Van-e valakinek ve'leme'nye az MSZMP Duna-Ga't politika'ja'ro'l. E'n nem
fogok nagyon bele szolni, mivel hogy nem szeretek vita'zni.
De a te'ma aktua'lis, e's sokkal fontosabb ebben a pillanatban mint sok
ma's te'ma.

Ne'ha'ny megjegyze's:

  A Ha'gai birosa'g nem ko:telez minket a ga't e'pite'se're.
  Van ma's megolda's is, a  ga't e'pi'te'sen kivu:l amik eleget tesznek
a biro'sa'gi ite'letnek.
  
  Akik ezzel nem e'rtenek egyet, halgasa'k meg mind ke't oldalt e's
tanulma'nyoza'k az okma'nyokat maguk is.
  
  Ha egyet e'rtenek az ellenze'kkel e's az SZDSZ-szel, vegyenek aktiv
re'szt a ga't epite's ellen.
Legala'bb is ko:vetelje'k hogy ne legyen megegyeze's amig partatlan
ko:rnyezetve'delmi tanulma'nyok
nincsenek elve'gezve.
  Az engem keve'sbbe' ba'nt hogy 20%-30% a ga'te'pite's mellet van.
Sokkal szomorubb, hogy egy nagyobb
sza'zale'k nem is tanulma'nyozta a ke'rde's, e's nincs is ve'leme'nye.
(Haba'r jo' lenne tudni, hogy
a MZSMP a'lla'spontja'n a'llok ko:zu:l mennyien szajkoznak, e's mennyien
informa'ltak. :-()
 
-- 
 Lengyel Sándor

Hass, alkoss, gyarapits,
S a haza fényre derül. (Kölcsey)

Sziasztok!

:
>A magyar kormany Csahszlovakia, es a Szovjetunio felbomlasa utan n
>emzetkozi szervezetekben, esetleg a
>Hagai Nemzetkoz Birosag elott kerhette volna, hogy  az egykor elcsatolt
>teruleteket ezek az orszagok adjak vissza.
>(Feltehetoleg nem hozott volna semmi eredmenyt, de legalabb a vilag
>megismerhette volna, hogy mit muveltek  ezzel az orszaggal a nagyhatalmak.)

Es szerinted ki nem sz..ta volna le kozuluk? Egy ilyen lepessel legfeljebb
fenyesen bebizonyitottuk volna a "joszomszedoknak", hogy valoban van mit
tartani tolunk. Elvegre -ha jol emlekszem- odafonn onallo Szlovakiat
akartak, nem Szuveren Magyar Felvideket! Ha meg TFH visszaadjak, akkor most
mi lenne Szlovakia? Egy kb. 75X3 km-es foldcsik a Cseh hatar menten?
Mert ugye az osi szlovak Bratislava is Pozsony jobb helyeken... Innet mar
csak egy ugras az "Erdelyt vissza!", "Csonka Magyarorszag nem...", stb.
Egyebkent van egy "Szlovak Koztarsasag - magyar helysegnevekkel" terkepem,
meg Lengyelhonban is van ketnyelvu...

Engem az nem erdekel, hogy valami _foldrajzilag_ hova tartozik. Engem az
erdekel, hogy szabadon atmehessek, ne kopjenek le, ha magyarul szolok
hozzajuk, szabadon elmondhassam (virtualis) fiamnak, hogy latod kicsi fiam,
itt nyugszik Zapolya, a _magyarok_ egyik kiralya, ez itt Hunyadi Matyas
_magyar_ kiraly szobra. Ne mondja azt a helyi idegenvezeto, hogy itt elt
Andrassy X. _szlovak_ nemes, a XVII. szazadban. Mert ez tortenelemhamisitas,
marhasag, nevezzuk aminek akarjuk. Nyilvan azert mondta, mert kotelezik ra.
Egyebkent amikor arra jartam, egy kis faluban a kocsmaban amikor szallast
kerdeztem, kikertek maguknak, hogy felteteleztem, nem beszelnek magyarul.
_Buszkek voltak ra_, hogy magyarok. Kassan kisegitett egy a magyar nyelvet
fertelmesen toro (ebbol gondolom) szlovak uriember ket koronaval
parkoloorailag. A kisember szintjen ez az egesz magyar nem magyar
valahogy nem tunt olyan megoldhatatlan problemanak. Sot, problemanak sem...

Visszaterve Trianonra es az elcsatolt teruletekre, faj az embernek persze,
hogy elvettek, hetediziglen faj, de ezzel mar nem lehet mit kezdeni.
Igazsagtalan volt? Az volt. A svabok kitelepitese a haboru utan igazsagtalan
volt? Az volt. A magyarok attelepitese Szlovakiabol ugyanakkortajt
igazsagtalan volt? Az volt. Mellesleg akkor kerult at az apam is. Maradtak
kint rokonok (vegyes hazassag) Pozsonyban, az unokatestvereim (harom) egyike
sem beszel magyarul. Szegyen? Lehet. Megiteles kerdese. Az o szempontjukbol:
minek? 
Van olyan (svab) ismerosom (Mo.-n), aki anno meszarlast helyezett kilatasba
arra az esetre, ha a magyar Himnuszt at talalnak irni Gromiko utan szabadon.
(Ugye o irta at a szovjet himnusz szoveget, mint tulhaladottat?)

Nem az a problema, ha "elszlovakosodnak", "elromanosodnak" "vereink". Az a
baj, ha ezt nem maguktol teszik. Maskepp egyebkent ugysem teszik.
Itt a fenti uriember mondhatja, hogy o svab, nem szarmazik belole kara.
Masreszt azt mond amit akar, _erzelmeiben_ magyar, es ezt nem bikacsokkel
es kozmetikazott statisztikakkal ertek el nala. Mas, ha ciganynak
mondana magat. Ez egy egyeb kerdes, de azt hiszem nem tul vad dolog
parhuzamot vonni a ciganyok asszimilalodasra kenyszeritese es a kulhoni
magyar-politika kozott. Csak a gyokere mas a problemaknak azt hiszem.

A magyaroktol felnek, ezert mindenaron be akarjak olvasztani oket, hogy ne
legyen Magyarorszagnak alapja visszakovetelni a teruleteket. Szaz ev alatt,
ha beken hagynak az ottrekedteket, eszukbe nem jutna magyarnak vallani
magukat, igy viszont dafke, barmi aron! Teljesen termeszetes hozzaallas a
reszukrol. Az uj "nemzetallamok" szempontjabol viszont szaz ev nagy ido...
A ciganyok eseteben azt hiszem a fo gond az, hogy a "termeszetes"
letkorulmenyeik (ekhos szeker, teknovajas, szegkovacsolas, vandorlas,
vajda torvenykezik, ontorvenyuek) felett kisse eljart az ido. Azzal, 
hogy bekenyszeritettek oket a gyarba segedmunkasnak vagy geplakatosnak, 
benyomtak a szobakonyhaba -ami a szekerkaravanhoz kepest feltetlen 
minosegi ugras-, a "verukben" levo vandorlasi "osztont" nem sikerult 
egyik pillanatrol a masikra megszuntetni. A nem is annyira nomad
magyarokat hany ev alatt sikerult a sokadik poganylazadas leverese utan
Krisztus utjara vezetni, foldmuvelesre szoktatni, roghoz kotni? 200-250?
De ez egy masik tortenet.

Egy viszont biztos: Ha nincs Trianon, most nem tudna a Nemcsok gatat emelni
a Dunakanyarban, ami szerintem elsosorban nem politikai, meg szakmai, hanem
esztetikai kerdes. Hogy fog az ott kinezni? Meg belegondolni is rossz! A
tobbihez nem ertek, de mar csak ezert is feltetlenul ellenzem. (Es ezt a
velemenyemet egyebkent ki nem sz..ja le? :-)) )



Udvozlettel

Hopocky Gabor

Velemenyem a temarol a kovetkezo:
- Trianon valoban egy allati nagy kitolas volt a magyarokkal.
De ez a mult.
- 100 %-os megoldas viszont sem akkor nem letezett sem most. Viszonylag 
elfogadhato megoldas lenne, ha az elcsatolt teruleteket RESZBEN 
visszakaphatnank. Ez lehetseges lenne Szlovakia eseteben, ahol a 
magyarsag egy tombben el nagyjabol a hatar menten, tehat egyszeruen 
feljebb kellene tolni a hatarokat. Erdely eseteben viszont ez 
teljesseggel lehetetlen mert a tiszta magyar tomb, az Romania kozepen 
fekszik. Azt nyilvan nem lehet visszacsatolni, csak ugy, ha a kozbeeso 
teruleteket is - ahol meg ugye millionyi roman el.
Barmifele hatarmodositas CSAK BEKES uton tortenhet! Semmifele
                         ^^^^^^^^^^ 
teruletszerzes nem eri meg, ha HABORU erte az ar. Lasd 
delszlav-haboruk... :((

Ezek tehat nem szazszazalekos megoldasok.
Egy lehetoseg van ( ami szinten nem 100%, de meg lehet csinalni 99%-ra):
Egyszeruen elerni azt, hogy a magyarok jol erezzek magukat Szlovakiaban 
es Romaniaban. Ilyen egyszeru - persze megvalositani nagyon nehez.
Ugyanis nyilvanvalo, hogy az ember szemelyes boldogsaga nem attol fugg, 
hogy a hazajaban el-e, hanem hogy jol erzi-e magat abban az allamban, 
ahol el. Pelda erre az amerikai magyarsag. Veluk semmi gond nincs. 
Magyarnak erzik magukat, de ugyanakkor jo amerikai allampolgarok. Kesz.

Szerintem tehat ez lenne a cel (mind a magyar, mind a szomszedos orszagok 
kormanyai szamara): Elerni, hogy a kisebbsegek is jol erezzek magukat az 
adott orszagban , es (ebbol kovetkezoen) jo polgarai legyenek annak az 
allamnak, megorizve nemzeti identitasukat. Ehhez jonnenek persze az 
olyan  dolgok, amik pl. Svajcban teljesen alapveto dolgok (hadd ne 
soroljam oket).

Es meg nehany szubjektiv dolog:
- A szlovakok orulhetnek, hogy annyi magyar el koztuk, mert igy a 
tarsadalmi erintkezes kapcsan, mintegy eszrevetlenul megtanulhatnak egy 
idegen nyelvet - ami ugye jo dolog.
- Orulhetunk mi magyarok, hogy a kornyezo orszagokban sok magyar el, mert 
igy ha kimegyek pl. Szlovakiaba, ott is otthon erezhetem magam, vannak 
magyarul beszelok stb.

Es mindket dolog visszafele is ervenyes, a  kinti es a magyarorszagi 
szlovakok szamara.

Ennyi
Balint Gabor

Megtudnank e oldani,hogy nem szidjuk egymast?
 -nak.En megegyszer elnezest kerek,de a vitarol mas
szabalyokat ismerek,mint te.Hogyha valakinek a dezinformacio a celja,en nem
banom,de ugy irdd,hogy elfogadhato legyen.Peter en meg mindig nemvagyok
benne biztos,hogy te tudod-e,hogy ki a SEMITA es az ANTISZEMITA??Ez most
lenyegtelen.                            ""ezt tartom is,sot ez igy igaz.Ha
magadra vetted,talan nem veletlenul" ""Ilyet YEHUDI MENUHIN SOHA SEM
MONDOTT""                            No most legyen itt a szoszerinti kivalo
muvesz nyilatkozata.                    Hangsullyozom,ezt a nyilatkozatot
MENUHIN tette 1998.jan.22-23-an a Le Figaro-nak,es en a Reuter-en keresztul
kaptam.                             {"Israel's mission is no longer that of
a Promised Land for a persecuted people.That is over"}{"Those who insist on
war should remember that those who want Jerusalem for themselves alone were
always defeated"}{"What's extraordinary is that some things never die
completely,even the illness which prevailed yesteday in Nazi Germany and is
today progressing in Israel"}
Nemtudom tisztabban leadni nektek,a REUTER,ujsagironak annyi hozzaszolasa
volt,hogy
{"Violinist slams 'Nazi' Israel"}
Ezekutan majd beszelgess el - val es megerted ezt.
""Egyebkent nem tudtam,hogy mar 'teruletuk'lenne""
Itt ugye a Palesztinokra gondolsz??Te meg mindig sotetben vagy PETER a
tanitoddal egyutt.
 -nak ,idezed
{"nem pontos:Nem minden nagyobb,hanem-minden-miniszteriumot,mert Izrael
fovarosa Jeruzsalem 1967 ota,termeszetes hat,hogy ott talalhato a parlament
es a miniszteriumok is"}                     Remelem neked is kielegitette a
tevedesedet a kivalo muvesz???       De azert nincs harag,csak a tenyeket
keremszepen,csak a tenyeket. Most meg annyit fuznek hozza,hogy emlekeztek
amikor ket szemely megkapta a NOBEL dijat?? BEGIN es ARAFAT . Rohej
  Igazan elnezesedet kell kernem,de megkell szolalni,a
valaszod valakinek szol a Trianon ugyben.Idezlek                   {"de
minek errol vitazni"}Neked semmi sem termeszetesebb mint,hogy MO-ot
elinteztek,es annyi,aki magyarul el es gondolkozik annak mar egy szava sem
lehet.Most azt akarom kifejezni,hogy ugy a Roman es a Magyar
egyenlo.Megkerdeznem,hogy ez a gyerek aki Gyulan tanul,a szulei hol
szulettek? Mert ez szerintem csak{"azt hiszem"}A te szavaiddal elve.Es mi a
te velemenyed az EU-rol.Miert nem Romania kapta meg az elsobbseget,MO-ggal
szemben??Es,hogyha csak a romanok alltak ki melletted,arra csak azt
ajanlanam,hogy meg MO-gon,nem tepettek el allamilag a kulfoldrol kuldott
BIBLIAKAT.Persze ez nem a te hibad ez a politikusoke,bocs az
{"Idiotake"}Mindig a tenyeket csak a tenyeket keremszepen.Ha tenyeket
mondotok,nem banom,de a hulyeseggel kimeljetek.JOE

>  Nem vagyok szaz szazalekig meggyozodve arrol, hogy magyarorszagon
>divik a tolerancia, amikor egy a Gyula-i roman iskolaba jaro gyerek a
>tortenelmen es, azt hiszem, roman irodalmon kivul nem akar sajat
>anyanyelven tanulni. Hogy miert? Talan azert mert nem erzi szugsegesnek
>azt. Meggyozodesem, hogy az anyanyelv es hazaszeretet is nevelni kell.

Hat ez azrt eleg meredek kovetkeztetes, arrol nem is beszelve, hogy 
logikailag is kifogasolhato.
Kifogasolhato egyreszt, mert a gyulai roman iskolaba jaro gyerek,- 
ahogy te magad mondtad- eldontheti, hogy_ akar-e_ az anyanyelven tanulni.
Ez azert jelent valamit, mas kerdes, ha o ugy dont, hogy nem, ( ezt nevezzuk
asszimilacionak), de eppen donthetne ugy is, hogy akar, ami tudtommal
nincs eppen biztositva egyes roman taninteznenyekben.
Masreszt, erdemes lenne elgondolkodnod azon, Magyarorszagon
mekkora roman kisebbseg el, ehhez merten mekkora szabadsagot elvez.
Ehhez kepest az altalad Kanaannak leirt Romaniaban, ha emlekezetem nem csal
letezik egy Fuhnar nevezetu uriember, aki nem asszimilalodott gyulai kisdiak,
hanem egy nagyvaros polgarmestere,tehat koztisztviselo, allami fizetessel,
 ennek ellenere kedves szorakosa a magyar zaszlo letepkedese a konzulatusrol.
Remelem sikerult felvazolnom mik a problemaim az iromanyoddal, es le kell szoge
znem,
hogy egyreszt nem tarom korrektnek a kovetkeztetesedet, masreszt sertesnek 
erzem, pusztan csak azert, mert nem igaz.

Tisztelettel:

                 Marca

 [Hungary]:
> Temakor: Egy nagy sza....rt ( 37 sor )
> Mit mondasz olyankor, ha a kutyad vagy mas kutya termekebe belelepsz
> es behurcolod a lakasba, kocsiba, lepcsohazba, osszekened ruhadat
> stb.
Ha pl. a kedvenc kocsid (amit hetvegenkent valoszinuleg kejesen simogatsz)
miatt nem kellene leaszfaltozni az egesz varost, talan a kutyabajok is konnyu
szerrel feltakarithatova valnanak. Megkockaztatom: akkor ennyi ember sem
tomorul(het)ne ossze felfoghatatlanul kicsiny teruleten es valoszinuleg a
nepsuruseggel aranyos kutyabajok surusege is elenyeszo lenne a jelenlegihez
kepest.

> A kutya ugyanolyan mint a dohanyzas.
Attol tartok, ez hallatlan nagy suletlenseg.

> Miert kenyszeritik ram, hogy elviseljem oket
Visszakerdezek:
Miert kenyszeritesz masokat, hogy elviseljek a kedvenc kocsid buzet?...
Tovabbmegyek:
Hogy netan bele is pusztuljanak, hogy a gyermekuk egeszseget kockaztassak az
uri passziod miatt?...
Nem mersz setalni a gyermekeddel, mert megharaphatja egy kutya?...
Engem sokkal inkabb egy alattomosabb veszely tartana vissza: a kornyezetszeny-
nyezes.

> es kozvetlenul vagy kozvetve lelki-, fizikai-, egyeb kart okozzanak?
Azt hiszem, soraidat olvasvan megnyugtathatlak, benned lelki kart mar nem lehet
okozni...

- yoghurt -

Post Scriptum:
Felreertes ne essek: a kutyabaj valoban kutyabaj, de nem csak destruktiv
megoldasok leteznek.