Udv!

Szoval nem vagyok Nemeskurti rajongoja, legfeljebb konyveinek 
es TV-s irodalomtortenei orainak elvezoje, nezeteinek tiszteloje.
Meggyozodesem, hogy a rabizott penzt nehezen lehettett volna jobb 
szemelyre bizni. Erkolcse garancia arra, hogy a penz fele nem kerul 
*vallalkozo* csaladtagok, rokonok es haverok zsebebe amint az 
altalaban is, de a Bp-i varoshazan kulonosen szokasos. A 
filmszakmaban mar egyszer megtanulta, hogy hogyan kell nagy penzekkel 
banni, es amint mar irtam nezetei es izlese garancia a lelendo 
program szinvolnalara es meltosagara. Kerdes: ha 
egyikunkre sem lehet  a penzt rabizni akkor vajon mi a 
fenet lehet csinalni? A bizottsagosdi pedig - mint mar sokszor 
bebizonyosodott - a leheto legrosszabb. Lasd tarsadalombiztositas - 
szamitogepes halozat - venyellenorzes - milliardok eltunese, vagy az 
MTV allano penzhianya mikozben egy rakas gazember betegre keresi 
magat benne (megint csak milliardok).

Vegezetul: ha ezt a hangot egy koztiszteletben allo szemellyel 
szemben meg lehet engedni akkor miert csodalkozik a tiszelt szoc-lib 
tarsasag ha rajuk nezve is elhangzik nehany - egyebken lenyegesen 
kulturaltabb - jelzo (amit en eddig meg soha nem engedtem meg 
magamnak, de lehet hogy meg erre is sor kerul, ha ez a tonus 
tovabb fokozodik :))) 

b.i.


> Hali!
> 
>    A hozzaszolasoddal nagyjabol egyetertek (eltekintve attol, hogy az
> Erzsebet teret es a Nemzetit en nagy betuvel irnam), de Nemeskurti
> Istvant analfabetanak nevezni eros tulzas. Egy rendkivul muvelt ember,
> akire azert ennek ellenere nem kellene szamolatlanul, konkret cel nelkul
> rabizni 20-25 milliardot, akarcsak ram vagy barmelyikunkre.
> 
>

Orulok, hogy az utobbi idoben ennyire felforrosodott a vita a Budapest listan, 
es megjobban orulok annak, hogy most mar latni igen szepszammal (bar meg mindig
 nem eleget) olyan hozzaszolot is, aki nem egyoldaluan allandoan a rosszat latj
a, nem kocsmabeli szohasznalattal tamad,  es nem azt keresi, hogy  az emberek t
obbsege alltal megvalasztott kormanyba hol tud minel nagyobbat belerugni(tobbny
ire egyoldalu tajekozodottsaga(avagy tajekozatlansaga) miatt), hanem megszolal 
a masik fel is, aki keresi a logikat, elore is tud gondolkodni es nemcsak a bal
oldali-liberalisok altal besulykolt, bereklamozott "szabadsagban" elnek. Mert n
ehez ugy itelni mindent, ha a media is egy kezben van, csak egyoldalrol hall az
 ember informaciot. 
A metro, a nemzeti szinhaz kerdeseben is szerintem nagyobb a fust, mint a lang.
 Nem mondom hogy ez a kormany nem hibazhat, de az elozohoz kepest eg es fold! K
ivancsi lettem volna 1994-ben, amikor lemondtak az expot, hogy ha akkor lett vo
lna ez a Budapest lista, akkor azok, akik most annyira nagy hangon vannak, mit 
mondtak volna? 
Igaza van annak, aki a minap hozzaszolt, hogy ki kell varni, mi lesz a vege. Me
g nem lehet megitelni, hogy a kormany mit gondolt el mindezek kapcsan. Bar telj
esen igaz az is, hogy nem artana a kozvelemenyt jobban tajekoztatni az aprobb r
eszletekrol is. Vagy azert van ez, mert nincs szocsove ami konkretan adna tajek
oztatast??
Es Orban Viktor nem hiaba tuzte ki a celt , hogy a mediaban meg kell teremteni 
az eroegyensulyt, mert amig az egesz mediat iranyitok allandoan ellene lesznek 
ennek a kormanynak, es az esetleges tovabbi jobboldali, nemzeti elkotelezettseg
u kormanyoknak, addig semmi jo nem sul ki. Es ez a Budapest lista is egy media!
 Szoval ezert orulok, es bizok abban, ha itt sem egyoldalu lenne most mar tovab
bra sem a hozzaszolas!
Udv
Zugi
http://www.nexus.hu/zug_pet


____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu

Hali!
> Megbizatasa garancia arra, hogy a milleneumi megemlekezesen nem a
> Pa-Do-Do lesz a fo szereplo, ahogy azt Demszky Gabor es kore
Es akkor most nem lesz Pa-Do-Do? :-)))))) Remelem nem a Szabo 
Janos miatt!
Tsao!
Feco

> Ha az  analfabeta alatt Nemeskurthy Istvant ertened akkor nem art ha 
> tudod, hogy o az orszag egyik leginteligensebb es egyben 
> legbecsuletesebb ertelmisegije, tobb komoly konyv szerzoje, es 
> valoszinu egymaga tobbet er emberileg mint azt un. liberalis 
> okoskodok osszessege akik a marxista filozofia fejtegetesrol szep 
> lassan atnyergeltek a liberalis elvek hangoztatasara, mikozben 
> persze  leginkabb a penz szaga volt az amihez orientalodtak.
> 
> Megbizatasa garancia arra, hogy a milleneumi megemlekezesen nem a 
> Pa-Do-Do lesz a fo szereplo, ahogy azt Demszky Gabor es kore 
> intezne, ha rajtuk mulna, hanem az egesznek lesz valami meltosaga is 
> olcso cirkusz helyett,  ami valoszinuleg neked nagyon tetszene.
> 
> b.i.
Hát szóval...

1. Nemeskürty (igy, nem "th"-val...) nem analfabéta, de erős túlzás a 
legbecsületesebb és legintelligensebb értelmiséginek nevezni azt az 
embert, aki könnyektől párálló szemmel ájult el a világ legdilettánsabb
filmje, a "Honfoglalás" láttán, ami csak két dolog nem volt: történelmi és
 film. Volt viszont Franco Nero, volt nyálas zene és szánalmas
sárdagonyázás. És eszméletlen sok pénzbe került.

2. Hagyjuk abba a cimkézést. Bár magamat a "liberális okoskodókhoz"
sorolnám, de közöm nem volt a marxizmushoz. És ha valakinek volt,
akkor mi van? Ez önmagában nem minősit. Az első pontbeli hozzá-
állás viszont aggályokat ébreszt. Nem világnézetileg persze, hanem
izlésbelileg.

3. Pénzszagról mondott sandaságaidat ugye magad sem gondoltad
ebben a formában komolyan. A pénzsóvárság és tisztességtelenség
világnézettől független dolog. Ellenoldali példákat csak azért nem
hozok fel, mert nemtelen játék lenne selejtes emberek gaztetteivel
minősiteni tisztességes (konzervativ, liberális, szocialista) közéleti
személyeket és szándékokat.

4. "Demszky és köre" Nemzeti Szinházat óhajtott épiteni, ami,  - és
ezt már sokadszir irom le - a legméltóbb megünneplése lett volna
a milleniumnak. Lesz helyette népnemzeti PaDöDö. Gondolom
érthető, mire gondolok.

5. Nemeskürty megbizatása nem garancia. A garancia az lenne, ami
máig sem történt meg. Nincs törvény, nincsenek világos célok, homály
van minden fronton. Menetelünk vissza az aczéli kézivezérlés korába.
A "jó elvtársak" kapnak pénzt, lehetőséget. Végtére is: mire garancia
a Nemzeti Kulturális Alap megszüntetése? Csakis arra, hogy ezentúl
nem fog fájni a politikus elvtársak feje a renitens müvészek miatt.
Majd megint a kormány köreiben döntik el tán még azt is, ki milyen
filmet alkothat. Jó lesz nekünk?

6. Összegzésképpen: kedves b.i., jobban tennéd, ha nem általánositva
vagdalkoznál, mert amit irtál az hemzseg az előitélettől, a hamis álta-
lánositástól és a valótlan állitásoktól. Ezeket emeltem ki pontokba szedve.
Javaslom, indulj ki a tényekbő és legyél egy kicsit toleráns. Nem csak 
attól lesz igazad, ha az ellenfeled mocskolod, viszont a nemes vitában 
tényeket szegeznek szembe tényekkel. Próbáld ki, eleinte nehéz lesz, 
aztán élvezni fogod. Sikeres vitákat kivánok:
		
		Zürbéliusz

Szeretnek mindenkit megnyugtatni, hogy arrol szo sincs, hogy barmit tehet valak
i - Nemeskurty ur sem - ennyi milliarddal. Azon persze lehet vitatkozni, hogy m
i a helyesebb.
1. elobb keretet kijelolni egy celra, majd (el)varni egy szakmai terv (javaslat
) osszeallitasat;
vagy forditva
2. johetnek az otletek, aztan megnezni, hogy mire futja.
(Mint volt PM-es tudom, hogy a masodiknal a fantazia mindig tobbszorose volt a 
lehetosegeknek).
Valoszinuleg ez a penz most meg nincs is - csak egy eloiranyzat - amihez adott 
feltelekek, jovahagyasok mellett lehet hozzaferni reszben 1999-ben, reszben 200
0-ben.
Azt viszont nagyon sajnalnam, ha nalunk semmi sem tortenne. Azt hiszem ma is bu
szkek lehetunk a millenium soran letrejott dolgokra, jo lenne ha most is olyan 
dolgok tortennenek, amelyekre utodaink tisztelettel gondolnak majd.
(Motto: aki a kulturara sajnalja a penzt, az a jovotol sajnalja.)

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: jumper.itb.hu)

> Ha az  analfabeta alatt Nemeskurthy Istvant ertened akkor nem art ha
> tudod, hogy o az orszag egyik leginteligensebb es egyben
> legbecsuletesebb ertelmisegije, tobb komoly konyv szerzoje, es

igazatok van, hibaztam, amikor ilyet irtam. ha megbantottam volna vkit,
akkor ezuton bocsanat. egyebkent meg, hogy nemeskurty-t ki hogyan iteli
meg, az abszolut szubjektiv, asszem mindenki szive joga, csak hat igaz, nem
kene hangoztatni...

> valoszinu egymaga tobbet er emberileg mint azt un. liberalis
> okoskodok osszessege akik a marxista filozofia fejtegetesrol szep
> lassan atnyergeltek a liberalis elvek hangoztatasara, mikozben
> persze  leginkabb a penz szaga volt az amihez orientalodtak.

hogy ki mekkora koponyegforgato a hazai kozeletben, arrol persze lehet
beszelni. ha jol emlekszem a fidesz a rendszervaltas kornyeken meg
radikalis es _liberalis_ partkent hatarozta meg onmagat (akkor is orban
viktor vezetesevel). ez persze meg nem mentene fel senkit az alol, amit
irtal, de az szimplan nem igaz. vagy esetleg ha egy-ket peldat fel tudnal
hozni, amellett, hogy kifejtened, te mit ertesz liberalis elvek alatt,
illetve marxista filozofia alatt (felreertes ne essek, ezek nem szubjektiv
dolgok, csak lehet, hogy rosszul ertelmezel vmit, es itt az ideje, hogy
megtudd az igazsagot).

> Megbizatasa garancia arra, hogy a milleneumi megemlekezesen nem a
> Pa-Do-Do lesz a fo szereplo, ahogy azt Demszky Gabor es kore
> intezne, ha rajtuk mulna, hanem az egesznek lesz valami meltosaga is
> olcso cirkusz helyett,  ami valoszinuleg neked nagyon tetszene.

alapvetoen felreertetted, amit irtam: engem _egyaltalan_ nem erdekel, hogy
kire bizzak a milleneumi megemlekezesek szervezeset. csak ne koltsenek ra
20-25 milliardot! most hadd kerjelek meg ra, hogy _valaszolj_ a kerdesemre:
hogyan egyeztetheto az ossze, hogy a kormany szerint nincs penz a 4-es
metrora, nincs penz az erzsebet teri nemzetire, de van 20-25 milliard
forint vmi kodos celra? (allitolag - de mondom, ez nem biztos - orban azt
nyilatkozta, hogy egy ilyen dologgal nem szabad garasoskodni; ha ez igaz,
akkor nem ertem, hogy naponta tobb szazezer ember - mellesleg _polgar_, sot
valasztopolgar - kenyelme kapcsan lehet garasoskodni, de a 
milleneum eseteben nem. ha nem igaz, hogy ilyet mondott, akkor meg egy szot
sem szoltam.) kerlek ne terj ki a kerdes elol, hanem valaszold meg
egyenesen. neked fontosabb, hogy "melto" modon unnepeld a milleneumot,
minthogy megepuljon a metro?masreszt egy ujabb kerdes, ami felmerult
bennem: miert van nekunk szuksegunk nemzetire? ha a metro "gazdag
nagyvarosok luxusa", akkor egy nemzeti szinhaz micsoda? letelem? ebbol a
penzbol (meg a 25 milliardbol, ami egyutt mondjuk 40), hany korhazat
lehetne pl rendbehozni? emberek kozepkori allapotok kozott rohadnak el
magyarorszagon a korhazakban, es mi nemzeti szinhazat épitunk, ahova
eljarhat az elit a budai hegyekbol reprezentalni. vagy mondjuk hany iskolat
lehetne felszerelni? mondjuk minden altalanos iskolaba el lehetne juttatni
az internetet ebbol (es meg maradna is). hany lakast lehetne belole
felhuzni? stb. stb. stb. nektek mi a velemenyetek ez ugyben? milyen nyomos
indokok szolnak a nemzeti mellett, amiket fel lehet sorakoztatni az altalam
irtakkal szemben, es megalljak a helyuket?

miki

Tisztelt Urak!

Gazdasagi kerdesekrol politikai vagdalkozassal ervelni nem meggyozo!!

>> hozzavagtak egy analfabetahoz, hogy csinaljon belole milleneumi
megemlekezt,
>> raadasul ugy, hogy konkret tervek meg nincsenek is.

Hmm.

>valoszinu egymaga tobbet er emberileg mint azt un. liberalis
>okoskodok osszessege akik a marxista filozofia fejtegetesrol szep
>lassan atnyergeltek a liberalis elvek hangoztatasara, mikozben
>persze  leginkabb a penz szaga volt az amihez orientalodtak.
>
Hmm.

Ha mindketten tudjatok, hogy allitasotok "hala Istennek" megalapozatlan,
akkor minek irjatok le? 
Nemeskurthy egyaltalan nem analfabeta, de gazdasagi szakembernek sem tartja
magat.
A liberalis marxizmus atnyergeles altalanositas pedig a masik veglet.

A kormanydonteseket nem jo dolog zsigerbol tamadni, vagy vedeni. Vannak
eszervek amiket fel lehet sorakoztatni azok alatamasztasara, vagy birala-
tara!
A legroszabb viszont egymasnak ugrani!!

Udv. Sandor

Orulok, hogy az utobbi idoben ennyire felforrosodott a vita a Budapest listan, 
es megjobban orulok annak, hogy 
most mar latni igen szepszammal (bar meg mindig nem eleget) olyan hozzaszolot i
s, aki nem egyoldaluan 
allandoan a rosszat keresi, nem kocsmabeli szohasznalattal tamad,  es nem azt k
eresi, hogy  az emberek 
tobbsege alltal megvalasztott kormanyba hol tud minel nagyobbat belerugni(tobbn
yire egyoldalu 
tajekozodottsaga(avagy tajekozatlansaga) miatt), hanem megszolal a masik fel is
, aki keresi a logikat, elore is tud 
gondolkodni es nemcsak a baloldali-liberalisok altal besulykolt, bereklamozott 
"szabadsagban" elnek. Mert nehez 
ugy itelni mindent, ha a media is egy kezben van, csak egyoldalrol hall az embe
r informaciot. 
A metro, a nemzeti szinhaz kerdeseben is szerintem nagyobb a fust, mint a lang.
 Nem mondom hogy ez a 
kormany nem hibazhat, de az elozohoz kepest eg es fold! Kivancsi lettem volna 1
994-ben, amikor lemondtak az 
expot, hogy ha akkor lett volna ez a Budapest lista, akkor azok, akik most anny
ira nagy hangon vannak, mit 
mondtak volna? 
Igaza van annak, aki a minap hozzaszolt, hogy ki kell varni, mi lesz a vege. Me
g nem lehet megitelni, hogy a 
kormany mit gondolt el mindezek kapcsan. Bar teljesen igaz az is, hogy nem arta
na a kozvelemenyt jobban 
tajekoztatni az aprobb reszletekrol is. Vagy azert van ez, mert nincs szocsove 
ami konkretan adna 
tajekoztatast??
Es Orban Viktor nem hiaba tuzte ki a celt , hogy a mediaban meg kell teremteni 
az eroegyensulyt, mert amig az 
egesz mediat iranyitok allandoan ellene lesznek ennek a kormanynak, es az esetl
eges tovabbi jobboldali, nemzeti 
elkotelezettsegu kormanyoknak, addig semmi jo nem sul ki. Es ez a Budapest list
a is egy media! Szoval ezert 
orulok, es bizok abban, ha itt sem egyoldalu lenne most mar tovabbra sem a hozz
aszolas!
Udv
Zugmann Peter
http://www.nexus.hu/zug_pet