Kocsi Zoltan irja a VITA 491-ben:

>kovetkezo. Letre lehet hozni olyan reszecske parokat (es ezek akar lehet-
>nek elektronok is, m0 > 0 ! ), amik valami furcsa modon tudjak, hogy mi
>tortenik a masikkal. Pontosabban, ha a kozos hullamfuggvenyt a galaxis egyik
>feleben valamire kenyszeritjuk (pl. az elektron spinjet megmerjuk es ezzel
>egy adott ertekre 'kenyszeritjuk' vagy a fotont polarizaljuk), akkor a
>masik reszecske (a galaxis masik feleben) azonnal (0 ido alatt) tudni fogja,
>hogy mi tortent a hullamfuggvennyel (ami matematikailag teljesen jogos egyeb-


Lehet, hogy tudnak egymasrol a reszecskek, de ez a tudas nem jelenti
azt, hogy ha a kozos hullamfuggvenyt valamire kenyszeritjuk az egyik
oldalon, az lemasolodik a masikon. Extrem ellenpelda: ha egy foton par
egyik tagjat tukorrel visszaverrtjuk, a masik attol meg ( tukor
hianyaban) nem fog visszafordulni. Amit allithatunk, az csak annyi,
hogy ha egy ilyen par egyik tagjanak megmerjuk valamilyen fizikai
jellemzojet, majd utana a masikon is vegrehajtjuk a merest, a ket ertek
meg kell hogy egyezzen. Ez valami modon a megmaradasi torvenyekkel
kapcsolatos. Pl. ha a ket oldalon kulonbozo impulzust mernenk, az azt
jelentene, hogy a semmibol generaltunk impulzust.

Abbol, hogy csak a meresekre vonatkozik a szimmetria, mar kovetkezik,
hogy a jelenseg hasznalhatatlan informaciokozlesre. Ugyanis a mereskor
az ado oldalon a hullamfuggvenyt "beugratjuk" egy sajatallapotba, ami
megjelenik a vevo oldalon is. A baj csak az, hogy ez a sajatallapot
fuggetlen tolunk, az ado oldalon sem tudjuk ezt elore - kiveve akkor,
ha a reszecske eleve altalunk ismert  sajatallapotban van; ekkor
viszont a vevo oldali meres is teljesen erdektelen. 

Tehat mondhatjuk azt, hogy terjed informacio, csak nem az adotol a vevo
fele, hanem forditva. Azzal, hogy megmerjuk a mi reszecskenk spinjet
vagy  impulzusat, mar tudni fogjuk, hogy mi a masik reszecske sipinje
vagy impulzusa valamekkora tavolsagban tolunk.

Ami kvantum teleportaciot illeti, Kollath Zolitol is kerdezem, hogy az
hogyan mukodik. Mar hallotam rola, hogy van ilyen, de meg semmilyen
magyarazatot sem hallottam rola, es igencsak kivancsi vagyok ra. A
valsz(oka)t elore is koszonom.

Nemeth Andras

A VITA #495-ben Teddy irta Zolinak:

> Azzal az allitassal vitaba kell szallni, hogy az Egyesult Allamokba
> a lakossag 4% hijjan hisz Istenben, mert ez igy egyszeruen nem igaz.

Ez igazan tul magas. Inkabb 70-80% kozt mozognak a statisztikai adatok.
Azonban meg ez is magas a tobbi nyugati demokraciakhoz kepest

> Erted Zoli a kerdesemet? Az USA kezdetben pl. hatarozottan
> katolikus uldozo orszag volt.

Ezt nem tudom honnan veszed, de ez nem tortenelmi adat. Delen az USAban
ahol nagyszamban elnek/eltek spanyolok ezek tobbnyire katolikus hatterbol
jonnek. Nembeszelve a sok Olaszrol, Irekrol akik szinten szabadon gyakorol
hattak vallasi formaikat barhol az USA-ban.

Valojaban ez annyira fontos dolgnak lett veve hogy belekerult az Ameriaki
alkotmanyba is amikor azt meghoztak, ui. hogy mindenki szabadon gyakorolhassa
vallasi szokasait az allam beavatkozasa nelkul (vo Europaval ahol az allam
favorizalta egyik denominaciot a masikkal szemben, es ez termekeny talaj
lett a tulbuzgok szamara hogy uldozzek a mas velemenyueket!!!)





-- sanyi

Kereszteny amerikai misszionarius ismeroseim szerint az USA lakossagak kb.
20 %-a nevezheto bibliai ertelemben keresztenynek.



---
Ivan Marinov - Maximilian Valenski
---


---
PK # 32, BG-1336 Sofija, Bulgaria
---
The Book of Mormon - a testament of another Jesus.
Who is that General Fault and why is he reading my drive?
---

Tisztelt VITAzok!

Cserny Pista megint gepelesre inspiral. Ugyan nem a magam velemenyet
kivanom bepotyogni, hanem a Talmudbol "idezem" a Jezusra vonatkozo
adatok egy reszet. A kommentarok is zommel roviditett idezetek.

b. Sanh 106a: Jezus anyja hercegek es uralkodok leszarmazottja volt.
b. Sanh 107b: Jezus, a Nazaren, fiatalabb koraban Egyiptomban magiat
              uzott.
b. Sanh  43a: Passover napjan Jezust a Nazaren-t folakasztottak.
b. Sanh  9.7: Amikor kivegeztek, mindenki, aki latta szomoruan mondta:
              Ugy tunik, hogy kiralyt feszitettek meg.
b. Sanh 106b: Harmincharom, vagy harmincnegy eves volt, amikor Pinhas ... 
              megolte ot.

Nazaren (gorogul Nazoraios) nem falu nev, hanem egy vallasi aramlat neve.
                                                                               
                                                                               
                                            
Pinhas == Phineas (Fineasz), Mozes egyik fopapja, aki pl. a satorba beha-
tolo izraelitat lemeszarolja a nojevel egyetemben (4Mozes 25:6-9).  

A nev egyebkent az egyiptomi tortenelembol, mint Panehesy is ismert. Az 
Aten templom egyik fopapja volt Akhenaten (Eknaton) idejeben.

De ha mar a billentyukhoz ragadtam, had morfondirozzak el Szekely Zoli
statisztikajan a 96%-ban istenhivo (es erkolcsos?!) Amerikarol.

Dednagyapam (sohasem volt kommunista!!!) ugy velte 97 eves koraban, hogy-
ha az emberek azt szoktak volna meg, hogy fajdalmukban azt mondjak: Jajj
ke'me'ny!, akkor ezt mondanak es nem azt, hogy Jajj Istenem!

Edesapam mikozben reformatus pap baratjanak rendszeresen orgonalt az is-
tentiszteletekhez es folvette az urvacsorat, azaz "hivo reformatus"-kent
tartottak szamon, nem hitt a keresztenyi szovegekben, hitt ellenben egy
teremto szellemi lenyben, AZ Istenben. Panteista volt es megvetette a 
kommunistakat.

A szabad komuves paholyok donto tobbsegeben a Teremto istenben, a Nagy
Kreatorban, ahogy mondjak, hinni kell, anelkul nem lehet tag valaki.
Vallasossagrol, a vallasrol az osszejoveteleiken szinte tilos beszelni. 
Az osszejoveteleik MINDIG imadsaggal kezdodnek. Itteni egyik Nagy Mester 
ismerosom emellett reformatus presbiter es hiven szolgalja a kozosseget. 

Ezek mind a 96%-hoz tartoznak.

96% reszet kepezik a magukat buddhistaknak vallok, akiknek nincs is
az altalad elfogadotthoz akarcsak reszben is hasonlito Isten fogalmuk. 
96%-hoz tartoznak a zsidok, a muzulmanok is es meg nehany mas vallas 
hivei, vagy csak szimpatizansai a maguk sajatos istenkepevel. 

96% reszet kepezik azok a hithu keresztenyek is, akik Szent Peterhez,
Szuz Mariahoz imadkoznak, kvazi mint istenukhoz es az Istent meg gon-
dolatban sem probaljak megszolitani.

96%-hoz tartoznak azok is, akik Istenben nem a jot latjak, hanem eppen
ellenkezoleg: truccbol az Istent atformaljak negativva, mert a tarsada-
lommal szembeni erzelmeik is negativok. Nekik az istenuk az a fogalom, 
amit a keresztenyek esetleg csak Satannak neveznenek.

96% hoz tartozonak vallja magat az a tomentelen ember is, akinek fogalma
sincs az egeszrol, de jobb a bekesseg elven nem szall szembe a "kozhiede-
lemmel". Ugyanezek ateista rendszerben - kulonosen, ha az diktatorikus -
siman az ellenkezojet irnak be.

Es ugy gondolom, termeszetesen a 96%-hoz tartozonak vallod magad Te is.

Egyebkent, meg talan emlekszel ra, a Kadar rendszerben (meg a Rakosiban)
a nep >96%-a szavazott a Nepfront jeloltjere az u.n. valasztasokon.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

A keresztrefeszitesnel az elitelt teljes sulya a szetfeszitett kezein fugg. Ez
a testhelyzet a tudot allandoan levegovel teli allapotban tartja. Ilyenkor egy
nagyon felszines legzest biztosithat a rekeszizom, de nem tul sokaig. Amikor
korlaton szelesen logva kiprobaltam, a kezeim meg felpercig sem birtak, de mar
igencsak legszomjam lett (a kiserlet persze csal, mert nekem a kapaszkodas is
izommunkat, vagyis oxigenfogyasztast igenyelt). Ezert az elitelt neha az oda-
szegezett labaira helyezve sulyat megemelkedik (elegge fajdalmas muvelet), es
vesz nehany melyebb lelegzetet. Ha a humanus helytarto nehany ora utan kegyel-
met ad, akkor az eliteltnek eltorik a labszarcsontjait. Ekkor mar csak nehany
perc a fulladas (erdekes modja az euthanazianak). Bar... a keresztrefeszitett
bunozok altalaban nem a legnyapicabb alakok voltak, igy ez valszleg meg mindig
"jo halal" volt az egyebkent varhato par napos agoniahoz kepest. Megjegyzem a
kozepkorban alkalmazott karoba huzasnak is voltak muveszei, akik ugy tudtak a
karot atdofni az elitelten, hogy nem okoztak gyors halalt okozo serulest (maj,
tudo, sziv). Tobbek (meggyilkoltak hozzatartozoi) szerint ezt a buntetest most
is jo lenne bevezetni... Folytathatom, ha van meg valakinek gyomra a temahoz.

Tehat ha az elitelt abbahagyta ezt a zihalo legzest es az idoszakos felemel-
kedest, mar karddofes nelkul is teljesen halott volt. Ha valaki par percig
nem vesz levegot, altalanos esetben meghal*. Azok az indiai praktikak, amelyek
lelegzetvetel nelkuli eletbenmaradasrol szolnak, nem kevesbe transzcendensek,
mint akar maga keresztenyseg. Kepzeljetek el, mennyivel egyszerubb lenne a
buvarokat vagy az urhajosokat megtanitani erre a technikara, mint a nehez
tartalyokat cipelni.

Udv: Laci

* A Guiness-so:ro:k konyve szerint a legvetel nelkuli viz ala merules vilag-
  rekordere merules elott hosszabb ideig tiszta oxigennel hiperventillalt. A
  pontos idoadatra nem emlexem, de megdobbentoen sok volt. A gyakorlast azert
  nem ajanlom, mert a tartos oxigenyhiany akkor is nagyon sok agysejt pusztu-
  lasaval jar, ha az illeto a beszedkeszseget egyebkent nem mindig vesziti el.
  Ha a rekordkiserlet csak felig sikerul, a jelolt felveszi az "apalliker"
  nevet. Eleg ijesztoen nez ki: meg lekotozve is latszanak az alland spontan
  vegtagrangasok, osszevissza mozgo, ures tekintet, csorgo nyal, mindez neha
  artikulalatlan hangokkal kiserve. Brrrrr... Egyebkent lehet, hogy a szornyu
  kulso mogott a tudat ep, es csak a mozgaskoordinacio ment tonkre, de az I/O
  hijan ezt nehez megallapitani.

P.S: Ha valakiben ketseg maradt volna: szandekos volt.

Kedves (?) Szekely Zoltan !

Nehany adat amire hivatkoztal, de nem tudhattad eddig.
Nevem Kovacs Peter , Magyarorszagon, Gyorben elek. A Sokoro annak a 
kornyezetvedelmi alapitvanynak a neve amelyben dolgozom mint programozo.
Hiszek Istenben, nem vagyok ateista.
A "legsotetebb lelki nyomorusag" korszakaban katolikus iskolaban tanultam.

Meglepett legutobbi valaszod agresszivitasa, es lenezo nagykepusege. Te igaz 
keresztenynek vallod magad ezek utan , vagy bosz hitteritonek inkabb ?
>gel meg ma is vallja magat.  Az igazsag olykor nagyon meghok-
>kento tud lenni,  kulonosen egy olyan orszag allampolgara
>szamara, amelyet 3 telses nemzedeken keresztul a legsotetebb
>lelki nyomorusagban tartottak. (Hat persze: a lelki sivar a
>legalkalmasabb alattvalo. Ez a vilagtortenelemben mindig is
>igy volt, mind az egyen, mind a tarsadalmak szintjen!)

Ird mar meg legyszives, Te eltel egyaltalan Magyarorszagon, es ha igen 
akkor mikor voltal itthon utoljara. Egy nemzedeknyi ido szerintem kb 30-40 ev
szoval szerinted it 100 eve tart a "sotetseg" ?
Az Egyesult Allamokban az "Istenben hivok orszagaban" kellene a peldat 
latnunk szerinted ???

Mindegy. Hagyjuk a statisztikat mondanivalom lenyeget elso levelemben irtam 
meg, mindossze annyi lett volna hogy ne vagdalkozzunk ilyen elvakultan.
Ugy latszik ez nem fog menni... 
Ha a sertegetesen kivul tudnal mast is irni, szivesen folytatnam veled a 
Vitat.

Udvozlettel : TaoSoft

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Egyetertek: ne vagdalkozzatok elvakultan. Erre egy modszer,
ha javasolhatom, hogy ne egymasrol, hanem egymasnak irjatok:-)
Radnai Tamas
moderator)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Kedves Vitazok!


1.) A proton akar gomb, akar nem, akar forog, akar nem, nem ellenkezik a 
relativitas-elmelettel. Ez ugyanis csak inercia-rendszerekre mondja ki a 
buvos v<c hatart, egy forgo akarmi pedig nem az. Gondoljatok arra, hogy a 
Foldrol nezve egy csillag 24 ora alatt befut egy tobb fenyev sugaru 
kort... De azt hiszem, ilyesmit mar a fenyfolt kapcsan irtam. 

2.) ( foleg Nemeth Andrasnak: ) Mi lenne, ha az oly sok vitat kivaltott 
ketracsos kiserletet kicsit modositanank... Peldaul a sugarzo test utan 
nem sokkal mindket nyalabot atengednenk egy fuggoleges polarszuron. 
Ezutan mar tenyleg igaz az, hogy a ket tavoli racson valo athaladasi 
valoszinuseg a kozepso raccsal bezart szog fuggvenye. Most mar csak azt 
kellene tudni, hogy a ket szelso racson valo athaladasi valoszinuseg hogy 
fugg egymastol... Ha valakinek van otlete, uram bocsa' tudja a valaszt, 
irjon!

3.) Mivel a VITA #487 -re vonatkozo megjegyzesemre az elozo hozzaszolasom 
vegen senki nem reagalt, felteszem most is a kerdest: Ez az egesz 
kiserlet mukodik-e akkor is, ha a fennyalabok ( vagyis a fotonok ) nem 
szabadon, hanem mondjuk uvegszalban terjednek? A sok tukrozes meg tores 
hogyan befolyasolja a kvantumallapotot?

4.) Ezen az egesz jelensegen most csak itt mi vitatkozunk, vagy van, aki 
kiserletileg is foglalkozik a dologal? Hiszen egy jo kiserlet, ha 
magyarazatot nem is ad, de legalabb valaszolhat arra a kerdesre, hogy igy 
lehet-e v>c informaciot tovabbitani. Hiszen ez egyertelmuen merheto, nem? 
:-\ 

Udvozlet mindenkinek:    Gyuri


> -----------------------------------------------------------

			Laki Gyorgy

	     e-mail: 
	    WWW: http://www.mmt.bme.hu/~s0137lak

> -----------------------------------------------------------

Kocsi Zolinak koszonom a magyarazatot. A dolog mar vilagosodik,
vaskalappal elszoritott agyam azt mar erti, hogyan van elkepzelve
a dolog. 
De mi van akkor, ha Dr Megfigyelo egy kicsiket kozelebb, es egy 
kicsiket nagyobb tomegu antifoldon anticsucsul ?
Akkor elobb tudja detektalni azt, hogy en majd mindjart
babralni fogok a raccsal ? 
Vagy csak a sugarzotol pontosan egyenlo tavolsagra elhelyezett 
ado-vevovel megy a dolog ? Akkor itt mekkora a tolerancia ?
Mert egesz pontosan egyenlot a hatarozatlansagi relacio
ertelmeben nem lehet csinalni. 

Mindenesetre a kerdes megvitatasat tovabbra is e-mailen
javaslom :-)

Janos

Kedves Moderator!

Elnezest, hogy nincsenek magyar karaktereim, a kerdesben ez most nem is 
fontos, a lenyeg: a 'kulturalt' szo mindket u-ja rovid! Latod, milyen 
gondjai lehetnek az embernek, ha vannak magyar ekezetes betui ...

Szoval remelem, nem bantasnak veszed, es kijavitjatok ezt a vita.html 
elso oldalan, mert szerintem snassz lenne igy hagyni.

Udv

Mathe Elek

Kedves Vaskalap!

Bar en is vaskalaposan szemlelem a vilagot :) , szerintem az informacio
birtokaban ilyen modon energia nem termelheto, foleg nem vegtelen
mennyisegben. Igaz, hogy a II. fotetel megsertheto, es igy elvalaszthato
lenne az informacio avagy a demon segitsegevel egy melegebb es egy hidegebb
reszre a gaz - ezutan mar valoban energiat lehet termelni egy korfolyamattal.
De nem _keletkezik_ energia a demon mukodese soran. Csak az egyebkent nem
kinyerheto energia hozzaferhetove valik.
 Ha a demont is bevennenk a korfolyamatba, a termelt energiat pedig
kivinnenk a rendszerbol, akkor szerintem ciklikusan a kovetkezo tortenne: a
gaz a hoerogepben energiat termel, kozben kiegyenlitodik a homerseklet - de
egy kicsit huvosebb lesz, mint eloszor. Ezutan a demon megint szetvalogatja
a gazt, az eppen veletlenul gyorsabb reszecskeket ide,a lassubbakat oda - de
ezek mar kisse huvosebbek lesznek mint eloszor es igy tovabb. Vegul leall a
dolog, mert egeszen kihul... :)

Demon hianyaban sajnos nem megy a dolog, lehetne azonban esetleg varni.
Kello varakozas utan magatol is szetvalik meleg meg hideg oldalra az a gaz,
raadasul nem kell demon, eleg ket homero is, mivel ez makroszkopikus jelenseg.
Igazan kar, hogy szamottevo mennyisegu gaz eseten a becsult varakozasi ido
kisse hosszu. 

Igy szerintem az informacio, ha egyaltalan rokonsagban all valamivel, akkor
talan az entropiahoz fuzi tobb szal, mint az energiahoz.

Udvozlettel
        Voros Jozsef