Tisztelt Forumolvasok!
     A fennt emlitett konyvegylet egy mecenas alapokon mukodo tarsulas. Ot
ev alatt ot kotetet adott ki. A kotet szerzoi otthon elo elo erdelyi magyar
irok. Az idei kotet "ara" 150 sved korona. Ez kb 2.5 kotet arat fedezi. A
Hozzajarulok kapnak egy szamozott peldanyt . A tobbi peldany erdelyi
konyvtarakba vagy eladasra kerul. A befolyt osszeget helyi kulturalis
akciokra, lapkiadasra stb forditjak az Erdelyi Magyar Kozmuvelesi Egyesulet
utjan. Az idei kotet cime : "Gyozni humorral" lesz. Aki tamogatni tudja ezt
a nemes celt annak szivesen elkuldom az EKE (Erdelyi Konyvegylet) felhivasat. 
Udv  Imre

Szeretnem megkerdezni Durant Evat, hogy az altala elkepzelt szocializmus
mennyiben kulonbozne az azsiai termelesi modtol.

Szinten erdekelne, hogy konkretan hogyan nezne ki az a diktatura, amelyben
a dolgozok legszelesebb retegei vesznek reszt, es ez mennyiben lenne
demokratikus. Mondjuk, jo lenne ha felvazolna egy ilyen formacio
intezmenyrendszeret, valasztasi rendszeret, allamigazgatasat, stb.
Megprobalna megmutatni nekunk azt, hogy hogyan mukodne egy ilyen
demokratikus diktatura a munkahelyeken. Milyen mechanizmus vegezne
el a szelekciot a hatekony illetve a rafizeteses tevekenysegek kozott,
mi osztonozne az embereket hatekony munkara, sporolasra, stb. Egyszoval,
engem egy ilyen rendszer mukodesenek reszletei erdekelnenek elsosorban.

En egyebkent nem hiszek abban, hogy letezne olyan tarsadalmi formacio,
amely a tarsadalom minden egyes tagja szamara jo lenne. Elkepzelhetonek
tartom, hogy a jovoben letrejohetnek olyan tarsadalmak, amelyek szinte
valamennyi lehetseges formaciot egyideuleg magukban foglalnak. Egyutt
letezhetnek pl. torzsi, feudalis, kapitalista, szocialista illetve
kommunista, stb. szervezodesek, es igy minden ember megtalalhatja azt a
tarsadalomszervezesi format, amit a maga szamara a legkedvezobbnek
talal. Elkepzelheto, hogy ez a diferencialodas nem csak emberek szerint,
hanem tevekenysegi korok szerint is letrejohet.

                   Rubin Gyorgy

Na folytatom "Azsia dicseretet":

 Par napja egy ujsaghir: Egy fiatal ferfi aki mar fel eve munkanelkuli volt
(ez nagy ujdonsag errefele, hiszen a munkanelkuliseg strukturaja is
megvaltozott, eddig az a kevesebb mint 1% az ideiglenesen volt munkanelkuli
maximum egy-ket honapig most meg megjelent az a veszely, hogy valaki hosszabb
tavon sem kap allast -- kinaiak kozott mindenkinek igyekeznek a kezebe
munkat adni, es ha valamit fejleszteni kell akkor nem modernebb eszkozoket
alkalmaznak, hanem tobb kulit; ebbol meg sohasem volt hiany Kinaban --
kulonben a mostani munkanelkuliseget sem a modernizalas hanem a kulfoldi
kulik (rabszolgak) alkalmazasa okozza) megolte ket gyereket.
 A tortenet azzal kezdodott, hogy nem tudtak megelni ezert
a felesege penzt lopott a fonokeitol, azutan lebukott
es bortonbe kerult. Otthon pedig annyi penzuk sem volt, hogy az egy honapos
kisebbik gyereknek tejet (vagy mi a francot kell adni az ilyen gyereknek)
vegyen az ember (az is erthetetlen a mi fogalmaink szerint, hogy egy ilyen
kicsi csecsemonek az annyja miert kell, hogy munkaba jarjon miert nem
lehet otthon egy darabig a gyerekevel). Ezek utan inni kezdett (nem ertem
arra hogy volt penze, bar ha megitta a kinai rizspalinkat azt fillerekert is
beszerezhette, csak, hogy volt gusztusa meginni (fujjj!) es egyszer csak
merges lett, meg ketsegbe esett, hogy a gyereket nem birja etetni es akkor
most mi lesz. Ezert eloszor a kicsit halgatta el (talan parnaval megfojtotta)
majd a harom eves nagyobbik gyereket is megfojtotta es becsomagolta o"ket
egy borondbe.
 Ezutan vagy ot napig ivott amikor is megjelent valami "Welfare officer",
egy no" (ilyenkor persze elokerultek mert az anya bortonben volt mar vagy
egy hete amikor meg meg lehetett volna segiteni az ugyleten mindenki
nagyivben beleszart az egeszbe), hogy mi van a kisbabaval.
 Akkorra mar emberunk ugy el volt borulva a sok ivastol,
hogy eloszor megprobalta a holgyemenyt megkeselni, azutan kiugrott
az emeletrol, szerencsetlensegere nem utotte agyon magat.
 Az egesz nemileg jellemzo a kinai mentalitasra. A gyereket hagyomanyosan
a szulo tulajdonanak tekintettek akivel kenye-kedve szerint rendelkezik.
 Az kulonben mar jobberzesu kinaiaknak is feltunt, hogy az itteni emberek
milyen kegyetlenul bannak a sajat gyerekeikkel (magam mar lattam olyat,
hogy rusnya ven banya az unokaja (velhetoleg?) kezet cipovel verte az utcan.
Vagy kisiskolas elesett a teahazban erre az anyja (velhetoleg?) felemelte
mint egy csomagot es lehajitotta egy szekre. Azt tartjak, hogy sok gyerekkel
a fulopszigeteki cseledlany (szokasos haziszolgat tartani) jobban banik mint
a sajat anyja amibol aztan erdekes esetek kovetkeznek, peldaul erzelmileg
a gyerek a cseledlanyhoz kotodik nem a sajat szuleihez.
(Megjegyzendo, hogy a fulopszigetekiek sokaig spanyol uralom alatt eltek
es sokmindenben valami deleuropais viselkedest mutatnak [nem am ugy mint az
angol gyarmatokon -- itt kulon van angol meg kinai Hong Kong es elkepzel-
hetetlen tarsadalmon beluli keveredes -- par eve meg a kinaiak KI VOLTAK
TILTVA az angol "pub"-ok nagyreszebol]. Hogy szekely Zoli is o~ru~ljo~n
[ha egyaltalan elolvassa amit irok, majd most kiderul ;-)] a fulopszigetekiek
nagyresze igen hitbuzgo Katolikus.)

 Ugy alapvetoen az egesz tarsadalomra jellemzo, hogy azt kepzelik, hogy
penzert mindent meg lehet vasarolni (so"t amit nem lehet penzert megvasarolni
az felesleges is). Most hallottam az igen jo sztorit, hogy kiagyaltak, hogy
kellene Hong Kongban ping-pong valogatott (iszonyu szarul allnak verseny-
sportokban, azt hiszem egy darab Windsurf-ozono" az osszes hazai neveles
aki valaha is elert valamit rendes nemzetkozi versenyen). Szoval kellett
egy ping-pong valogatott ezert felkerekedtek, elmentek Kinaba es vettek
egy komplett csapatot, edzostul, versenyzostul meg mindennel ami kell. ;-)
 A helyi Jockey Club oszlopos tagjai velhetoleg egy szamarat sem tudnak
egy lotol megkulonboztetni dehat ott van mindenki aki szamit igy hat nekik
is ott kell lenni. Sajnos az egyetemekhez is igy allnak hozza: Igyekeznek
jo amerikai egyetemen vegzett embereket szerezni tanarnak, es ugy velik,
hogy ezzel minden gond meg is oldodik. Kozben rendszerint a munkahoz
a felteteleket nem biztositjak (igy kutatni elegge kenyelmetlen) de legalabb
a hallgatoktol nem is lehet kovetelni semmit (hiszen a tandijat befizettek).
Ennek az az aldasos hatasa, hogyha valaki vallal is it munkat az vagy
megszokik elobb-utobb vagy beletorodik, hogy hat akkor ennyi penzert (jo
sokat fizetnek) akar azt is megteheti, hogy nem csinal semmit.

 Kulonben nagyon sajatsagos mentalitas uralkodott el. Szeretik a jolet
jeleit majmolni (amit sohasem ertettem meg, hogy peldaul minek kell a
kinainak megvenni a legdragabb Martell konyakot ha ugyis jeggel issza meg
es az elso feldeci utan befordul az asztal ala) ugyanakkor sajnaljak is ra
a penzt. Peldaul Hong Kongban az embereknek TELLENE ra, hogy vegyek a
software-t dehat "draga" (az igaz, hogy nem er annyit de ha dragallja akkor
minek neki feltetlenul a legujabb verzio). Ezert lehet eladni olyan sok
jo lopott programot.
 Kb. egy honapja itt elo ANGOL ujsagiro az egyik ujsag UZLETI mellekleteben
tiltakozott az ellen, hogy a kormanyzat vegre elszanta magat, hogy tesz
az illegalis szoftware masolas ellen, es elkoboztak egy rakat illegalis
CD-t. Az ervelese ugy hangzott, hogy o"k is vettek Win95-ot es azutan
persze az nem mukodott (ideaig hiheto a dolog ;-) de egy "baratjanak a baratja"
(szerintem o" maga lehetett) vett egyet HK$ 67-ert (az eredeti ara olyan
HK$ 800 korul van) es az ment minden gond nelkul. Kovetkeztetes: a kormanynak
nem az illegalis software-masolas ellen kellene fellepnie, hanem "egyes
amerikai nagyvallalatok ellen".
(Ezt holt komolyan gondolta, egy olyan ujsagrovatban amelyik uzletembereknek
szol.)

[En szemely szerint utalom az MS-t es Bill Gatest de azert a fenti logikat
nem birtam megemeszteni.]

Na majd lesz meg.................

Zsoter Andras

Eva Durant es mindazok akikben a szocialista szenvedely
durrant ugylatszik, hogy unalmasan fiatalok ahoz, hogy 
empirikus modon szerzett ismereteik szemuvegen at biraljanak
egy rendszert amit mi, otthon alfatol omegaig ateltunk!
    Ha Evike latta volna, hogy l948-ban a "fordulat eveben" hogyan
serenykedett az idokozben az MKP (Magyar Kommunista Part)
kezebe kerult Allamvedelmi Hatosag az elsopro tobbseget kepviselo
polgari es paraszt partok "megbizhatatlan" korifeusait hidegre tenni,
hogyan kenyszeritettek cipouzleti eladokbol kinevezett politikai
rendortisztek (nevekkel szolgalhatok...) es gimnaziumi padtarsakbol
Avos hadnagyokka avanzsalt (overnight...)fickok (ugyancsak
nevekkel szolgalhatok) kozhivatali dolgozokat, hogy allasuk megtartasa
erdekeben minden reggel irasban jelentsek az AVO-nak hogy a
Barankovics parti kepviselo elozo nap mit csinalt, reggel a busszal
hova ment, kikkel beszelt...ha ott lett volna amikor *** Guszti,
aki kesobb Schweizban halt meg (nevevel szolgalhatok) hogyan
vedlett at nap mint nap ornaggya, alezredesse, vagy ezredesse
a katonapolitikai osztaly tagjakent, megfelelo egyenruhat oltve, hogy
a katonai torvenyek ertelmeben, mely eloirja, hogy csak magasabb
beosztasu tiszt tartoztathatott le kiszemelt politiaki delikvenst
a hadseregben...ha ezeket a kapasbol eszmbejutott toredekeket
tanukent latta volna mint jomagam, akkor most ugy hallgatna 
tarsaival egyutt a szocial-kommunista "klasszicizmus" 
dicsoiteserol mint Szeretett Apank Rakosi (roviditese SZAR) a fuben!
     Errol a korszakrol is - mint mindenrol - egy-egy talalo vicc 
emlekezik meg legfrappansabban:
     A Sztalin szobrot Pesten fegyveres katona orizte. Az egyik jarokelo
batortalanul megszolitotta az ort:
     - Vitez ur, mondja, miert kell ezt a sokmeter magas, hatalmas
kolosszust orizni? Hisz nem lopja el ezt senki?
     - Ja uram! - mondja a katona leereszkedoen - maga nincs tisztaban
a dolgokkal. Ha en nem allnek itt, rossz emberek jonnenek errefele es 
lepisilnek es lekakalnak a szobrot! Ez ellen vedekezunk!
     - Ugyan mar! - igy a jarokelo, felhaborodva - ki tenne ilyesmit?
     - Ha't...pe'ldaul en is, ha nem lenne'k szolgalatban!

     -lajcsi-

T. FORUM, 

Pete < > irja Dec 12 FORUM #1837-ben: 

> Vagy meg kell szamlalni mondjuk, hogy ez a neep hanyszor vonult fel, es
> hanyszor tapsolt a disztribunon poffeszkedo ontelt hoherjainak, feledve
> elhurcolt, bebortonzott, felakasztott baratait, kollegait, rokonait. Mert
> az is egy neep ertekeet es erejeet mutatnaa, hogy elturi-e es HOGYAN turi
> el a nyakara hurkot koto politikusokat. Ez a neep meeg tapsolt is nekik,
> 45-tol 56-ig egyfolytaban tapsolt, es sajat, verbefojtott forradalma utaan
> FEL EVVEL maar megint es ujra tapsolt.

Tisztelettel batorkodnam azt mondani, mint olyan valaki, aki elt akkor, es 
kozvetlen tapasztalatokkal rendelkezik a szobanforgo  idoszakrol, hogy: 
az itt elhangzott allitasok enyhen szolva tulzoak es kevesse arnyaltak.

Nem tudom, Pete honnan meritette azt az ertesuleset, hogy "ez a nep" 
"45-tol 56-ig egyfolytaban tapsolt nekik". De emlekezetem szerint ez a nep
45 es 56 kozott sok mas egyebbel volt elfoglalva, semmikeppen sem
allithato, hogy egyfolytaban tapsolt volna "nekik". A nep egyreszt 45-ben
57%-os abszolut tobbseghez juttatta a parlamentben a Kisgazdapartot, es meg
47-ben, a rengeteg megfelemlites, kulfoldre uldozes, valasztasi
nevjegyzekek korlatozasa es kekcedulas csalasok utan is csak 22%-os
valasztasi "gyozelmet" tudott az MKP felmutatni. 

A nep 45 es 56 kozott tapsolason kivul a kovetkezokkel volt me'g mellesleg
elfoglalva: bortonben ult, internalotaborban ult, ki volt telepitve
Hortobagyra, B-listara kerult, foldjenek elvetele miatt a faluja
elhagyasara kenyszerult, hazanak, lakasanak elvetele miatt szu:kse'g- es
kenyszerlakhelyekre kenyszerult, allasat elvesztette, munkataborokban
epitette a szocializmust Komlon, Borsodban es sok mas helyen; rettegett
attol, hogy ki jelenti fel es miert, rettegett attol, hogy kirugjak az
allasabol, iskolajabol, es igen sok esetben ki is rugtak, az utcan
jartaban-kelteben idonkent hatrafele tekintgetett, hogy ki jon utana;
kulfoldre menekult, ekozben neha le is lo"tte'k, es igy tovabb... Tehat a
tapsolas mellett meg rengeteg dolga akadt a nepnek. Igy aztan nem jutott
hozza, hogy mindig csak tapsoljon, fo"leg nem egyfolytaban. 

Ami az 57 majusi tapsolast illeti: mindig rejtely volt szamomra, hogy kik
tapsoltak es miert. Akkor egyetemre jartam, es nem emlekszem, hogy az egyetem
kiserletet tett volna arra, hogy majus 1-i felvonulasra osztonozzon
minket, egyetemistakat 57-ben. Egyebkent emlekezetem szerint az egyetemi
oktatas indult utoljara 57-ben, a sztrajkok utan:  az uzemek, hivatalok
mar mukodtek, az egyetemeken csak kesobb indult meg az oktatas. 

Viszont 1990 tajan olvastam politikai eletunk egyik jeles, kb velem
egyidos kepviselojenek az emlekezeseit, aki uzemben dolgozott akkor, es
szerinte szabalyszeruen "kihajtottak" oket. Karhatalmista kordon vette
korul a "kihajtott"  felvonulokat, nehogy el tudjanak menni a felvonulasi
terrol. 

Ha valamit pontatlanul irtam volna, kerem, korrigaljon az, aki pontosabb
adatot tud: emlekezetbol irtam mindent. 
 
> Ettol meeg ma is rosszul vagyok. 

Termeszetesen lehet elmelkedni arrol, hogy milyen egy nep. Csak akkor
hasznos kicsit a'rnyaltabban, elemzo"bben megkozeliteni a kerdest. Akkor
a'rnyaltabb kovetkeztetesekre is lehet jutni. 

> folyt. kov.: Pete

Udvozlettel
Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------

Sajnalom, hogy ebben a formaban es ilyen keson ertesitesz velemenyedrol.
  Ez nem csak sajnalat azt hiszem, hanem keseruseg es fajdalom is: az
  ertelmes vitat nem en szakitottam meg a november 29.-i cikkel, hanem
  Te, amikor rogton melegeben nem irtad meg azt, ami most mintegy folsza-
  kadt beloled, elvakitva es mergesen cikkre ingerelve.
Amit irsz a 180 es egyeb fokokrol erdekes, de talan egy peldaval be is mu-
  tathatnad, nem? Vagy nem AKAROD?
Ami pedig a felreerthetoseget illeti: ne tedd nevetsegesse magadat. Eppen
  az altalam idezett cikked mutatja, hogy hajlando voltam ra es meg is tet-
  tem, hogy a kodosseget szamuzzem az irasombol, hiszen ezert irtad, hogy
  nem volt kodosites elozo napi cikkemben. Ha kicsit is AKARNAD megerteni
  amit irok, akkor a"sajat bevallasod szerint" mondatot le sem irtad volna,
  hiszen en csak annyit irtam, hogy a kodos fogalmazas jol johet adott esetben.
Vagy most Te kodositesz?
      Szoval ha AKAROD, eszmecserelhetunk barmirol. Ha nem AKAROD, akkor vi-
szont ne Olorinra mutogass, hogy nem vitapartner, hanem ird azt: nem akarok
vitatkozni Olorinnal, vagy azt, ki nem allhatom, stb. Ez egy velemeny, de nem
azonos azzal, amikor hozzateszed: "nem akarok vitatkozni veled, mert nem lehet
veled vitatkozni". Esetleg Te nem tudsz, de lehet, akar hiszed, akar nem.
En megirtam, hogy nem tudok vitatkozni veled, azt is, hogy miert nem. En nem
tudok viszont szeretnek, ezert sajnalom, hogy Te nem vagy HAJLANDO ra.
                                                                         Olorin