Jo darabig nem voltam, most csak atfutottam gyorsan az addig
erkezett Hangokat.

Eloszor is: folyik itt egy vita a CD-rol, miert nem lehet
gyorsabb, stb. Azert mert tok felesleges gyorsabban olvasni rola.
PENZ, ezt igy hivjak. Van egy meghatarozott hibacsomo, amit a
ketszeres CIRC segitsegevel vissza lehet hozni. Ez az elektronika
feladata, es vegzi is a dolgat rendesen.

Vannak olyan hibak, amiket nem lehet igy kijavitani, viszont
nehany ujraolvasas utan mar mukodne. De ehhez sokkal dragabb
elektronika kell. Arrol nem is beszelve, hogy annyira nem lehet
felgyorsitani a folyamatot, hogy na most 15-szor ujraolvassuk a
25331-es szektort, mert hibas. MEG LEHETNE OLDANI. De ilyen drive
nincs. Nem lehet csak ugy kimaszni a lejatszasi folyamatbol
hipp-hopp olvasgatni hibas szektorokat. Aztan meg visszatalalni.
Ha igy mukodne, akkor sem tudna a nagyobb hibakat kijavitani:
lassu lenne.

Egyebkent itt a vitaban mindig a Szekeres Tamasnak volt igaza.
Eloszedtem en is a 'nagykonyvet', a kozepsuli elsos fuzeteimet.
Javaslom a ketelkedok nezzenek utana, weben is biztos van valami
info ezekrol.

Agoston felvetette az analog CD problemajat. Arra is megkertel
hogy mondjuk meg ha hulyeseg. Nos: hulyeseg.
Az elso problema: a lezersugar atmeroje. Ugye eleg pici sugar
kellene ahhoz, hogy a sok apro barazdat valahogy le lehessen
olvasni, mert amugy 'egybefolyik'. A sugar fokuszalasara van egy
kis keplet:

         Airy-korong = d
         d = a feny hullamhossza osztva numerikus apertura

A feny hullamhossza 780E-9, a numerikus apertura pedig a
lencsetol fugg, szabvany szerint 0.45 , de ez is kiszamolhato:
R/P, ahol R:lencse sugara P:lencse fokusztavolsaga.
A szabvany szerinti ertekekkel egy olyan lezerkorongot kapunk ami
szelesebb mint a barazda. Annak eldontesere hogy van bemelyedes
vagy nincs, meg jo (bar itt is mar 1000 problemaval talalxik az
ember!), de barazda? Ajaj. Es mi van a szennyezodesekkel? Ha a
CD-n por van, hat ott nem tudja leolvasni, de ott a CIRC, hat
kijavitja. De az analog barazdat hogy javitana ki? Szamolja ki
kozte az interpolator? De hat akkor az mar digitalis.
Tegyuk fel, hogy feltalaljak a szupervekony lezert. Van egy
barazdalt analog CD-m. De hogyan olvasom le a lezerrel? A
barazdak ossze-vissza szetszornak a fenyt. Teszem azt, egy nagy
erzekelot teszek fole, es mikor hova esik a feny, valami szabaly
alapjan hangot csinalok belole. De hogyan? Itt az erzekelo is egy
nagy problema. Most itt elottem vannak a fuzetek, kar hogy nem
irtam le mindent oran, de minden oldalon legalabb 3-4 olyan
problemat talalok amit az analog cd-nel nem lehetne megoldani.
Szinkronizalas. Ez meg csak-csak. A barazda osszevissza veri
vissza a fenyt, szetszorja, stb., hogy dontsuk el pl. a
fokuszhibat, poziciohibat (gyk poserror)? Lehetne reszletekbe
menoen vitazni rola.

Na mindegy, ehhez nem ertek, esetleg valami szakerto meg
hozzaszolhatna, eddigi csekely ismereteim alapjan viszont azt
mondom: analog cd-t nem nagyon fogunk hallgatni.

Udv Mico

                                                Niedermayer Miklos
                                                

Sziasztok!

A kovetkezo temaban kerne'k segitse'get:mivel -- meggyozode-
sem ellenere -- en mar leragadtam a CD-technikanal, ebbol sze-
retnem kihozni a leheto legtobbet. Ehhez szuksegesnek latom
a CD-lemezeimet megtisztitani az idokozben rarakodott portol-
szennyezodesektol (hiaba a kimeletes banasmod, azert ezek is
koszolodnak). Az erdekelne, Ti milyen lottyel tisztogatjatok a
lemezeket, es hol, mennyiert lehet beszerezni ezeket? (Ha egy
mod van ra, a reklamszovegbol -- "eztet me'g kaveval is leborit-
hatja, megtaposhatja, a minosege nem valtozik" -- nem kerek.)

Mas.
Ket estet raszantam, es "szetrobbantottam" a lancot. Szepen
megtisztitottam az osszes csatlakozot, es -- immar nem csak
hallas utan, hanem egy kis muszer segitsegevel 'tudomanyosan'
is -- ellenoriztem a helyes faziscsatlakozasokat a tapkabeleknel.
Tetu melo volt, de megerte!!!!!!!!!!! Namost kerdesem a kovet-
kezo: tud valaki a CAIG termekeinel (ProGold, DeOxit) jobb,
vagy legalabbis olcsobb csatlakozo-tisztito cuccokrol?

Borbely Gabor (Bogyo)  [Hungary]):
  >Kerdesem: ki hallott mar a Bang & Oluffsen ceg termekeirol. 
  >En meg nem hallottam semmit a ceg termekeirol sem
  >tesztekben, sem ismertetokben, sem itt.  Az arkategoria
  >indokolna nemi minoseget, de nem tudom mennyi ebbol a
  >realitas.
A nemet lapok szokta'k tesztelgetni a "latvanyhifit" is (sot, pl. a 
magyar HFC szamaban is lehet ilyennel talalkozni). Ezek kozul a
B&O termekei kiemelkednek -- me'g valamilyen hangot is produ-
kalnak allitolag. Imho ezek a cuccok nagyon jol fogynak, mert 
egy potencialis (penzzel is rendelkezo) piaci reteget celoznak
meg: ujgazdagekat. Ezeket be lehet allitani a puccos nappaliba,
es lehet veluk dicsekedni a (hasonloan botfulu) havernak: 
"ecsem, micsoda cuccot vettem mennyi penzert". Csakhogy
ennnyi penzert -- ha valaki komolyan gondolja -- ezerszer jobb
(hang)minosegu lancot vasarolhat. Persze, ha a hang nem elso-
rangu szempont, akkor pl. nagyon jo (=szep) vetel a B&O. Pl.
hazimozizni (sic!) kivalo lehet, ha valakinek ilyenre van ingeren-
ciaja (reszvetem).

Zozonak  [Hungary]):
  >Tippeket kerek, hol lehet beszerezni Kimber hangfalkabelt,
  >es kb. mennyi az annyi?
Legjobb tudomasom szerint csak a Pennanal kaphato'k (megle-
podtem, hogy pl. egy nemzetkozi csomagkuldo szolgalat szinte
minden kabelt elkuld, de Kimbert NEM ad el az USA-n kivulre).
Arak USD-ben (hacsak nem valtoztak):
hangszorokabel, 1m:
4PR     7
4VS    13
4TC    25 (innentol erdemes figyelni)
8TC    45
4AG  495
8AG  880 (a ket utso ezust)
interconnect, 1m, rez, mono, RCA/RCA: 33
Interconnect, 1m, ezust, szerelt sztereo:
KCAG   570
KCTG  1050
(ja, most latom, ezt nem is kerdezted, bocs!)


Udv: Tamas

Sziasztok!

Minden tekintetben erdekelnek a specialitasok, igy a hangtechnika teren
is. A Bang & Oluffsen termekeirol a kovetkezo nem kozvetlen, de
megbizhatonak tekintheto tapasztalataim vannak.

1. A "beluk", kulonosen az altalanos hasznalatra szant hangtechnika
eseteben nem sokban kulonbozik egy felsobb kategorias Philips (Marantz)
vagy Sony termektol, tehat sem hangzasban, sem minosegben nem jobb nala.
Ez alol kivetelt kepeznek a hangfalaik, amelyek teljesen egyedi
megoldasuak. Egyik-masik megdobbentoen szol, de audiofil rendszerekkel
osszehasonlitva mar nem olyan meggyozoek.
A TV-krol es egyeb eszkozokrol nem tudok nyilatkozni.

2. Mind ez idaig a B&O az egyetlen olyan ceg, amely valoban teljes es
viszonylag jo minosegu hazi elektronikai rendszert tudott osszehozni
nehany nyalanksaggal kiegeszitve.
Megfelelo penzosszeg lefizetese elleneben az egesz lakast (inkabb hazat)
behangositjak, ellatjak elektromos eszkozokkel (pl. kavefozo stb.), sot,
butorokkal is (egy nagy szetthez jar egy egyedi tervezesu ulogarnitura
is). A plane a dologban az egy taviranyitos rendszer (amellyel akar a
szobabol megfozheted a kavet), valamint az, hogy egy cegtol van minden
eszkoz.

3. Az ar/ertek arany, kulonosen ha a minoseget is figyelembe vesszuk
eleg siralmas. Az erdekes es nagyon szep megoldasok nem minden esetben
kepesek feledtetni a majdhogynem kommersz kategoriaba sorolhato
elektronika hatasait.
Az epp futo araikat nem ismerem, de gyanitom, hogy ugyanazert a penzert
egy kevesbe sikkes, vagy "neves" ceg (esetleg tobb ceg) termekeibol egy
jobb rendszert lehet osszeallitani.

Ha kis rendszert akarsz (CD + erosito (+ radio) + hangfalak), inkabb a
BOSE Lifestyles rendszereit ajanlanam. Kevesbe sikkesek, es a
tapasztalataim szerint jobban is szolnak.

Kellemes hangozast mindenkinek!

Tomi

Hello Peter!

péntek, 25 szeptember 1998, -kor írt üzenet:

HH> lemezeit CD-sitse, mondjuk MP3 formatumban, hogyan kell a lemezjatszo
HH> kimeno (otpolusu) sztereo dugojat a hangkartya bemeneti Jack(?)-jevel
HH> osszehozni? Kell ehhez egyaltalan erosito?

Ha a DIN-en mar a RIAA korrektor utani jel jelenik meg, akkor csak
ossze kell kotni. Ha nem, akkor kell meg egy RIAA korrektor kozejuk.

HH> Ha "nagyon nem megoldhato" a dolog, erdekelne, ki vallal ilyesmit, s
HH> kb. mennyiert??

En vallalom (4000.-/db). Szamlat tudok adni :-)

Pa:Magic

Hello Peter!

péntek, 25 szeptember 1998, -kor írt üzenet:

HH> Bizony csinalok vilagbajnok erositoket. Dragak. Sz....bol nem lehet
HH> varat epiteni. Ugy 350 lepedo az alkatreszkeszlet. De ezert olyan
HH> minoseget lehet csinalni, amit megvenni egy-ket millio.

Namost nekem nincs 350-em se. Van ra realis esely, hogy esetleg 35-bol
kihozzal valamit? Arra mar vevo lennek.(Jojo tudom, hogy az mar nem
lesz oyan, de 'lite' verzionak esetleg?)

HH> kell. Mindennek befolyasa van a hangminosegre. Meg egy otcentis drotnak
HH> is.

 >8-O ?!

HH> Eddig ilyesmit meg senki nem tudott csinalni. Ilyen nincsen.

Meg. :-)

HH> Eleg egyetlen kondenzatort kicserelni az erolkodoben egy masik kituno
HH> minosegure, es a hangkaraktere megvaltozik. De egy osszekotokabel megfordit
asa
HH> is jelentosen megvaltoztatja a hangkaraktert. Mindent ossze kell loni.

De kinek van erre penze. Egy mezei kabel is kesz vagyon.

HH> Sonic Frontiers ST-40 vegfok kit. 699 dollar
HH> Signature jobb alkatresz kit hozza 249
HH> Eleve jobb alkatreszekkel rendelve 925

Hm... Esetleg egy WEB cim?

Pa:Magic

Hello Csaba!

péntek, 25 szeptember 1998, -kor írt üzenet:

>> Ok. Olvass elore. Az mire jo?
HH> Arra, hogy beird RAM-ba, hibat javits, tudd ujraolvasni, ha elsore nem
HH> sikerul, stb.

Ha karcolas van rajta, akkor x. ujraolvasas sem tudja beolvasni.

>> Szepen elbeszelunk egymas mellett. Ez arra mutat ra, hogy a CD-n
>> tarolt EFM jelben igenis belevan kodolva van az orajel.
>> (A CD-n elsosorban nem geometriai informacio van tarolva)

HH> Ez bizony kinos ugy, nem tudom hogy foglak az ellenkezojerol meggyozni...

Sehogy :-)))
(Bocs.)

HH> De ha az orajel oda van kodolva, akkor ez annyit tesz, hogy azt vissza is
HH> lehet nyerni egy masik orajel hasznalata nelkul. Ezt szerinted hogy kell
HH> csinalni?

Hosszu. Kettonkon kivul szerintem nemsokan kivancsiak itt erre.
Ha gondolod, folytassuk maganban. Cim: 

HH> Ha a kiolvasott adatok nem egyeznek bitrol bitre a CD-n levokkel,
HH> akkor a kabel rossz, ha igen, akkor jo.

Azok soha nem fognak megegyezni. A CD-n pit-ek vannak, es csak 1-2
trukk utan lesz belole bit. a bitek utan is jon 1-2 trukk, es
ebbol lesz a PCM jel, amit kabellel at lehet vinni egy kuslo
D/A-ra.

HH> Ha pedig ilyen ertelemben ket kabel jo, akkor egyszeruen nincs olyan, hogy 
az
HH> egyik jobban szol, mint a masik, barmilyen ismeretlen parameter miatt.

Vannak (musakilag ellenorizheto) parameterei az ilyen kabeleknek, amik
(szinten) nincsenek leirva. Ez a parMHz-es jelfolyam mar
(erosen)erzekeny az RF zavarokra. Ezek hozzaadodhatnak a jelhez.
(raszuperponalodnak, hu de tudomanyos :-)
A vicces az egeszben (vicces ez?!), hogy maga a gep is 'szelessavu RF
adokent viselkedik'. (Egy rovidhullamu radiot tegyel a gep kozelebe)
Illesztes. A keszulekek ki ill. bemeno impedanciaja is befolyasol
sokmindent. RF jeleknel, mar eros reflexiot, alohullamokat keltenek a
rossz illesztesek, sot maga a kabel hossza is szamit. (bar ez kicsit
tulzas par MHz eseten)

HH> Ez azert nem ennyire vicces, semmilyen hibat nem kell elfedni. Az az
HH> adathalmaz, ami a CD-re felirasra kerult, a mai legolcsobb
HH> eszkozokkel is hibamentesen kiolvashato, es a D/A konverternek RAM-ban
HH> atadhato. Kerdezem tehat ujra: miert kell ezek utan csillagaszati
HH> osszegeket kolteni CD jatszokra es digitalis kabelekre?

Ezt ki mondta neked? Kakast aldozzak elyfelkor, hogy elhidd:
Az audioCD-ken nem tortenik_ hibajavitas_ olyan ertelemben, mint pl. a
CD-ROM lemezek eseteben.
PL. van egy rosszul beolvasott minta. Ezt a hibat hogyan javitod ki Te?
Mert CD jatszok pl. veszik az elozo mintat, meg a hibasat kovetot, es
a ketto minta alapjan kiszamolja(tobb-kevesebb sikerrel), hogy milyen
erteke van a hibasan kapott mintanak.
Tkeppen 'tulmintavetelez'.

Pa:Magic

Bang&Oluffsen termékeket (főleg antique-ot, mert újat még nem láttam), itt az
USA-ban lehet kapni. Viszonylag olcsón lehet beszerezni őket, mert nem
népszerüek a gyüjtők és a szakemberek körében. Nekem is volt egy mono, csöves
erősítőm, de kipróbálás nélkül ,olcsón túladtam rajta. (az utcán találtam
kidobva)
Ha van valami, amit konkrétan (név, modell-szám) keresel, szivesen utána
nézek, mennyibe kerül, mert sok audiophile ismerősöm van.
Üdvözlettel:  Beres57

Hello HANG

     Kovary Peter irta:

     >Jo ajanlat csoves erositok epitesehez.

     >Sonic Frontiers ST-40 vegfok kit. 699 dollar Signature jobb alkatresz
     >kit hozza 249
     >Eleve jobb alkatreszekkel rendelve 925

     Tudnal errol vagy hasonlo KIT -rol bovebb felvilagositast adni?

     Mas.

     Valamely HANGban olvastam egy asszem Kimber hangfalkabelrol ami
     allitolag hangban(?) es arban is megveri a vdH CS122-est.Meg tudnatok
     irni a pontos tipusat,megneznem magamnak.

     UDV

     Robert

> A CD sebessegerol szolo vitahoz csak annyit fuznek hozza, hogy
> szerintem nem mindegy, hogy _gyorsabban olvas_, vagy _elore olvas_. A
> szohasznalattal lesz itt a gond. Ha ket auto kozul az egyik
> _gyorsabb_, akkor rovidebb ido allatt er a kijelolt tavolsag vegere,
> viszont ha az egyik _elobb_ indult, akkor mindegyik ugyanannyi ido
> allatt er vegig a ta'von. Nem mindegy.

"Klasszikusan" termeszetesen nem, es egy lemezjatszonal, vagy magnonal nem
is lehet ilyesmit megengedni. De a CD-nel egyaltalan nem kovetelmeny az
egyenletes olvasasi sebesseg, ha tulzottan elore megy, akkor varhat egy
kicsit, stb. Keretik eszrevenni, hogy a CD mint formatum, meg hogy
egyaltalan forog, csak technikai reszlet; ha egybol elektronikusan
olvashato formaban lennenek az adatok, akkor egy csomo logikai buktatot ki
lehetne kerulni.