal sem? Es
nem vetnek bortonbe sem. Gondolom talan nem akarod Csurkat Rakosival
osszehasonlitani aki emberek tizezteit vettete bortonbe es valogatott
kinzasokkal birta oket jobb belatasra
----
#Hidd el nem Csurkan mulik, hogy nincsenek lagerek.
#De hidd el neha jobb lenne a mai sikkasztoknak egy kis Recsk.
----
gondjai ugyanis ha lemond szep vegkielegites uti a markat es persze meg
egypar havi fizetes).
------
#Bokros most 30-40 szer annyit keres mint miniszterkoraban. Most azt
#ne mondd hogy a penzert csinalta. Vagy hogy direkt rosszat akart.
#Volt egy helyzet. Ez 1989-ben eleg rossz volt. Az Antall kormany
#tetozte tovabbi adossaggal es a maradek mezogazdasag szetveresevel
#Na meg azzal hogy milliardokat koltott a hatalomatvetel utan
#szinte azonnal karpotlasra, ahelyett hogy elobb ennek anyagi
#fedezetet megteremtettek volna. Mit ernek most a karpotlasi
jegyek? Szart. Megerte? Nem.
---------
 Ahol a szakszervezet csak neveben el es vezetoi azon
gondolkodnak, hogyan tudnanak meg tobb penz a zsebukbe tenne. Mondj meg egy
orszagot ahol ez a kabare folyik. (persze az EU orszagai kozul ahova
tartozni akarunk)
-----
#Egy fontos tortenelmi tenyt elfelejtesz. Nezz utana. Az Elbatol
#keletre levo orszagokban sosem volt nyugalom. Csak akkor amikor
#diktatorikus kormanyzas volt. Egyszeruen itt ilyenek az emberek
#Hidd el ha a sikkasztokat elvinnek egy kis malenkij robotra (ami
#sajnos jogallamban nem lehet) akkor elobb utobb meggondolna magat
#mindenki hogy sikkasszon e.
------
Nagyon jol tudod Te is miert mondjak a MIEP-re, hogy fajgyulolo. Mert azt
akarja, hogy Magyarorszagon a magyar ember legyen az elso.  Azt akarja, hogy
ne engedjenek be valogatas nelkul idegeneket az orszagba mert a
kovetkezmenyeit a maffia harcnak stb te is lathatod
-----
#Definiald mi a magyar. Ki a magyar. Petofi magyar volt? Apja szerb,
#anyja szlovak. Ki van itt aki Arpad vere? Senki. Itt olyan keveredes
#volt. Az en oseim pl. lengyelek es szlovakok. Nincs olyan, hogy
#magyar. Nyelvben csak.
-----
Azt akarta volna, hogy a nagy allami vallalatok es az energia es
gazszolgaltato stb ne idegen kezre keruljon.
----
#Ezt akarta Thurmer is az MSZMP elnoke. Ezzel egyetertek
---
Szoval ha van ilyen akkor tenyleg nincs szukseg a valtoztatasokra. De
ameddig miniszterelnok csoda palotat epit mikozben az egyszeru embereknek
nincs allasuk amig a fiatalok lakashozjutasa katasztrofalis amig a betegeket
-----
#Horn Gyula Nemetorszagban kiadott konyveert 50 millio forintnak
#megfelelo markat kapott. Ebbol azt hiszem lehet epitkezni.
------
Gondolom most en is bunko vagyok, mert sajnos nem erzem, hogy ez a mostani
partvezetes ertem is lenne csak azt erzem, hogy a velejeig romott es korrupt
valamennyi.
-----
#Korruptak mindig vannak es lesznek. A kerdes, meddig lehet elmenni az
#ellenuk folyatott harcban. Magyarorszagon az a baj, hogy nincs
#elrettento ero. Meg egy embert sem csuktak le emiatt. Mert a szalak
#osszefonodnak. Es nem csak MSZP szalak vannak am hidd el!
#(Fidesz szekhaz, MDF botrany, Antall fia es a konyvkiado, stb.)
----

#Jozsi

Ezuton tajekoztatom az erdeklodoket, hogy uj, ateizmussal foglalkozo
web-oldalt inditottam az Interneten. Az Ateizmus Honlap ateizmussal,
valamint a vallasok (elsosorban a keresztenyseg) biralataval kapcsolatos
magyar nyelvu irasokat, konyvismerteteseket kozol, es linkeket tartalmaz az
Interneten talalhato egyeb (angol nyelvu) ateista forrasokra. Az oldal cime:

http://www.enzim.hu/home/szia/ateizmus/

Egyuttal kerek mindenkit, hogy otleteivel, velemenyevel, kritikajaval,
valamint a temaba vago irasokkal jaruljon hozza a honlap -- jelenleg meg
kisse szegenyes -- anyaganak bovitesehez.

Szivesen fogadok a tema politikai vetuletevel kapcsolatos, ill. 
aktualitasokhoz kapcsolodo irasokat is.

 Szilagyi Andras )