>ezt elsősorban saját érdekükben használják. Az egyiptomiak ismerték az
>elektromosságot, az atom titkait, a lázert.
Jol szorakoztam a cikken, vannak benne uj es meggondolando szempontok.
De a fenti sajnos a sulyok oly tavolra valo elvetese, hogy az egeszet
agyoncsapja.

A matek tenyleg nem mai talalmany, ld. Simonyi konyvet (Fizika
kulturtortenete).
Mindazonaltal nem kell a regiek tudasat tuldimenzionalni. Csak korrekt modon
ertekelni. Ld. a fenti, igazan kituno munkat.

Janos
(..most megint VASKALAP :-)

Kedves Zoltan !

Kipufogosavak alatt korulbelul azt ertem, amit (nalam szakszerubben)
leirtal. Nyilvan en sem gondolom, hogy az autoban masfele kemia lenne
ervenyes, mint a tankonyvekben.
Mindazonaltal (ha nem is komplett molekulakent) de a savak jelen
vannak/lesznek a folyamat vegen.

Esetleg kesobb komplettirozodik a savmolekula.

>tehat, hogy a hidrogenmotor uzemeltetesehez (amennyiben megvalosul) nem
>kell tiszta oxigent biztositani.
Szerintem sem.
Csak ha az az igenyunk, hogy desztillalt vizen kivul mas ne jojjon ki.

>A raketa hajtomuve egeszen mas, mint egy dugattyus gep, csak a "MOTOR" szo
>eredeti latin jelenteset felhasznalva alkalmazzak azokra a gepekre,
Na persze.
En mindossze energetikai megfontolasokbal irtam, hogy ahol rovid ideig kell
nagyon nagy teljesitmeny, ott van ertelme a hidrogenmotor (hajtomu)
alkalmazasanak. Az auto eppen nem ilyen.

Udvozlettel, tisztelettel,
Janos

On 1999.mm.05. 7:54 PM, Kasko:to" Miha'ly [SMTP:]
wrote:
> Kedves Attila, Listatagok

> Igaz, egy level elegge elszomoritott, kulnosen, hogy meg
> tegnap megkaptam, mielott a Tudomany megerkezett volna.
> Vitara szamitottam, nem pedig ilyen ledorongolasra!
> Egyebkent eppen az utobbi egy heten olvasott hasonlo
> stilusu hozzaszolasok inditottak a megirasara.

Nem ledorongolasnak szantam, hanem megprobaltam
tomoren es brutalis oszinteseggel kifejteni, mi az, ami
irasodban osszeegyeztethetetlen a tudomany (per def.)
lenyegevel, aminel jobbat meg nem talaltak ki a vilag
minel hatekonyabb megismeresre.

Manapsag annyira elontotte a mediat es az emberek
gondolkodasat a tudomanyellenes propaganda (figyeld meg,
a tudos figuraja hogyan alakult at Frankensteinne az
elmult 30 ev Hollywoodjaban) hogy kifakadasomat
talan magyarazza az ezekkel szembeni tulerzekenysegi
reakcio. Az ostobasag es a babonak, a kuruzslas
ellen igenis harcolni kell. Amikor a kozszolgalati TV-ben
a napfogyatkozas kapcsan egy asztalhoz ultetik a javasasszonyt
az asztrofizikussal es az asztrologussal, az az erzese tamad
sokaknak -nekem is- hogy az emberiseg semmit sem
okosodott az elmult 5000 evben - a tudomany hivei
csupan egy szuk kaszt az ostobasag tengereben,
aminek meg kell vedenie magat.

Ha tevesen iteltelek meg, bocsanat.

> >> Hat ez egy kicsit hosszura sikeredett...
> >> Most varom a letolasokat mindket oldal reszerol 8-))))
> >> 
> >> Egy NEM tudos Debrecenbol
> >  ******************
> >igen, ebben az egy dologban egyetertunk...
> 
> 
> Ez nagyon rosszul esett. Semmi szukseg nem volt ra.

Valoban a vege kicsit erosre sikerult, ha ezzel
szemelyedben megbantottalak, bocsanatot kerek.

> Volna meg nehany erdekes (nem "para", vagy "altudomanyos")
> temam, ami erdemes az egyutt gondolkodasra. Mivel a listat
> a tobbseg reakcioi alapjan itelem meg, rendbeszedem a
> gondolataimat es hamarosan jelentkezem eggyel.

A tudomanyos temafelveteseket mindenki szivesen latja
itt a listan, a Tiedet is.
Ha egy allitas egzaktul, formalisan megfogalmazhato,
akkor a tudomany modszereivel vizsgalhato is. (mint szepen
megfogalmazta egy masik hozzaszolo) Fogalmazz Te
is igy, es mindjart mas, tartalmasabb valaszokat fogsz kapni!

udv: VAti

Sziasztok !

A lentebb kovetkezo gondolatokra az alabbiak vezetettek: 

- Asszociativ gondolkodasra es analogiak felismeresere
  alkalmasak vagyunk, tehat tartalommal cimezheto taraink vannak.
- Traumat atelt emberek szoktak beszamolni arrol, hogy 
  percek alatt lepergett elottuk az eletuk, akar egy film. 
  Ez arra utal, hogy az informacio gyors, szekvencialis 
  elerese is lehetseges.

A tudas csiraja a sejt.
Elkepzelesem szerint a tagabb ertelemben vett sejtfal - azaz a 
sejtmembran a hozza belulrol tapado  szerves vegyuletek 
komplexumaval - elemezni, emlekezni, donteni, beavatkozni kepes 
fizikai-kemiai-elektronikai jel- es adatfeldolgozo rendszert alkot.
A sejtmembran elektromosan aktiv polaros molekulai alkotta retege 
valtozatos hullamzasra kepes.

A sejtek feluleten tehat villamos jelek futhatnak hullamszeruen.
Ezek iranytol fuggoen onmagukkal is kepesek interferalni.
A jelenseg a belso falrol kapott molekularis energiak kiaknazasaval 
stacionariusan is fenntarthato.   Ezen adottsag jelregeneralo 
erositesre is alkalmas, valamint nem kivanatos jelkomponensek 
elnyomasara - azaz szuresre is lehetoseget ad.

Ha ez elfogadhato, akkor lephetunk tovabb. 
A sejtfal egeszen sajatos feladatra is specializalodhatott:
Kozvetlen kontaktusok reven, vagy vezetekes osszekottetesekkel 
a sejtfeluletek kepesse valtak egymassal kommunikalni.

Az idegsejtek szerteagazo szovevenyes vezetekes osszekottetese 
egyuttal kulonfele, rendkivul valtozatos alaku, es meretu 
vezetekhurkokat kepez.
Ezekben a hurkokban hangfrekvencias villamos jelek, 
impulzus-sorozatok keringenek nehany m/sec sebesseggel,
a dominoelv-hez hasonlo terjedessel.

A javareszt periodikus jelsorozatok eredeti forrasai kulonfele 
sejtek, erzekelo sejtek, ill. erzekszervek sejtjei lehetnek.

Az impulzus-sorozatok frekvencia szerint szelektalhatoak 
a hurkokban a kovetkezoek szerint:

A kulonfele keruletu hurkokban csak bizonyos frekvenciaju
impulzussorozatok maradhatnak fenn stacionariusan.
A stacionarius keringes feltetele az, hogy a hurok hossza'n
belul a halado impulzusok tavolsaga mindenutt egyenlo legyen.
A hurokba nem illo, nem megfelelo viszonyszamu,
_aszinkronitast_ mutato jelsorozatokat mas hurkokba terelik a
csomopontokat kepezo sejtek.

Osszegezve azt gondolom tehat, hogy az idegsejtek feluleti 
jelkezelo kepessege a rajtuk atfuto jelek iranyitasat - azaz 
gyors formai kiertekeleset, szureset, zavarszureset, 
 regeneralasat, es celzott tovabbitasat (forgalomiranyitast) 
 teszi lehetove.
A kulso ingerek hatasara az agyban, a hurkok rendszereben  
kialakul egy sajatos lekepezese a valosagnak, azaz
beallhat egy jellegzetes stacionarius allapot, melyet 
a hurkokban aramlo impulzusok reprezentalnak.

Egy adott hurokban a keringetessel atmenetileg tarolt  
jel eltuntetheto, elnyomhato - amint adminisztralasa megtortent. 
Minden sejt molekularisan tarolhato adminisztraciot 
vegez a zajlo jelforgalomrol. ( forgalmi naplobejegyzesek)

Ezt ugy kepzelem el, hogy az idegsejten belul, 
a sejtfallal erintkezo reszen molekula-lanc epitese 
folyik, melynek celja hosszu-hosszu, emlekszalag epitese. 
A hosszmereteben folyamatosan novekvo, es helyszuke miatt
felcsevelodo - esetleg tobbszoros spiralba is tekeredni
kepes szalag egyes szeleteibol a tarolt kod kesobb gyorsan 
kiolvashato, hiszen a tekercs minden resze a sejt belsejeben 
a falhoz kozel helyezkedik el, szinte azonnal elerhetoen !

( A belso informacio-tarolokapacitas jobb kihasznalhatosaga erdekeben
 az idegsejtek tapegysege celszeruen kivulre kerult.)

A szalagos tarolas ezen modja lehetove teszi a 
soros (szekvencialis ) kiolvasast, es a gyors
tetszoleges elerest egyarant (Random Acces Memory), amikor
erre szukseg van.
( Talan meg Turing univerzalis szalagos szamitogepe
is megvalosithato az idegsejt keretein belul, 
de nem kivanom tulkomplikalni a modellt. )

Emlekezes:
Ranezunk egy rekettyesre es azt latjuk a lombokon at, 
hogy szuros tekintet mered rank.
Szemunk - agyunk kinovese leven -  osszekoto 
parhuzamos vezetekek sokasagan at kuldi a zavaros kep jeleit 
a szelektalo, es feldolgozo lokalis halozatnak. (MAN LAN :)

Odabent pillanatok alatt kulonbozo hurkokba szelektalodnak a 
keppontoknak megfeleltetheto frekvenciaju impulzussorozatok.
Miutan a hurkok egymasba szott kepzodmenyek, azaz rengeteg
atfedesuk, kozos csomopontjuk is van, igy sok sejten
egyszerre tobbfele eredetu es frekvenciaju jel futhat 
at egyidoben.

A sejtek egyenileg belelatnak a belso forgalmi naplojukba,
es villamgyorsan megkeresik benne azt a bejegyzest, mely 
egy regebbi hasonlo jelforgalmat rogzitett.
Ha nagyon hasonlot talaltak, akkor azonnal uzennek valamely 
kozpont fele, forrodroton.
Az adott kozpont rengeteg sejttel tart kapcsolatot egyszerre, 
s ha elegendoen soktol kapja a "talalat !"
jelzest, akkor logikai dontest hoz, pl. veszhelyzetrol,
s utasitast kuld pl. az izmokat vezerlo egyseg fele, valamint 
veszharangot kongat, mellyel jelzi, hogy kapjuk fel a 
nyulcipot - futoverseny lesz.

Hogyan latja a sejt a szalagot, azaz hogyan tortenik a naplo 
kiolvasasa ?

A sejtmembran - amikor impulzussorozatokat kap az erzekszervektol, 
vagy mas sejtektol ( egyszerre tobbfelet, azaz kombinaciot) 
- hullamzo mozgassal, rezgesekkel, keresgelni kezd sajat belso 
szalagjan.  A teljes membranfelulet egyszerre keres.
Amennyiben rezonancia alakul ki a szalag valamely reszevel,
ugy az arra utal, hogy volt mar regebben is hasonlo forgalmazasi 
szituacio. Ennek tenyerol ertesul a donteshozo kozpont.

---------------------------------
Ugy 20 eve egy szepseges leanyzot azzal probaltam 
szediteni, hogy feltett szandekom megfejteni az agy 
mukodeset. Nem sikerult ot elszediteni.
Magam pedig azota elegge masfe'le palyakon keringtem.
Mostanaban eszembe jutott ez az igeretem.
( Gondoltam, ha veletlenul olvassa a HIX-et,
lathatja, hogy a megfejtes szandeka megvan bennem.
A topmodel szepsege meg dereng, de kulonos nevere mar 
nem emlekszem. Ugy latszik a filmszalag ep, de a 
hangsavban azota hiba keletkezett. :(

Hozza kell tennem, hogy az agymukodes fenti leirasa reszemrol 
egy elkepzeles, mondhatni - agyszimulacios kiserlet valos agyban.  
Felulbiralatara kello ismeretek hijan, es pillanatnyi 
elfogultsagom miatt nem vagyok kepes. 

Udv: zoli

Van valaki a vonalban, aki tudja, hogy mikent lehet
ecetsavat folyadekbol viszonylag egyszeruen eltavolitani?
Gyakorlatiasabban: ecetesedesnek indulo borbol mivel
lehet az ecetet kiszedni? A nephagyomany szerint semmivel.

Koszonettel

Csussz

Mivel ugy latom, sokakat erdekel, es a szabad magyar tomegtajekoztatas
szenzaciohajhaszasa miatt alig-alig jelentek meg kezzelfoghato tenyek,
kozkinccse teszem a Paksi Atomeromu heti tajekoztatojaban megjelent
leirast.

--------

Tajekoztato a Japanban tortent nuklearis balesetrol

Az elmult heten Japanban egy nuklearis uzemben sajnalatos baleset
tortent. A tomegtajekoztatasi eszkozok sokat foglalkoztak az esemennyel,
de sajnos mint ilyen esetekben gyakran, a megjeleno hirek nem mindig
feleltek meg a valosagnak, és sok esetben ellentmondo es szakmailag
pontatlan informaciokat tartalmaztak. A korrekt tajekoztatas erdekeben
szeretnenk az eromu dolgozoinak egy osszefoglalot adni azon hivatalosan
megerositett informaciok alapjan, amelyek az eromube kulonbozo szakmai
csatornakon keresztul jutottak el. 

A Tokiotol mintegy 130 km-re levo Tokai nevu telepulesen talalhato a JCO
Company Ltd. Tokai Muvek telephelye, ahol tobb letesitmeny mukodik, igy
tobbek kozott talalhatok ott kutato laboratoriumok, kiserleti futoelem
reprocesszalo berendezesek, urandusito, futoelem gyarto es hulladek
kezelo letesitmenyek. 

A baleset szeptember 30-an helyi ido szerint 10.35-kor kovetkezett be
egy kiserleti uzemreszben, ahol nuklearis uzemanyag konverziot vegeznek.
Eppen a Japan Nuklearis Uzemanyagciklus Fejlesztesi Intezetben mukodo
"Joyo" kiserleti szaporito reaktor szamara keszulo uzemanyag gyartasi
folyamata zajlott. Az atomeromuvekben altalaban maximum 5%-os U-235
dusitasu uzemanyagot hasznalnak es a Tokai telephelyen is zomeben ilyen
uzemanyag gyartasaval foglalkoznak. A kiserleti reaktorba keszulo, eppen
gyartas alatt allo uzemanyag azonban 18.8%-os dusitasu volt. Ilyen
gyartasi folyamat legutobb harom evvel ezelott volt az uzemben. A
technologiai folyamat soran uranilnitratot (saletromsavban oldott
uraniumot) toltenek egy ulepito tartalyba. Az eloirasok szerint egy
toltet maximum 2.4 kg uraniumnak megfelelo mennyiseget tartalmazhat. A
muveletben resztvevo dolgozok szerint azonban 16 kg urannak megfelelo
mennyiseg kerult betoltesre. Ezt az elterest valoszinuleg emberi hiba
okozta. Igy a folyamat kozben letrejottek a kritikussag feltetelei és
beindult a lancreakcio.

A tartaly gyakorlatilag henger alaku es az also felen kettos falu. A ket
fal kozotti kopenyter hutovizet tartalmaz. A szakertok szerint ez a
vizreteg, amelynek eredeti feladata a hutes, a baleset soran neutron
reflektorkent es moderatorkent hatott, hozzajarulva ezzel a lancreakcio
letrejottehez és fennmaradasahoz. Ennek megfeleloen a balesetelharitasi
intezkedesek is arra iranyultak, hogy leuritsek a vizet a kopenyterbol.
Az intezkedesek eredmenyekeppen oktober 1-en helyi ido szerint 04.00-kor
a gamma es a neutron sugarzas dozis teljesitmenye egyarant jelentosen
lecsokkent, ami a lancreakcio leallasara utalt.

A tortentek kivizsgalasara a japan kormany Keizo Obuchi, miniszterelnok
vezetesevel bizottsagot hozott letre.

Elozetes japan ertekeles szerint a Nemzetkozi Atomenergia Ugynokseg
baleseti skalaja (INES) szerint az esemeny a 4-es besorolast kapta,
amely a meghatarozas szerint olyan balesetet jelent, amelynek nincs
jelentos hatasa a telephelyen kivul. Ez egy sugarzassal jaro baleset
volt, amire a folyamat idejen fennallo eros sugarzas, es nem a sugarzo
anyagok kikerulese es a kornyezet elszennyezese a jellemzo. A jelenlegi
becslesek alapjan nem feltetelezheto, hogy gyorsan lebomlo gazokon kivul
jelentos radioaktiv anyag kibocsatasra kerult volna sor.

A balesetben harom dolgozo kapott olyan merteku sugarterhelest, amely
potencialis eletveszelyt jelenthet (kozuluk ketto sugarterhelese nagy
valoszinuseggel meghaladta a 8 Sievert-et), és tovabbi 36 dolgozot,
valamint a lakossagbol 10 fot (kozuluk 3 tuzoltot, aki a baleset
elharitasaban vett reszt) ert kisebb merteku, de a normal szintet
meghalado sugarzas. Mindannyian megfigyeles alatt vannak. A letesitmeny
kornyekerol 350 meteres korzetben megelozes celjabol 150 embert
telepitettek ki, es a letesitmeny 10 km-es korzeteben a lakossagnak azt
tanacsoltak, hogy a baleset napjan es az azt koveto napon az emberek
maradjanak a lakasaikban. Ezt helyi ido szerint penteken (oktober 1-en)
15.30-kor feloldottak.

A japan balesetelharitasi kozpont legfrissebben kozzetett, de
hivatalosan meg meg nem erositett adatai szerint a letesitmeny hataran
mert dozisteljesitmeny ertekek a baleset idejen helyi ido szerint a
kovetkezokeppen alakultak:
Szeptember  30. Gamma           Neutron
11:50           0,84 mSv/h      Nincs meres
18:22           0,5 mSv/h       4,5 mSv/h
21:18           0,4 mSv/h       3,5 mSv/h 
Október 1.
0:25            0,4 mSv/h       3,5 mSv/h
6:30            A termeszetes hattersugarzas szintjet alig meghalado
ertek

Meg kell jegyezni, hogy Magyarorszagon nuklearis uzemanyag gyartas nem
folyik, es a Paksi Atomeromu nyomottvizes reaktoraiban sem hasznalnak
ilyen magas dusitasu nuklearis futoelemeket. Ugyanakkor a tortentek
ismetelten rairanyitjak a figyelmet arra, hogy mennyire fontos a
potencialis veszelyt kepviselo ipari technologiak biztonsagos
alkalmazasat ellenorzo felugyelet erositese, az uzemvitel biztonsagi
szintjenek allando novelese, valamint a polgari vedelem magas szintu
reagalo kepessegenek kialakitasa ipari balesetek esetere. 

------------

Remelem, most mar tisztabban lattok.
Baksa Tamas

Hello 

Isvara legutobbi leveleben irt latomasra reagalnek :
Ha ket es fel milliard ( de akar 2500 ) ev mulva tenyleg meg csak 
ennyit fogunk tudni a tudatrol es annak eredeterol, akkor teged 
boldogga avattatunk es elismerjuk : igazad volt.
De addig...
Kulonben nem veszed eszre, hogy Te vagy a leginkabb vaskalapos a 
tarsasagban ???

A vita kulonben jo is, helyes is , csak kicsit ki kellene bujni a 
burokbol, es elgondolkodni azon hogy a tobbiek sem hulyek, 
foglalkoznak is a vegso kerdesekkel csak nem olyan egyertelmu a valasz 
mint te hiszed.

Udvozlettel : Bonderos