Tisztelt FORUM!
	Rejto Jeno orokbecsu figurajanak egyik kozismert jellemzoje volt,
hogy akit baratjanak nevezett az hamarossan teljes kozutalatnak orvendett.
Mindez annak kapcsan jutott eszembe, hogy az MSZP egyre tobbet huzogatja
egyes konzervativ politikusok elott a mezesmadzagot, hogy tulajdonkepen
nagyon jol el tudna kepzelni egy MSZP-Konzervativ kormanykoaliciot is a
kovetkezo valasztasok utan. Namost egy MSZP-SZDSZ koalicio tanulsagai mar
az orrunk elott vannak, erdemes ezeket higgadt fejjel es elfogulatlanul
vegig gondolni. Megvan a magyar listas valasztasi rendszernek az a
sajatsaga, hogy parlamaneti helyeket nem szavazatok aranyaban nyerik el a
partok. Ha visszaemlkeztek, a 94-es elso fordulo utan durvan egyharmad
esett a szocialista szavazatokra, egyharmad a liberalis szavazatokra es
egyharmad a nemzeti-konzervativ iranyultsagu partokra. Mivel a szocialista
iranyzatot egyedul az MSZP kepviselte igy a listas szavazatokbol
hatalmasat meritett. A liberalis szavazatok megoszlottak az SZDSZ es az
akkor meg liberalisnak tekintett FIDESZ kozott, igy egyiknek sem maradt
eseje, hogy megszoritsa az MSZP-t. A konzervativ partok meg szamossabbak
voltak, igy a listas szavazatokbol alig reszesultek es a konzervativ
nemzeti iranyzat szavazotabora a legalulreprezentaltabb a parlamentben.
Ilyen szabalyok mellett egyertelmu a jo partstrategia: addig aprozni az
ellenfel szavazo taborat, amig a parlamentben sulytalanna valik. Ebben a
"szalami taktikaban" az MSZP jogelodjenek komoly tapasztalatai vannak. A
SZADI sorsa sem egeszen elozmeny nelkul valo.  Kinosan emlekeztett a
haboru utani trukkre, ahogy a SzocDemeket eliminaltak. Elobb szovetseg
aztan partegyesules. Ez utobbi meglepo lehet, de en figyelgettem a MSZP
politologusainak nyilatkozatat es rendszeresen felvetik, hogy
 egyesulni kene. Bar tulajdonkepen mar ez a koalicio is hatsos fegyver
volt. Az SZDSZ zavazotaborank szemmel lathatoan megrendult a bizalma a
SZADI-ban es konnyen lehet, hogy az SZDSZ szamara az lesz a kerdes, hogy
meg tud e maradni parlamenti partnak. Azota az MSZP szamara az SZDSZ mar
nem is olyan erdekes. A jolismert trukkot most a konzervativ oldallal
akarjak eljatszani. Koalicio, de mar is emlegetik, hogy Magyaroszag
hagyomanyainak igazabol egy kereszteny-szocialista partalakulat felelne
meg igazan. Ha tenyleg akarcsak a koaliciorol megegyezes szuletne, mar az
is tovabb osztana a nemzeti-kereszteny oldalt, es az MSZP akar pusztan
torzsszavazoira hagyatkozva (bizva nemi liberalis szavazoi
erdektelensegben) megismetelhetne "elsopro" valasztasi sikeret.  Szoval en
ragaszkodom a sajat meggyozodesemhez, lehet hogy van tisztazni valonk az
SZDSZ-szel, de minden ellentetet felre tennek addig amig az MSZP-tol es a 
vele generikus kapcsolatban allo korrupciotol meg nem szabadultunk.
	Mellesleg tovabbra is emlekeztetni szeretnek arra, hogy hatarozott
jelei voltak annak, hogy a liberalis-konzervativ ellentetet az MSZP
gerjesztette fel. Klasszikus pelda, hogy a BIT aktivistak mazoltak at az
SZDSZ feliratokat ZSDSZ-re, avagy tovabbra is gyanus, hogy az elso
politikai termeszeti antiszemita megnyilvanulasok ket bevalottan, vagy
gyanitottan egykori III/III-as politikustol szarmaznak. Az, hogy ez jo
strategia volt es egy hiperszenzitiv retegre ijesztettek ra remekul
demonstralodik Eorsinek a Narancsban megjelent legutobbi irasaban. 
Hatarozottan utalkozik a Tocsik ugy miatt, felfedezi magan, hogy mar o is
ugy beszel az MSZP-sekrol, hogy "ezek". Feltunik, hogy vannak
"alliberalisok", mar-mar eljut addig a gondolatig, hogy szakitani kene a
koalicioval, de akkor beugrik egy ujsaghir, hogy az ellenzeki tuntetesen
Monus Aront arultak, meg ott volt nehany suhanc is es maris visszakozik:
"Azok" meg rosszabbak.  Namost, Eorsi iras csak egy pelda. A hasonlo
megijesztett emberek, viszont az elmult hatevben jo csomo marhasagot
osszehordtak, ami mind-mind az MSZP-nek kedvezett, anelkul, hogy a
kisujjukat kellett volna mozditaniuk. (Bar azert nem art, ha neha
trenigeztetik egy kicsit Albiekat, mert az ujboli expozicio szukseges az
allergias betegseg fenntartasahoz.)

Bathori Gyorgy

Lengyel Laszlot valamikor nagyon szerettem. A 80-as evek kozepe-
vege tajan "HVG-estek" cimmel ketten jartak az orszagot a HVG akkori 
foszerkesztojevel, Hirschler Richarddal. Nagyon jo eloadasokat
tartottak ketten, Lengyel eloadott, a Hirschler igen ertelmesen
hallgatott mellette (nem tudom, a penzen hogy osztoztak). 

Ma mar kevesbe tisztelem. Igazat adok az altalam amugy nem
nagyon tisztelt TGM-nek, aki szerint Lengyel "forditott Kasszandra,"
marmint Kasszandranak sose hittek es mindig igaza lett, Lengyelnek
mindig hisznek es soha nem lesz igaza. Valoban sok olyat 
megjosolt (pl. Torgyan kibukasat a Parlamentbol, orosz tamadast
K-Europa ellen, etc.) ami nagyon nem jott be. 

Az sem igazan tetszik, ahogyan a szepirodalmat probalja otvozni
a kozgazdasagtannal, aztan valahogy a vegeredmeny egyikre sem
hasonlit, talan azert sem, mert LL-nek nincs kozgazdasz vegzettsege.

Attol szinten nem voltam elragadtatva, hogy mikozben - konkret peldak
nelkul - a korrupt allamot szidta, cege, a Penzugykutato degeszre 
kereste magat allami megrendelesekkel, o meg ott ult az Agrobank
felugyelobizottsagaban Keri Laszlo felesegevel, Petschnig Mariaval
egyutt - sok mindenrol nyilatkozgatnak, de errol valahogy sohasem. 

Nem tul kozismert, hogy amikor Antall Jozsef "politikai mikiegerekrol"
beszelt, akkor elsosorban Lengyel Laszlora gondolt. 
Szoval szeretem, de nem annyira. 

Jotett helyebe jot varj Tamas (Karsai), en is elmondok egy 
negyedkezbol valo tortenetet a magyar sajtorol. 
A HVG utolso lapjan mindig egy kis interju van. Keszult ilyen annak
idejen Deutsch Tamassal is. Fel is tettek a kerdest, hogy aszongya: 

"Igaz-e, hogy a Fideszben on a diszzsido?" 
Valaszolt erre Tamas: "Ha igaz, hogy az SZDSZ-ben a Kuncze a 
diszgoj, akkor en vagyok a Fideszben a diszzsido."

Erre kozoltek vele, hogy ha ragaszkodik ehhez a valaszhoz, akkor
nem fog megjelenni a riport. Ezert hat ugyanez a kerdes maradt, de
teljesen mas valasz ("Ezt komolyan mondja?") jelent meg ra. 
Ja, es mindez a vaalsztasi kampanyban volt, amikor Weyer Bela 
ugyanebben a lapnak szeles nyelvcsapasokkal nyalt a Szadinak. 

Udv: Afonya

Lazar Gyorgy:

>Bank alkalmazottak nem kerhetnek informaciot a kuncsafttol keszpenz
>letettel kapcsolatban az USA-ban. Ugyanakkor, 10,000 dollar feletti
>keszpenz LETET eseten (deposit) ertesiteniuk kell az FBI-t egy
>formanyomtatvanyon.

        Koszonom az informaciot. Mivel eddig meg nem probaltam 10,000
dollart keszpenzben bankba tenni mindossze azt tudtam, hogy ebbol baj lehet.

        Balogh Eva

Tegnap az Uj Magyarorszagbol ideztem egy par mondatot, amibol
kitunt, hogy ujsagiroink altalaban nem torik ossze magukat a tenyfeltaras
teren. Ma a kovetkezo sorokat talaltam a Magyar Narancsban (szeptember 19) a
Gyarfas-ugyrol:

        "Ilyenkor a liberalis sajtonak az volna a dolga, hogy higgadtan es
racionalisan ervelve megprobalja levalasztani ezeket az embereket arrol,
akit a kozvelemeny elott, nincs erre jobb szo: bitorolnak. Vallalkozasrol,
szabad piacrol, politikai es gazdasagi elit szuksegszeru osszefonodasarol,
ami minden hibaja ellenere megis az eddig ismert leghatasosabb mechanizmus
arra, hogy bunozestol es korrupciotol mentesen biztositson gazdasagi
lehetosegeket es politikai szabadsagot minden allampolgar szamara. Ezt kene,
de a fenenek van kedve hozza."

        Hat szoval ez a baj. "Ki a fenenek van kedve" mindehhez? Ugy
latszik, hogy a magyar ujsagiroknak nincs, annak ellenere, hogy az ujsagirok
kotelessege lenne orkodni a politikai es gazdasagi elet tisztasaga felett.
Ez egy igen sajnalatos helyzet.

        Balogh Eva

Koos Kolos irja a FORUM oktober 19-i szamaban:

>Az egyik HA-rol mar beszeltem: magyarhonban MINDEN madarfaj vedett, azok
>elpusztitasa torvenybe utkozo cselekedet.
Csak pontositaskepp (nem sokat valtoztat Kolos mondandojan):
Magyarorszagon nem minden madarfaj vedett. A torveny (ill. annak
vegrehajtasi utasitasa) tetelesen felsorolja a nem vedett fajokat,
melyek szama gyakran valtozik, nehany eve 13 volt. A vadaszhato fajokon
(facan, tokes rece, vetesi lud stb.) kivul ide tartozik a vereb,
balkani gerle es tarsaik.

>De a nadiposzatak nem nevezhetok tomegfajnak, es a kiserlet masik lenyegi
>resze, hogy enekes madarak agyvelejet trancsirozzak ki, tehat nem lehetett
>beszaladni a henteshez csirkefejet venni...
A nadiposzata fajok valoban mind vedettek es meglep, hogy ilyen
kiserleteket vegeztek veluk ill. rajtuk. Kivancsi lennek a reszletekre,
hatha a kutatas indoklasabol kiderul valami mento korulmeny.

Hasonlo esetrol ertesultem masfel eve. Egy a fak fiziologiajaval
foglalkozo konferencian egy olasz kutato szamolt be arrol, hogy
hogyan alkalmaztak egy eredetileg orvosi celra gyartott tomografot
elo fak belso szerkezetenek vizsgalatara. A kutatast a muszert gyarto
nemet ceg szponzoralta, de Olaszorszag vagy Nemetorszag helyett
Magyarorszagon vegeztek a kiserletet. A kutato ezt nyilvanosan ugy
indokolta, hogy Nyugat-Europaban olyan szigoruak a kornyezetvedelmi
eloirasok, hogy nagyon nehezen kaptak volna engedelyt (ha egyaltalan
kaptak volna) a muszer szabadban torteno alkalmazasara. Magyarorszagon
ez nem volt problema... En nem ismerem az idevago eloirasokat, de
igencsak valoszinunek tartom, hogy a mi eloirasaink nem kevesbe
szigoruak. Szerintem a hazai partnereknek (neves okologia tanszek a
tiszantulon) eszebe sem jutott engedelyert folyamodni. Vagy ki tudja.
Kulonben biztos vagyok benne, hogy kart nem okoztak a tevekenysegukkel,
inkabb csak elvi szempontbol tartom felhaboritonak a dolgot.

ifj. Rakonczay Zoltan

 irta:
>Az adotorvenyek modositasaval elo akarjak irni, hogy vallalkozok
>egymas kozt bizonyos osszegnel magasabb osszeget csak bankszamlan
>keresztul fizethessenek. Az ertekhatar folotti kp fizetest 20%-os
>tobbletbevetelkent kell figyelembe venni.
>Az ertekhatar fokozatosan egyre alacsonyabb lesz.
>A hitelkartya-lehuzo aranak 50%-a elszamolhato lesz allamkoltsegre
>Tehat nagy osszegnel a banki atutalas, az inkasszo, a kartya, a
>csekk, a valto lesz ajanlatos.
>Ez allitolag jo lesz a feketegazdasag ellen.
>Mit szoltok ehhez, hogy van ez mashol?

Meg a regi Csehszlovakiaban szuletett egy eloiras, mely a vallalatok kozotti
penzforgalomban 10.000,-CSK feletti ertek eseten kotelezo modon a bankon
keresztuli penzmozgast tette csak lehetove. Ez a torveny a mai Cseh
Koztartsasagban illetve Szlovakiaban mai napig el (csak CZK ill. SLK
penznemben).Gyakorlati hatasa a nullaval egyenlo a kovetkezo oknal fogva:

Az elmaradt banki kornyezet lenyegeben lehetetlenne teszi (foleg akkoriban
tette, de meg ma sem rozsas a helyzet ...) az azonnali biztonsagos fizetest
az aru atvetelekor, ettol eltero idopont pedig vagy a szallitot vagy a vevot
teszi kiszolgaltatotta, ami a kozep-keleteuropai fizetesi/szallitasi moralt
ismerve nem biztos, hogy dicserendo kovetkezmeny. Egyebkent 89 utan erre a
torvenyre hivatkozva szamlara (ertsd: hitelbe) vasaroltak maffiozok
kulonfele cegeiken keresztul milliardos erteket kitevo arukat, majd
folszivodtak. Tobb tortenetet ismerek az elorefizetest kikoto szallitok
eltuneserol is.
Eredmeny: Az adohivatal csak akkor huzza elo ezt a torvenyt, ha valakire
minddenkeppen valamit ra akar bizonyitani, de eppen mas nem jut eszebe.
Gyakorlatilag mindket orszagban a kp fizetes 90-91 ota (az elso sokkok utan)
minden korabbi merteket felulmul.

Viszont tudok jo peldat is mondani a feketepiac elleni kuzdelemrol Szlovakiaban
:
1995 juliusaban kotelezove tettek a regisztralt penztargepeket (fekete
dobozzal), es nam olyan kibujokat hagyva, mint Magyarorszagon, hanem
rettenetesen kovetkezetes modon, es eros ellenorzessel koritve ( ami a mai
napig tart). Ha nem ad blokkot az elado, vagy kiderul, hogy a gep nem
megfeleloen regisztralt, stb. akkor olyan bunteteseket es tovabbi
ellenorzeseket kap az illeto, hogy konnyen tonkremehet bele. Nem csoda, hogy
a legtobb kiskereskedo atalt - ha utalkozva is - a hivatalos ertekesitesre.
Ha pedig a kisker hivatalosan ad el, akkor hivatalosan is vasarol a
nagykertol. Ha a nagyker hivatalosan ad el, akkor o is hivatalosan szerzi be
az aruit ... stb. 

Ha viszont a vegso eladas a kiskerben szamla nelkul tortenik, akkor hiaba
hoznak torvenyeket a kifizetesek bankon-keresztuli voltarol, ugyanis a
kisker a nagykertol ha szamla nelkul akar vasarolni, akkor sem az ugylet,
sem a penz nem megy at semmilyen csatornan, hanem koztuk marad, a
magyarorszagi tervezett intezkedesnek tehat nem bizonyithato semmilyen
fekete-piac elleni ertelme.

2./ Balogh Eva irta (forum #2146):
> En mar regesregen mondogatom itt a HIX-en, hogy mindossze a keszpenzt
felvalto 
>csekkel valo elszamolassal lehet csak a mai helyzeten javitani.

A magyar bankrendszer fejlodese soran a csekk, mint korszak lenyegeben kimaradt
.
Ez volt ugyanis a nyugati vilag legjelentosebb kp-kimelo eszkoze abban az
idoszakban, amikor viszont regionkban olyan sok kp forgasarol nem kellett
gondoskodni. Amikor viszont a magyar bankrendszer fejlodni kezdett a
csekk-korszak lecsengoben van nyugaton, es en nem tartom ma okos dolognak,
ha azt tanuljuk meg ma itthon, amit ott most felejtenek el, meg akkor sem,
ha ez a valami fejlettebb mint a mi jelenlegi allapotunk.

Szerintem ma a legujabb modszereket kellene minden aron fejleszteni, mint a
hitel es bankkartyak, az online banki kapcsolatok, az Interneten keresztuli
atutalas, az egy telefonhivassal esetleg fax-szal elerheto szolgaltatasok, stb.

Nekem ezzel kapcsolatban egy szemelyes tapasztalatom van. A Postabank amikor
kihozta a lakossagi folyoszamlajat, en rogton jelentkeztem, mert mar akkor
is idom jelentos reszet kulfoldon toltottem, es oriasi elonyt jelentett
szamomra, hogy faxon keresztul is lehetett atutalnom rola. Ugy gondoltam,
hogy vegre itt az elso igazan szinvonalas bank, amely tenyleg rugalmasan
teljesiti megbizoi kivansagait. Masfel ev mulva hirtelen leallitottak a
faxos atutalast, indoklas nelkul es a mai napig csak szemelyesen a bankba
vagy a postara menve tudok atutalni. Ez az itthoni fejlodes ????

SZERB GABOR -> 
            -> 

 Horthy ugybe:

En nem eltem akkor. 69-es vagyok. Apam 1932-es 
nagyanyam 1907-es. Ok eltek akkor. Es meseltek. 
Valo igaz Horthy nem szimpatizalt a nyilasokkal de egesz mukodese
a nagy Magyar torekvesek tukreben tortent. Ezert kuldte ki a II.
magyar hadsereget a Don kanyarba pusztulni, holott az akkori 
katonai vezetes (ideertve Horthy-t is) tisztaban volt azzal, hogy
ezek a katonak az egylovetu puskajukkal az orosz sorozatveto
geppisztolyokkal szemben nullat sem ernek, biztos halal. De
hitt Hitlernek es felaldozott egy hadsereget csak azert hogy
teruleteket szerezzen vissza. Az egyik szomszedunk (nemreg halt
meg) megjarta a Don kanyart, meselte, hogy jaray gusztav hogyan
menekult el repulovel, mikor latta hogy nincs remeny, hatra 
hagyva a katonait. jaray egy igazi szadista, fasiszta bunko volt.
De itthon diszpompaval unnepelte a Horthy rezsim, Antall Joska
(akit nem sirattam meg) meg posztumusz rehabilitalta. Ez aztan
igen!
> ----------------------------------------------------
Tocsik ugy:
Sajnos Magyarorszagon ma nincs jogallam. De a sikkasztas 1990 ota
tart. A 800 millio csak csepp a tengerben. Azert kavart nagy vihart
mert kiderult. Voltak itt mar 100 milliardos(!) csalasok is.
Hol van mar ez a kommunizmus arany idejetol, amikor a parttitkar
150 negyzetmeteres hazat eppitetett maganak... De akkor legalabb
nem volt ennyi koldus az utcan.

Jozsi