Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1843
Copyright (C) HIX
1995-12-19
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 szoc-kap-libe-konz-reszelgetem... (mind)  98 sor     (cikkei)
2 Azsia /4 (mind)  98 sor     (cikkei)
3 Szucs Istvannak (mind)  22 sor     (cikkei)

+ - szoc-kap-libe-konz-reszelgetem... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumozok!
Csak reszelgetem a kormomet es hulyesegeket beszelek...
(Mondta Nyuszika.) Ki ne ismerne ezt az "alapviccet"...

Hogy nem is olyan vicces, azt naponta bizonyitjuk mindannyian...
A vilag kulonbozo tajairol, kulonfele eloelettel es eloiteletekkel, az  
egyetlen kozos bennunk valoszinuleg, hogy (tobbe-kevesbe) birjuk a magyar  
nyelvet. (Tudom "es ez nem is keves",mert nem lehet ugy "joizut"  
karomkodni sehol a vilagon, hogy meg ne ertene valaki, legyen az egy  
nalunk tanult ghanai diak vagy egy "utolso Beduin" Izraelben - vonatkozo  
tortenet Mikes Gyorgynel.)

A kulonbsegek ecsetelgetese elvezetes, amennyiben a felvilagositast  
szolgalja, megtudni olyasmit, amihez (ahova) sohasem jutnank. De kulonfele  
nyelven beszelunk, ha magyarnak hangzik is. Mekkora a kulonbseg akozott
a ket magyar ertelmisegi kozott, akik mondjuk a hetvenes evekben vegeztek,  
vagy a kilencvenesekben tanulnak! Mind lehetosegekben, mind  
eletfelfogasban. Ha Nemetorszagot tekintem, a ket generacio ott sem  
hozhato ossze. Meg eroszakkal sem. Marpedig eroszakrol szo nincs. Ha ehhez  
a kulonfele vilagok kulonfele eletkorulmenyeit es felfogasat is  
hozzaszamoljuk, akkor kezd igazan erdekesse valni a dolog.
Nalam sokkal avatottabbak sem kepesek sem elmeleti sem gyakorlati szinten  
megoldani a mindennapi let aktualis kerdeseit. Megis van szerencsem  
feltenni azt a szereny kerdest, hogy nem lenne-e celszerubb idonkent  
*konkret* dolgokkal fogalalkozni (a tipphez hasonloan, de nem vizum-vam- 
telekocsi-blende-szivato-stb.re gondolok, ezek a kerdesek valoban tipikus  
TIPP kerdesek) hanem a politika napi kerdeseire gondolva. Nehany kerdesben  
nyitott kapukat dongetek, (AB, IWF) de a tobbi elmeleti omlemeny idonkent  
valoban azt a benyomast kelti, hogy l'arte pour l`arte egyszeruen csak a  
gittet ragjuk.
In medias res (mar nem lehet,mert hosszu volt a bevezeto) az elmult 20  
evre az egesz vilagon a bunozes iszonyu novekedese  - majdenem
termeszetesse valasa - jellemzo. Nagyon orvendenek, ha nem kezdenenek  
felvilagositani arrol, hogy bunozes mindig is volt, ez vilagos, s ebbol  
kovetkezoen az is ertheto, hogy az emberiseg szamanak a novekedesevel a  
bonozes abszolut szamai is novekednek. Sot meg olyan kovetkeztetesre is  
lehetne jutni, hogy ugyebar a bunozes mindig attol fugg, hogy MIT tekint  
bunnek az adott tarsadalom, de a szocializalas es a liberalizalas  
nagymerteku eloretorese sem akadalyozza meg, hogy a bunozes aranya is  
novekedjek, pedig a BTK-k minden orszagban sovanyodnak, ami mondjuk a  
nemekkel kapcsolatos bunozes oldalait illeti, viszont telnek a foghazak  
rendesen, olyannyira, hogy sok allamban mar kitort a szuksegallapot, s  
nincs hova elhelyezni az illetoket. Az europai hatarok nyitasaval  
parhuzamosan az egekbe szokott a bunozes, - ezt Magyarorszagon mindenki  
majd a sajat boren erzi (ha o az aldozat, s nem a tettes...) s fel is  
haborodik, ugyanugy mint a nemetek, vagy barmilyen mas nep, de nem latom  
hogy tortenne is valami, sem itt, sem ott, ami a bunozes akadalytalan  
elharapozasaval szemben hathatosan tenne is valamit. Pedig itt mindennapi  
problemaval allunk szemben, de vegyuk csak sorra, hogy milyen alapon?

Ugy 20-30 evvel ezelott ebben az orszagban (Nemetorszag, akkor meg Ny.)
nyitva lehetett hagyni a lakasokat, az autokat, a szerzodeseket sokszor  
millardos ertekben kezfogassal (Handschlag) kotottek, felesleges  
papirhalom nelkul, a szomszed figyelt (nem ugy, ahogy a rakosista  
hazmester...) hogy minden rendben legyen, a kulcs a labtorlo alatt volt es  
nem pofaztak bele egymas eletebe de megis (nagyjabol) mindent tudtak  
egymasrol. Az eredmeny: tiszta utcak (mert szombatonkent "kotelezo" volt  
az utcasopres) tiszta lepcsohazak (senki sem engedhette meg maganak, hogy  
szegyenben maradjon) es tiszta rendes varosok. Hogy az ma mar itt is reg a  
multe, az nem titok. De miert? Kerdezem magamtol nehanapjan. Megis mi  
valtozott? A rendszer nem, a (neha tulsagosan is) szocialis alapokon allo  
kapitalizmus maradt, nem jottek be az oroszok (egy kicsit igen...), a  
cegek (meg) mukodnek (a munkahelyexport csak most indult el igazan), ugy  
nagyjabol minden folydogal a maga megszokott rendjeben. Es megis: a  
lakasbetoresek, auto- es aruhazi lopasok, eroszakos buncselekmenyek,  
bagatell ugyek szama egyre no, a bizalom legkore foszlik.
A szerzodesekhez ugyvedek hada kell (ezt meg megertenem, mert mit csinalna  
az a rengeteg feleslegesen kikepzett jogasz, mas valasztasa nincs, ugyvedi  
praxist kell nyitnia es a kakan is keresgelni a csomok utan), az orvosi  
tevekenyseget allandoan jogi buktatok gatoljak, (es meg messze nem tartunk  
ott, ahol az USA tart a maga millionyi penzehes ugyvedjevel...) a varosok  
eladosodnak, es a bejott ado eppen arra eleg, hogy a varosi szolgalatbol  
nyugdijba mentek oregsegi ellatasat kifizessek (az atlageletkor  
szuntelenul novekszik), beruhazasra legfeljebb kolcsonbol lenne penz, de  
az azzal osszefuggo folyamatos kiadasokra mar sehonnan sincs.
Quo vadis? Mi valtozott? Vilagszinten azt szoktam mondani, hogy a piac  
torvenye elerte az emberiseget, minel tobb van belolunk, annal  
ertektelenebbek leszunk. S hogy a vallasok egy resze ezt a tudatos  
elertektelenedest meg ideologiaval is tamogatja, az kulonosen erdekes  
megfigyeles. Ebben a kontextusban felesleges a hianyzo vallasos  
ertekrenddel jonni, mert a kozismerten katolikus allamokban egy  
fikarcnyival sem jobb a kozbiztonsag, es a tarsadalmi erkolcs, mint itt,  
ahol a protestansok vannak enyhe tulsulyban.
A konzervativ felfogas gyakran teszi felelosse a liberalisokat ( a  
helyzettotl fugg, hogy ki esik ebbe a kategoriaba) a hallalbuntetest  
ellenzoket, stb. a bunozes terjedeseert. De a halalbuntetes sem csokkenti  
a bunozesek szamat, csak a kivegzesre varok elkulonitett cellainak a  
szamat noveli. Mit tortent a vilagban mondjuk az elmult 50 evben, hogy ma  
mar nem lehet eletveszely nelkul utazni Afrikaban, vagy eppen a volt  
Szovjetunio teruletein, de Floridaban vagy Delfranciaorszagban sem?  
Mennyiben vagyunk MI okozoi ennek a kaosznak, (mas szo nem jutott  
eszembe...).S foleg mit lehetne tenni ellene?
Nem elmeleti szinten! Nem ideologizalasban, mert arra kozulunk mindenki  
egyedul is kivaloan alkalmas, hanem az adott szituaciojaban, az adott  
lakhelyen, a sajat eleteben?
Minden konstruktiv hozzaszolasnak nagyon orulnek.
Udvozlettel
Andrea
+ - Azsia /4 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A kinaik viselkedeseben a legfeltunobb vonas talan a mindenfajta
torvenytisztelet teljes hianya.
 Igazabol "torveny" mint olyan nem is letezett a regi Kinaban hanem a hatalom
egyes emberekhez (vegso soron a csaszarhoz, de alacsonyabb szinten ahhoz
aki eppen legkozelebb volt es es elegendoen erros volt ahhoz, hogy neked
artson) kotodott.
 Amit nagyon sokan keptelenek felfogni az az, hogy Mao & Co. nem viragzasnak
indulo polgari demokraciat zuzott szet Kinaban, hanem egy teljesen korrupt
csaszari rendszert kovetett (nemi kozjatek utan) ahol az ember elete, vagyona
sohasem volt biztonsagban (peldaul valaki aki kozelebb volt a csaszarhoz
ugy velhette, hogy o" is tudna mit kezdeni a te keszpenzeddel akkor kiagyalt
valami vadat ami alapjan "kegyvesztette nyilvanitottak", vagyonodat elkoboztak
szerencses esetben agyon is vertek). Ehhez kepest a kommunista kornanyzat
nemigen jelentett visszalepest, so"t nagyon sok ember szamra jobb eletkorul-
menyeket hozott.
 Nem szabad elfelejteni, hogy Azsiaban a tarsadalomi osztalyok (vagy nevezzuk
retegeknek, nem tudom, hogy melyik a jo szo hiszen Kinaban peldaul el lehetett
mozdulni egyik szintrol a masikra csak lassan) kozotti kulonbseg sokkal
nagyobb volt mint Europaban. Ezt ugy kell erteni, hogy mig a tarsadalom
teteje jol elt es kulturaltan viselkedett (azt hiszem a kulturalt kinait
tartjak a vilagon a legcivilizaltabb fajta embernek) a legalso retegek csak
annyiban kulonboztek az allattol, hogy ertettek az emberi beszedet de sokkal
tobb joguk sem volt meg a viselkedesuk/eletmodjuk is egeszen leallatiasodott
volt (so"t nagyon sok helyen meg ma is az).
(Jo tanulsag azoknak akik szeretnek a trsadalmi igazsagtalansagrol meg
"kisebbsegek elnyomasarol" beszelni. A kinaiak kozott sokkal nagyobb kulonbseg
lehet mint egy magyar meg egy cigany nemzetisegu nyiregyhazi TSZ-tag kozott
csakhat itt nem lehet obegatni, hogy mi igazsagtalan faji elnyomas van hiszen
elkepzelheto, hogy a kinai milliardos meg a kuli egyarant han nemzetisegunek
vallja magat, ugyanakkor mint egyennek a kulinak semmivel sincsen tobb
eselye felemelkedni mint a ciganynak. [Mindket esetben kiut a bunozes lehet,
bar itt ezt nem illik ilyen nem PC modon feszegetni, hiszen szinte minden
gazdag Hong Kongi ceg tortenelmeben lehetne talalni egy keveske opium, arany,
es a jo eg tudja mi csempeszest, persze otthon is ez lesz a vege: a ma meg
bunozonek szamito elemek ha meggazdagszanak a tarsadalom vezetoive lepnek(tek)
elo.])
 Ez a nagy baj kulonben a penzzel meg az egesz piacgazdasag felreertelmezett
darwinizmusaval. Itt a szerzett tulajdonsagok (peldaul gazdagsag es szegenyseg)
o~ro~klodnek es penzt rendszerint csak a penz fial.
  Mindezen gondok melle ujabb baj a modernizalas. Ez a tarsadalomat tulsagosan
alapjaibol forgatja ki. Itt kb. tizezer eve eltek ugyanugy az emberek es
bizonyos dolgokat, ertekeket senki soha nem mert megkerdojelezni.
 Most ennek vege van. A hagyomanyos kinai mentalitas igen kozel allt a
szocialista burkolt munkanelkuliseghez. A termelest egyetlen modon fokoztak,
megtobb kuli alkalmazasaval (nehogy mar tiz percig gondolkodni kelljen valami
hatekonyabb modszeren). Ez tovabbra is megteheto egyszeruen azert mert
a rabszolga sokkal gazdasagosabb mint egy gep (a gepesites csak akkor kifi-
zetodo ha alternativakent egy elfogadhato eletszinvonalon elo munkaerot
kellene alkalmazni). Ellenben itt ugyebar nem vesznek valami gepet ami
felvigye a teglat a hegyoldalon mert az maceras, penzbe kerul, elromlik es
javitani kell, akkor is foglalja a helyet amikor nem hasznaljak etc. Sokkal
egyszerubb aznapra felvenni par kulit akik eppen az ehen nem halasukhoz
elegendo penzert felcipelik a teglat a hegyre, ha valamelyik megbetegszik
vagy baleset eri es meghal akkor nem a tulajdonosnak kell a sajat koltsegere
"megjavittatni" illetve nem az o" tulajdonaban esett kar es amikor nincsen
mar ra szukseg szelnek lehet ereszteni nem foglalja a draga penzen berelt
helyet. Ez el is mukodne egy darabig csak ujabban mindenki athuzodik olyan
teruletekre ahol nagyobb az eletszinvonal es ez a "nepvandorlas" aztan
allando feszultsegforrasul szolgal.
  Komolyabb baj, hogy peldaul a kinai tarsadalomban nem volt nyugdijrendszer
hanem a gyerekeknek kellett a szuloket etetni idosebb korukban. Ennek tobb
"aldasos" hatasa is volt. Peldaul senki nem akart ehenhalni oregsegere ezert
aztan igyekeztek biztositani, hogy legyen elegendo gyerekuk amikor mar nem
birnak dolgozni. Az eredmenye lathato, Kinaban tobb mint egymilliard ember el.
(Ez kulonben Kina egyik legnagyobb tragediaja, ha kb. egymilliarddal kevesebb
kinai lenne a vilagon [a maradek meg mindig lenne par szazmillio] akkor
talan mindnek jutna etel meg emberhez melto lakas, ennyi embert szinte
keptelenseg mindennel megfelelo szinvonalon ellatni, persze akkor meg nem
beszeltunk olyan szercsetlenseg-gyujtemeny orszagokrol mint India -- azt
hiszem ott a helyzet sokkal remenytelenebb.)
 A kommunista Kinaban talan bevezettek valami nyugdijrendszert ellenben a
tobbi kinai lakta helyeken nem (itt van valami de az sokaig csak kozalkalma-
zottakra szoritkozott). A problema ott kezdodott, hogy a fiatalok mar nem
akarjak az idos szuleiket etetni, penzuket rajuk kolteni (hires Hong Kongi
szineszno anyja peldaul valami karitativ szervezet otthonaban lakik mert
a lanya nem hajlando egy centet sem kolteni ra). Ez jobban szabalyozott
orszagokban (peldaul Szingapur) odaig vezetett, hogy torvennyel kivantak
kotelezni a gyerekeket az idos szulok eltertasara (nem tudom, hogy mi lett
a dolog vege).
 Itt most volt egy remtortenet amikor is egy Kinabol atkoltozott, tolokocsiban
kozlekedo kilencven even feluli asszony kenytelen volt a sajat gyerekeit
beperelni mert amikor hazat akart venni maganak (reszben a sajat penzen reszben
a gyerekek "adakoztak", kiderult, hogy a gyerekei becsaptak, a hazat az egyik
lanya nevere vettek azutan o"t ki akartak hajitani a hazbol). Szerencsere
itt meg valamifele torvenyek leteznek, ugyhogy a pert megnyerte de a dolog
elegge gusztustalan.
 Kulonben egy par ezer, mar jovedelemmel nem rendelkezo idos ember egyszeruen
keptelen barmilyen lakhelyet is megfizetni, ezert az utcakon alszik es
szemetbol guberal mindenfelet. Nagyreszuk raszokott a kabitoszerre, azt nem
tudom, hogy mibol tellik nekik azt megvenni.
 Mas reszuk "ketrecekben" (halotermekben tobbemeletes agyakon) lakik, ahol
lenyegeben egy agynyi feluletet kapnak (ezt nem is tudom, hogy pontosan ki
fizeti, a kormany vagy valami magan adomanyok).
Tortenik mindez Hong Kongban, ahol a vilagon talan a legtobb milliomos 
koncentralodik (van amelyikrol azt tartjak, hogy tobb penze van mint
Bill Gatesnek csakhat nem lehet tudni azt sem, hogy mennyi van........).
Folyt. kov.
Zsoter Andras
+ - Szucs Istvannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Amikor leirom minden kodosites nelkul, hogy a SZADESZ MASZOP kettose hogyan
  adja el a hazamat, hogyan teszik tonkre az embereket es nyomoritjak meg
  lelkileg es szellemileg, erkolcsileg ezt a nepet, a hazam lakoit, honfi-
  tarsaimat, akkor nem irsz semmit, akkor nincs velemenyed csak amikor rugdalni
  kell tamad kedved es erod az irasra.
Nem azt irom, hogy valahol valakik valamivel akar valami rosszat is tehetnenek.
  Azt irom, hogy a szarhaziak es elsosorban a takonygerincu exkommunistak es
  a segguket nyalo SZDSZ kiszipolyozzak Magyarorszagot es eladjak bagoert.
Szerinted ez kodosites? Ha pedig hozzateszem, hogy legnagyobb segitseguk ebben
  ez vagy az a kulfoldi toke, akkor NEM azert kapok a pofamra, mert le mertem
  irni az igazsagot, hanem mert micsoda nacionalistairredenta akarmi vagyok.
Mintha nacinak kene lennei ahhoz, hogy az ember eszrevegye ha eladjak a feje
  folul a ha'za't. Hat neha mar azt gondolja az ember, hogy egyetlen normalis
  gondolat sem fogamzik meg hazai agyakban, mikozben elnezi a politikai palet-
  tat.
         Egyetlen vigasza lehet egy Magyarorszagert aggodo embernek: meg
itt vagyunk, meg dolgozunk es elunk es valahogyan majdcsak rajonnek a tobbiek
is, hogy becsaptak oket. Istennek hala a politika a legkevesbe fontos dolog az
eletunkben es van remeny, hogy ezt masok is belassak.                      O.K.

u.i.: Na Szucs Pista, most lehet vitatkozni. Errol irtam eddig is es volt aki
      gond nelkul ertette. Most mar Te is kell, hogy ertsd.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS