A siker=E0gazatnak kiki=E0ltott =E9s a felel=F4s miniszter =E0ltal "profi=
"-nak tartott=20
k=FCl=FCgyek vezet=F6je ujra Belgiumban kilincselt, ezuttal a nem EU hane=
m az OTAN=20
irod=E0kban. J=E0rt-e m=E0r a Minisztereln=F6k Ur a kollektiv jogok =E9s =
ter=FCleti autonomi=E0k=20
europai norm=E0inak gyakorlati megvalosit=E0s=E0nak tanulm=E0nyoz=E0s=E0r=
a a Flamand, a Wallon=20
=E9s a Br=FCsszeli r=E9giokn=E0l, a Flamand, a Wallon vagy a N=E9met K=F6=
z=F6ss=E9gn=E9l?  Vajon nem=20
europai norm=E0k megvalositasarol lenne ezekn=E9l szo? Tal=E0n  a szerzet=
t=20
tapasztalatokbol tan=E0csot =E9s bizalmat lehettet volna meriteni az alap=
szerz=F6d=E9sek=20
tervezet=E9nek t=E0rgyal=E0s=E0n=E0l.=20

A belga sajto nem t=E9ved amikor a rom=E0n-magyar alapszerz=F4d=E9s al=E0=
ir=E0s=E0t NATO nyom=E0ssal=20
magyar=E0zza.  A k=FCl=FBgyminiszter Ur ugy nyilatkozott hogy a szerz=F4d=
=E9s ugyan nem jo, de=20
jobbat jelenleg nem lehet megk=F4tni. Term=E9szetesen akkor felmer=FBl a =
k=E9rd=E9s, hogy=20
mi=E9rt volt ilyen sz=FBks=E9ges a szerz=F4d=E9s ilyen gyors al=E0ir=E0sa=
. Nem lett volna tal=E0n=20
tan=E0csos legal=E0bb a k=F6zeli rom=E0niai v=E0laszt=E0sokat kiv=E0rni? =
Ha valaki erre racion=E0lis=20
magyar=E0zatot nyujt azt el=F6re is k=F6sz=F6n=F6m.

N=E0dasdi Istv=E0n=20
(Belgium, Wallon R=E9gio, Francia(nyelv=FC) K=F6z=F6ss=E9g)

Tisztelt FORUM!
	Szerencsesen megerkeztem Padovaba. Ez az elso hetvegem, igy most 
tudok idot szakitani cikkirasra.
	Felszemmel, elutazas elott is probaltam kovetni a FORUM 
esemenyeit. Elegge zavart, hogy sokaig eszrevetlen maradt az irogarda 
elott az alapszerzodes problemaja. Koszonet Teleki Laszlonak, hogy 
felrazta az iro-olvaso kozonseget es elinditotta a vitat. Ehhez 
temakorhoz szeretnem most a magam meglatatasait hozzaadni.
	Semmikepen sem maradhatunk tetlenek. Muszaly tiltakoznunk. Mind 
az egyeni mind a csoportos tiltakozasnak megvan a helye es szuksegessege. 
Onodi Bertalannak az SCM-en kozzetett levelevel ertek egyett, amely 
szerint a MEH-ez elkuldott ketmondatos tiltakozo e-mailnek is van ertelme.
A csoportos tiltakozas vonatkozasaban arra szeretnek ramutatni, hogy 
ennel a formanal hasznos lenne, ha tiltakozason tulmenoen megoldasi 
lehetoseget is sugallnank es valamely alakalmas modon igyekeznenk sulyt 
is adni az akcionknak. Ez utobbirol eloszor nehany szo. Azonos tartalmu 
nyilt levelet kellene eljutattni, mind Melescanu urhoz, mind a magyar 
kulugyminiszterhez. Ha eleg nivosnak talajuk mondanivalonk, akkor 
megkiserelhetjuk kozze tenni a Magyar Nemzetben is, azzal a meghagyassal, 
hogy szabadon lehet utolag is csatlakozni az alairokhoz.
	Mirol szolhatna a level (szeretnem rogton elore bocsajtani, hogy 
nem ragaszkodom a sajat gondolataimhoz, kozzetetelukkel csupan a level 
megszuletesenk folyamatat szeretnem katalizalni):
	Ketseget kizarolag az alapszerzodes ebben a formaban (a 
labjegyzettel) sem az erdelyi magyarsag sem a magyarorszagi magyarsag 
egyetertesevel nem talalkozik. Veljuk, hogy a roman nemzet szamara sem 
intezkedik minden szempontbol megnyugtatoan. Semmi ertelme olyan 
szerzodesnek, amely a korabbi, szocialista idokben szuletett 
szerzodesekhez hasonlo modon szonyeg ala sopri a problemakat es nem vesz 
arrol tudomast, hogy a szerzodest egyik fel sem kivanja betartani, mert 
az nem fejezi ki erdekeit.
	Valljuk es hisszuk, hogy van mod jo szerzodes kimunkalasara, 
nemzeti kiegyezesre es megbekelesre. Leteznek vitalis kozos erdekeink, 
amelyek kompromisszumok nelkul is osszekotnek. Mindket orszag XX. szazadi 
multja es jelene megmutatta, hogy azonos modon vagyunk kiszolgaltatva a 
nagyhatalmak politikai es gazdasagi erdekeinek. Letkerdes, hogy ne abban 
a szellemben szulessek meg a szerzodes, mely szerint tudjuk, hogy a masik 
fel nem ezt kivanta, de kulso erok bevonasaval majd rakenyszerithetjuk 
akaratunkat.
	Megegyezni csak akkor tudunk, ha kolcsonosen elismerjuk egymas 
nemzeti erdekeit es magunk javat nem a masik csorbitasa utjan keressuk.
	Szamunkra termeszetszeruleg elfogadhato a hatarok 
megvaltozhatatlansaganak tetele, ha az abbol a felismeresebol fakad, hogy 
lehetetlen az etnikai, valamint a kulonbozo korokbol szarmazo tortenelmi 
hatarokat osszhangba hozni letezo, vagy atformalt hatarokkal. Ebbol 
kovetkezik, hogy mindig is lesz minden nemzetnek olyan kisebb vagy 
nagyobb resze, amely a hatarokon tul el. Addig nem nem merul fel a 
hatarok megvaltoztatasanak igenye, amig letezo hatarok nem 
akadalyozzak, hogy egy es oszthatalan nemzet legyunk.
	Nem ketseges, hogy ilyen viszonyok kialakitasa nem konnyu, de 
Erdely sajatos etnikai osszetetele, es az kulonbozo nepek bekes 
egyuttelesenek korabbi szazadokbol eredo hagyomanya, szuksegesse es 
lehetsegesse teszi, hogy a ket orszag es a ket nemzet megkiserelje 
veghezvinni a nehez de nemes feladatot, amely egyebkent sikere eseten 
peldaul szolgalhat a tersegben.
	Minket nem zavar, es termeszetesnek tartjuk, hogy a roman nep 
tortenelmenek sok fontos es meghatarozo esemenye Erdelyhez kotodik. Nem 
egy kozuluk kozos ugyunk volt, hisz szamtalanszor kuzdottunk egymast 
tamogatva a torok veszedelem ellen. Nem fogadthato el azonban szamunkra, 
ha el akarjak tagadni a mi nemzetunk es tortenelmi egyahazaink 
tortenelmet es szerepet Erdely multjabol. Jol tudjuk, hogy a modern 
Romania megteremteseben az Erdellyel valo egyesules donto volt. De mi sem 
tagadhatjuk meg - mert nem csak erkolcstelen lenne, de jovonket is 
karosan befolyasolna, ha megfeledekeznenk arrol, hogy milyen meghatarozo 
szerepe volt a magyar allamisag es a magyar kultura fennmaradasaban az 
Erdelyi Fejedelemsegnek es Erdely magyarsaganak. Nem tartjuk azonban 
szuksegesnek, hogy ki-ki a maga nemzetenk tortelmet akkent apolja, hogy a 
masiket igyekszik nyirbalni.
	Ha a jovonket tekintjuk, ugy sok kellemetlensegtol ovhatjuk meg 
magunkat, ha modot talalunk a kompromisszum mentes nemzeti megbkelesre. 
Ellenkezo esetben viszalyunk kiszolgaltatotta fog tenni a kulonfele 
hatalmak feleledo balkani vagy europai ambicioibol eredo konfliktusokban.
	A megegyezeshez viszont elengedhetelen feltetel, hogy Erdely
magyarsaga zavartalanul elhesse meg nemzetehez valo tartozasat, es ne
keruljon konfliktusba hazajaval sem. Szukseges, hogy a magyarok Erdelyben
- a sajat es oseik szulofoldjen - szabadon hasznalhassak nyelvuket, azon
tanulhassanak, az okatatas barmely szintjerol is legyen szo. Szabadon
elhessenek hituk szerint, amelyhez egyhazaik visszakaphassak a jogos es
szukseges intezmenyeket es epuleteket. Szukseges, hogy mindeme jogok
gyakorlasa ne masok jogainak csorbitasaval tortenjek, tovabba, hogy a
Romaniaban elo magyarsag trojai falova ne valhasson Romania szamara. 
Nezetunk szerint, az hogy hogyan valosulhatna meg a magyar oktatas es
egyhazi elet helyreallitasa mar regota vilagos. A tovabbi magyar es roman
kozos gondolkodas inakabb arra kene iranyuljon, hogy mikent kerulheto el a
jogcsorbitas es a falo csapdaja.
	Tudjuk, hogy a politikusok lehetosegei ilyen kenyes kerdesekben 
korlatozottak. Egy tul koran megadott engedmenyt inkorrekt partner 
egyoldaluan alkalmazhat. A civilek parbeszede azonaban mentes az ilyen 
buktatoktol. Fontosnak tartjuk ezert, hogy a rossz alapszerzodes helyett, 
inkabb olyan dokumentum keruljon kidolgozasra, amely mindket nemzetben es 
mindket orszagban konszenzuson alapul. Ehhez szelesiteni kell a 
kidolgozasban resztvevo szervezetek koret es nagyobb nyilvanossagot kell 
kapjanak mindket orszagban a masik orszagban zajlo idevago vitak. Akar 
kozos vitafumok es TV-hidak sem lennenek haszon nelkul valok.

Bathori Gyorgy

Ma Gal Zoltan, az Orszaggyules elnoke azt nyilatkozta, 
hogy az atomfegyverek magyarorszagi telepitese 
inkabb erzelmi kerdes, amelynek nincs olyan nagy jelentosege. 
Megkezdodott a megdolgozas? 

Udv: Afonya

Gyakran tapasztalom, hogy ha a "Horthy korszak" kerul szoba, 
akkor sokaknak reflexszeruen a "nagybirtok, cseledseg, 
proletariatus" szavak ugranak be. Ebben persze van valami, 
csak epp az nem igaz, hogy ezek meghatarozo tenyezok 
lettek volna! 
Nezzuk a szamokat! Magyarorszag muvelheto foldterulete
ebben az idoben kb. 7.5 millio hektar volt. Ebbol kb. 1.2 mil
hektar volt olyan birtok, amely az 575 hektart meghaladta
(maganszemelyek illetve az egyhaz tulajdonaban). 
Az egyhazi tulajdonrol tudni kell, hogy annak hozama
donto reszben az iskolarendszer fenntartasa ment el. 
Vagyis a nagyon-nagyon sokat emlegetett "nagybirtok" 
az osszes muvelheto terulet kb. 15 %-t tette ki! Ez egyebkent 
jobb arany, mint az akkori Hollandia vagy Dania eseteben.
Most pedig nezzuk az aktiv keresok megoszlasat! (1941-ben)
                                                                    %
Szellemi foglalkozasu                               7.3
Onallo kisiparos, kereskedo                      8.2
Munkas                                                     25.1
Haztart. alk.                                                3.7
Napszamos                                               1.0
Onallo foldmuves                                     32.0
Mezg. munkas,cseled                              17.7
Egyeb                                                         5.0

Megjegyzendo, hogy az adatok vagyoni helyzetre nem
utalnak, igy az "onallo foldmuves" nagybirtokosokat is 
jelolhet, a "mezg. munkas" pedig pl. joszagigazgatokat.
A munkas sem mind proletar, hiszen voltak jol fizetett
szakmunkasok is (nyilvan nem a tobbseg, de voltak).
A fentiekbol kitunik, hogy  az orszagot  a legnagyobb 
tulzassal sem lehet a "proletarok es cseledek 
orszaganak" nevezni, legkevesbe pedig nagybirtokok foldjenek. 

Az orszag problemait nem elsosorban a birtokviszonyok
okoztak, hanem 
- a Trianon nyoman szetszakadt gazdasagi
kapcsolatok (a malmok tobbsege Mo-on maradt, mig a 
buzafoldek jo reszet elcsatoltak; Csehszlovakia Amerikabol
importalt gabonat, mig Mo. Belgiumbol uveget, etc.)
A Monarchia utan 14 uj vamhatar keletkezett!
- a gazdasagi  vilagvalsag 
- az olcso Eszak es Del amerikai gabona bearamlasa

Felvetodik meg az a kerdes is: tekintve, hogy az egesz korszakban
ertelmisegi munkanelkuliseg volt, (mindenki hallott havat lapatolo
tanarokrol es orvosokrol), celszeru ill. lehetseges lett volna-e
felemelni az egyetemi keretszamokat? 

Tudom, hogy nem teszek nagy hatast azokra, akikben a "Horthy-
cseledek-proletarok-nagybirtok-foldesur-elnyomas" reflex 
erosebb, mint  Pavlov kutyajaban a csengoszora torteno 
nyaladzas. Ugyhogy oket csak arra kerem, adatokkal 
sziveskedjenek mondandojukat alatamasztani. 

Udv: Afonya

 wrote:
> 
> Szasztok!
> 
> Ujra en vagyok!
> 
> A Magyar-Roman alapszerzodeshez par szot:
> 
> 1. Tisztazando:
> 
> Az alapszerzodesbe a teruleti autonomiat felesleges betenni. Es nem azert
> mert en vagy mi nem akarjuk. Hanem azert mert ebbe a Romanok sohasem
> egyznenek bele. Miert? Who knows? Csak. Mert olyanok. Elkepzelheto hogy
> vannak roman retegek amelyek egyetertenek ezzel de az biztos: az
> elkovetkezo 100 evben nem lesz olyan roman vezetes amely ehhez a reteghez
> tartozik.
> 
> 2. Horn Gyulaeknak 4 lehetosege volt:
> 
> 1. Megkotni az alapszerzodest a jelenlegi szoveggel. Ez a rossz megoldasok
> kozul a legjobb. realisan gondolkodo roman erok talan rajonnek, hogy mi
> tenyleg a megbekelesre torekszunk
> 
> 2. Vitatkozni a szovegen tovabbra is, elhuzva az egeszet, olyan szavakrol
> amelyekre sohasem egyeznenek bele (lasd 1). Kozben kulonbozo ellenzeki
> megnyilvanulasok tovabb rontanak a helyzetet az ottani magyarsaget foleg
> 
> 3. Nem kotni semmit. Igy meg annyi hivatkozni valo sem lenne ami most
> letrejott. Tovabbra is evekig uzengethettunk volna egymasnak kozben az
> ottani magyarok helyzete tovabb romlik.
> 
> 4. Ugyanazt csinalni mint bosziaban: Haboru. Menjunk egymasnak. Jo ez?
> Kell ez? Nekem nem. Menjen a Tokes Laszlo gyereke es a Torgyan meg a Giczy
> Gyorgy gyereke harcolni es haljon meg. En es az en gyerekem nem fog egy
> ilyen hulyeseg miatt elesni.
> 
> Valamint:
> 
> a.) Tokes Laszlo jobban tenne ha a hivoivel foglalkozna. Egy pap ne
> politizaljon. Maradjon a reverendanal.
> 
> b.) Nem a Horn Gyula es nem a kormany hibaja a Roman vezetes hozzaallasa.
> 
> c.) Nem Horn es nem a kormany hiabaja hogy 2 millio magyar a hataron kivul
> rekedt. EZT EGYERTELMUEN A FRANCIAKNAK KOSZONHETJUK! (TRIANON)!
> 
> TOKES LASZLO, ORBAN VIKTOR ES GICZY GYORGY (MEG A TOBBIEK) SZIDJAK A
> FRANCIAKAT AMIERT ILYEN BEKET EROLTETTEK RANK ES NE A SZEGENY HORNT AKI
> NEM TUD MAST TENNI!
> De hat a romanok es a Franciak mindigis joban voltak.
> 
> Vagy Tokes Laszlo nem meri a nagy Franciaorszagot szidni?
> Irjanak a Francia kormanynak: Mivel a 2 millio magyar hataron kivulre
> kerulese az O akkori vezetesuknek a hibaja (gyerekek ezt most nehogy
> valaki elkezdje vitatni mert azt elnezest de lemarhazom) ezert kotelezni
> kell Parizst hogy Romaniat kotelezze az alapszerzodes hataron tuli
> magyaroknak elonyos szovegezesu szerzodes megkotesere.
> Tokes Laszlo, Orban Viktor, Torgyan Ur! Ebreszto!
> 
> 
Tokeletesen igazad van!
A szomszedom egyik osetol 1849-ben elvettek a foldbirtokat, mert
szimpatizalt a szabadsagharcosokkal. Nem vegeztek ugyan ki, de enyhen
szolva foldonfuto lett. Kepzeljuk el, hogy mi lenne, ha a szomszedom
most visszakovetelne a birtokot (ami egyebkent ma Ausztriahoz tartozik).
Szerintem elhajtanak....
Tudom, hogy Trianon nagyon fajdalmas. De barhogy is nezzuk, ez van...
Tudomasul kell venni, hogy a gyozteseknek mindenhez "joguk van",
hatetszik, ha nem. Nem tudom, hogy ki gondolhatja jozan esszel, hogy a
XXI. szazad kapujaban Europa kozepen, teruleti ujrafelosztasok
(reviziok) lesznek. Enyhen szolva nonszensz. Meg kellene a Torgyant
kerdezni, hogy vitelezne ezt ki. Kivancsi vagyok, ha visszakapnank
Erdelyt :-), akkor az ott elo romanokkal mit csinalnank?!
Egyebkent felhivna valaki a kepviselo ur figyelmet Borneo-ra es
Celebreszre!? Lehet, hogy ott is keresgelhetnenk valamit.
Miert van az, hogy mar magunk is elhisszuk, hogy mi vagyunk a vilagon az
egyik legszerencsetlenebb nemzet, akivel midig kibabraltak. Miert nem
nezunk mar elore. Meg mindig a multon sirankozunk. 
Egyebkent lehet, hogy az alapszerzodes rossz. Nem tudom, nem ertek
hozza. De egyszer valahogy a multat le kell zarni.
Lattam reszleteket a Bocskai Szovetseg tunteteserol. Hat ilyen nincs!
Nagy Magyarorszag kepe Horthy Miklossal. Templ Jozsef beszede. Apropo,
mit szolna egy kulfoldi allam, ha egy magyar fomeltosag enyhen szolva
beledumalna az ugyekbe.
Lehet, hogy eme reagalasom sok embernek nem fog tetszeni. De URAIM! 
ebreszto, lepjunk a realitasok talajara! Tegyunk mar valamit az ellen,
hogy a minket korulvevo orszagokban ne ruhelljek annyira a magyarokat.
Udv!
-- 
Groszman Andras (ManGrosz)
Mobilphone: (36) (06) 30 487077 
HUNGARY,Budapest