Tiszteletem, Abreel !

Forum, 1474 : 
>    Allitassek fel egy olyan allami intezmeny, ahol a mindenfele
> onjelolt politikusfele kepzest kap tortenelembol, politologiabol,
> kozgazdasagtanbol, antiburokratikabol
  Demagogiabol, manipulaciobol, korrupciobol. Igy tenyleg nagyobb eselye
  lenne a valasztasokon ;-) Egyebkent vagy ket hete lattam a TV-ben a
  Guignol-ekat (Mo.-on az Uborka hasonlo, de korantsem olyan jo), ahol
  a Chirac-ot (elnokjelolt) formazo babot kerdezgettek, milyen kepesitese
  van a koztarsasagi elnoki pozicio betoltesere. Az otlet tehat nem uj,
  de meg mindig megoldasra var ! Franciaorszagban letezik az igen jonevu
  Science Politique kepzes, de ez nem sokat segit. Le Pen-ek mindenhol
  vannak es milyen sikerrel ! Pedig nem vegeztek Science Po-t. Hiaba,
  az oroklott tehetseg ... 

Udv : Gabor

Paller Gabor irja:  		  (FORUM #1475)
                        

>  Mit jelent a RENDES nemzeti hadsereg es mit jelent a fuggetlenseg ? Rendes
>  nemzeti hadsereg az oroszok/ukranok elleni fuggetlenseg garantalasara ?

	Talan meglepo, de szerintem egy magyar hadsereg bizony garantalhatna 
Magyarorszag fuggetlenseget akar Oroszorszaggal es Ukrajnaval szemben is. Ha 
egy orszag nem alapvetoen erzelmi alapon alakitja ki katonai strategiajat, 
(osi foldek visszahoditasa, stb.), akkor egy masik orszag ellen inditando 
haboru eseten nem azt merlegeli, hogy vajon erosebb-e a hadserege mint a 
meghoditandoe, hanem azt, hogy milyen a varhato veszteseg-nyereseg arany. Ez 
termeszetesen sokvaltozos fuggveny, boven ad lehetoseget tevedesre es  
visszaelesre egyarant. (Tobb szempontbol jo pelda erre Afganisztan.)

>  hivtak fel a figyelmet. S aztan a kozgazdasagi kerdesek, amikhez Kocsis
>  Tamas nalam nagysagrendekkel jobban ert. Mibol, uram, mibol ? Vagy a

	Nyilvanvalo, hogy miert eppen erre lenne tellene, amikor masra sincs, 
es masra most sokkal surgosebb lenne, de a hadikiadas egy kicsit olyan, mint 
az a penz, amit balesetbiztositasra kolt az ember. Addig vagyunk boldogok, 
amig kidobott penznek bizonyul. Egy sulyos kulonbseg megis van: a baleset 
valoszinuseget nem (nagyon) befolyasolja, hogy van-e biztositasunk. 
	Egyebkent en sem szerettem katonanak lenni.

						Makra Zsigmond
					)

Olvasom Szucs Istvantol....
>Ne aggodj... sose szavaznek egy Gruz Zsido miniszterelnokre :)
Vajon miert? Mert gruz, vagy mert zsido? Eleve fentartasaink vannak a 
magyar patriotizmusukat illetoleg? Ha igen, akkor vajon miert? Persze
lehet, hogy a " Ha nincs magyar a gruz is jo" kozmondas azert gyozedelmes-
kedne, csak a korulmenyeket kell ehez megteremteni.
Tovabba visszatert a kun fele apologia....
> Ez egyszeruen nem allja meg a helyet. Mire a Magyar Tanacskoztarsasagot ki-
>kialltottak 1919. marcius 21-en, a kulonbozo antant bizottsagok, amik a jovo-
>beni magyar hatarokon dolgoztak, mar addigra befejeztek munkajukat es keszen 
>alltak javaslataik a magyar hatarokrol.
Egy tervezet, meg nem vegrehajtas. Eredetileg a nemetekre tobbet terveztek, 
mint azt vegrehajtottak. Vajon miert? Mert ott a zilaltsag ellenere is volt
egy minimalis hadero es az antant sem akart tobb ver aran kollektalni. Na-
lunk csak egy nemzetkozileg lenezett voros csurhe volt uralmon es a vedekezes
tokeletes hianya. Amugy minden mas stimmel.

Udv: Nemenyi Peter Andras

Paller Kotozkodo Defetista Gabor irja:
>Az a kormany, amelyik idiota modon nem meri fel a realitasokat es
>szuksegtelen konfrontaciokba keveredik veszelyes nepekkel, jogosan
>valik nepszerutlenne [1] folyomanyakent [Pall1470]. Hogy is volt
>ezzel a Kalacsnyikov-uggyel ? Vagy azt is a liberalbolsevik sajto
>fujta fel ?

Szerintem a konfrontacio nem volt szuksegtelen, eppen hogy egy szukseges,
de vegig nem gondolt es vegig nem vitt lepes volt. Egyreszt a szallitas
alul volt meretezve, masreszt kesobb a kormany nem allt ki a dontese mel-
lett. A sajto es az ellenzek hozzaallasarol mar megirtam a velemenyemet;
a kormany reszerol a helyes valasz a kovetkezo lett volna:"That's not your
fuckin' business". Mi kellett volna, nepszavazas titkossagot igenylo poli-
tikai dontesek meghozatalahoz ?!?

>Mit jelent a RENDES nemzeti hadsereg es mit jelent a fuggetlenseg ?

Latod, ez egy nagyon jo kerdes, mert az eddigi magyar allaspont a hadsereg
ugyeben -legyen akarmi, lenyegtelen- ket het ota outdated stuff, hiszen ki-
tort a vilagbeke megint. Lezarult egy korszak, ami kb. hat evig tartott. A
tersegunkben megint vilagpolitikat csinalnak, az osszes nagyfiu megint itt
tolong (nem az EBE'E-re gondolok). Mi meg nezunk, mint Rozi a moziban.

Szerbiat nagyhatalmi szempontok tovabbra is eros allamkent kivanjak a ter-
kepen lattatni. Az elmult hat evben a franciak ugykodtek e teren eron felul,
-ime pofaraeses lett belole-, mostantol fogva az oroszok patyolgatjak majd
hittestvereiket.

En hallucinalok, vagy ti vagytok vakok (koltoi kerdes, nem kell valaszolni),
hogy nem veszitek eszre a mar unos-untig ismert hatalmi mintazatok ujboli
megjeleneset a tersegben ? Szerintem kiveri az ember szemet.
Mindket esetben vala az sajat hatalmi elkepzeleseit erolteto Franciaorszag.
Mindket esetben Nemetorszag a partvonalon kivul maradt. (akkor azert, mert
elvesztett egy haborut, most azert, mert nem igazan definialtak me'g az uj,
sajat hatalmi elkepzeleseiket, es egyebkent is van eppen eleg bajuk)
Mindket esetben vala az Nagybrittania a habozo, tavolsagtarto allaspontja-
val, mindket esetben vala az kerdesbol semmit nem erto, de joszandeku USA a
vilagmegvalto peremfeltetel-elkepzeleseivel (akkor nemzeti onrendelkezes,
most az emberi jogok, meg vilagbeke), amit mindket esetben kiforgatva, gya-
korlatilag az ellenkezojere hasznaltak fel. Mindket esetben Szerbia befuto-
nak lett kijelolve, mindket esetben a nyers ero a nyero. Mindket esetben a
franciak keresztul tudtak vinni beszukult elkepzeleseiket a tersegben. (ak-
kor vilaghatalomkent ok diktalta'k itt a new world ordert, most az iszlamtol
leginkabb betojt europai nagykent- hatmillio sajat arab es egy friss Alge-
riai fiasko birtokaban- hat evig nyeregben erezhettek magukat)
Mindket esetben mi, magyarok az elovesztok halasnak nem eppen mondhato sze-
repet elvezhetjuk.Akkor ezt negyzetkilometerben is lehetett merni, most csak
a kilatasaink inflalodnak rubelt meghazudtolo sebesseggel.

Hogy miert ? Az oroszok megjelenese a tersegben a jelcini kijelentesekkel
megfuszerezve,(mely szerint a nyugat terjeszkedese Oroszorszag szemszogebol
nezve inzultus) azt jelenti, hogy a Ho"n Remelt Csatlakozas Europahoz -ha
nem is tolodik ki az idokordinatan a plusz vegtelenig- de nem lesz idoszeru
az elkovetkezo nehany evben. Nem fognak ertunk semmit kockaztatni.Ha vilag-
politika lesz itten folyamatba helyezve az azt jelenti, hogy az eddigi osz-
szegyujtott pirospontjaink (elengedett kezzel ulunk a demokracia-bilin, es
nyelbotlas nelkul ki tudjuk mondani, hogy piacgazdasagorientalt-globalplura-
lista-versenykepessegorientacio) nem szamitanak.Lehet, hogy azok a pislako-
lo fenyek, amit a kormany remenykedve az alagut vegenek vel, a kozeledo
Moszkva-Budapest expressz fenyei :).

Ja, hogy eszmei mondanivalo is legyen. Ha olyan hatalmi mintazatok ismet-
lodnek -a harom kis korkoros vorosbarnabol most kettot kihagytam-, amit
eredetileg nem a mi epulesunkre-szepulesunkre hoztak letre, akkor passziv
kulpolitika folytatasa nem eppen a mi malmunkra hajcsa a vizet. Aktivan po-
litizalni hadsereg nelkul nem lehet, ezt Machiavelli mar eleg regen, es eleg
kategorikusan kijelentette (aztan patriotakent tenyleg nekiallt hadsereget
szervezni), es -nyomos erv hijan -sem akkor, sem azota nem tudta senki meg-
cafolni a ficko ebbeli hiedelmet.

>Miutan megkaptuk azt a nehany MIG-29-est, roman lapok maris a MIG-29
>arany/teruletarany kozotti antagonisztikus (Kadar-jugend !) ellentetre
>hivtak fel a figyelmet.

Bekaphatja'k. A ket orszag (Romania es Magyarorszag) GDP-je kb. ugyanannyi,
(Uszkve 60mrd$) a magyar eves export (11mrd$) haromszorosa a romanenak. A
magyar katonai kiadasok osszege kb. 600mio$ (1%-a a GDP-nek), a romane
1.8 mrd$ (3%-a a GDP-nek). Szoval ki fegyverkezik itten akkor ?!?

>S aztan a kozgazdasagi kerdesek, amikhez Kocsis Tamas nalam nagysagrendek-
>kel jobban ert.Mibol, uram, mibol ? Vagy a patriotizmusnak abban kell meg-
>nyilvanulnia, hogy eloregedett Kalacsnyikovokkal paradezunk hetvegen ?

Kitargyalt tema. Az AK-47 nem rossz fegyver. A kikepzes az, ami rossz. Na
meg a hozzaallas.

>Vagy meglehet, az a patriotizmus, ha ehelyett valami ertelmesebbet csina-
>lunk ? Vagy inkabb vegyunk el meg tobb penzt az egeszsegugytol vagy az ok-
>tatastol (vagy azoktol a csunya kapitalista bankoktol !) es vasaroljunk be-
>lole ropcsit ?

Jo helyen tapogatodzol (egeszsegugy), de az ingyenes orvosi ellatast kel-
lene megszuntetni -uzleti alapokra helyezni :) - minel hamarabb.
A MIG-29 es uzlet rossz buli volt, kb. 800mio$-ral szamoltak el az oroszok
nekunk barati alapon. Tavaly a malajok 420mio$-ert kaptak ugyanennyi, job-
ban felszerelt MIG-29-est(levego-fold raketa, levegoben uzemanyagvetelezes).
Ezt adtak. Ez van, ezt kell szeretni.

Tamas

Nekem ugy tunt, hogy az energia aremeleseket ket nappal a valasztasok
elott jelentettek be. Osszekeveredett volna a hirek sorrendje, mire ideertek?
									tamas

Valoban egyre riasztobb hirek erkeznek az uj honfoglalasi hullamrol, aminek
celpontja hazank. Az Uj Hidfo 1994 augusztusi szama tudosit George Soros
vezette targyalasokrol amik az IMF. kozremukodesevel 200 000 zsido betele-
puleset szorgalmazza. Az elso szallitmanyokat marcius-aprilis kozott
varhatjuk es a magyar kibucok epitkezese gyorsitott uzemben folynak. Az ugy-
menet az SZDSZ/MSZP uralomrajutasatol kezdve nyerte momentumat. A honfoglalas
nem ujkeletu hazankat illetoleg es mar az 1800-as evek elejen Moishe Monte-
fiore rabbi igy nyilatkozott: Zsido testverek! Magyarorszagnak es Gallicianak
a mienknek kell lennie! (Weimarer Historisch-Genealoges Taschenbuch 1912)
Edgar Bronfmann a zsido vilagszovetseg elnoke targyalt Horn Gyulaval az ujra
elorangatott karpotlasok ugyeben, ami ugy latszik ennek az uj honfoglalasnak
reszeve valt. Solymar kornyeken mar ropcedulakat osztogatnak "Az uj hazaert"
felirattal. Hazankban egymillio munkanelkuli van a lakossag fele a letminimum 
alatt el. Ez a 200 000 bevandorlo vajon milyen tovabbi terheket fog a nyugati
bankvilag sullya alatt vergodo orszagra helyezni? A lenyeg nem azon van,
hogy milyen naciot kell, kotelezo elfogadnia az orszagnak, hanem maga a
teny, hogy az orszagban mar bentelok, is lassan idegenek lesznek a sajatjukban.
 

Nemenyi Peter Andras

Tulajdonkeppen az zavar engem, hogy semmi ertelmes eszmecserere nem vallal-
kozott. Nagyjabol az mutatkozott egyedul (legalabbis On szerint) erthetonek,
hogy azt mondta antiszemita vagyok. Mas ertelmes elemzest, kritikat, ervet,
megjegyzest nem fuzott ehhez. Kb egy kocsmai veszekedes szintjen maradt, ahol
erthetetlen ordibalas kozepette annyi veheto ki, hogy "kurva anyad".
Szerettem volna elerni, hogy a dolgot megforditja es a szovegkornyezetet
ertelmesse teszi, ugyanakkor a karomlastol eltekint. Merugye mindenki tudja mit
jelent ez a szo.
   Mielott barki azt hinne, hogy megsertodtem: nem, csak eppen megmutatni
igyekszem, hogy mi tortent valojaban, ha meg valaki nem tudna.
   Az persze ide tartozik, hogy mindenkor ugyan ez tortenik, valahanyszor
ez a szo elhangzik - es ez fuggetlen attol, hogy annak aki kimondja, igaza
van-e vagy sem.                                   Olorin

Alkimiak 1:
Mikor azt emlegetem, hogy kiallitast, muzeumot, gyujtemenyt ki nezhet meg
annak halatadva, aki lehetove teszi ezt szamara, akkor ezt azert teszem,
mert ugy gondolom, hogy talan egy nemesebb otvozette lehetne otvozni az
erceket amelyekbol osszeall az "anyag". Annak adok hangot, es arra akarok
ramutatni, hogy valamikent egybeolvaszthatok KENE LEGYENek a magyarsag
tele'rjei. Valami kutatast vegzek abban a tekintetben, hogy mifele modok
kinalkoznanak arra, hogy nem honfitarsainkat, hanem nemzetunk tagjait
megbecsuljuk. Ennek a nemzetnek vegyes alkotoelemeinek otvozetet keresem.
Nem gondolom, hogy a szekelyek magyarok lennenek, mert nem azok. A magyarok
magyarok, a szekelyek szekelyek, a szaszok pedig szinten nem magyarok.
A svabok, a totok, a ciganyok, a romanok es a zsidok sem magyarok.
Ezt kell mondjuk faj (genetikai hovatartozas), anyanyelv, kulturorokseg, stb.
tekinteteben.
  De egy masfajta magyarsagrol is beszelhetunk.
  Magyarnak vallhatja magat sok ember es azok mind a magyarsag reszei.
Elvalasztja oket esetleg sajatos kulturajuk es hovatartozasuk, hagyomanyaik es
eredettudatuk, lakhelyuk nyelvuk, gondolkodasmodjuk. De attol meg magyarok.
  Van ennek ertelme igy? Persze, ha hozzatesszuk, hogy mitol lesz magyarra
valaki. Az a tibeti lama, aki vilagtol elzartan eli eletet es meditacioval
tolti napjait nem azert nem tekintheto a magyar nemzettest reszenek, mert
mondjuk indiabol szarmazik. Inkabb amiatt, hogy semmi koze a magyarsaghoz,
talan nem is tud rola, hogy letezik ez a nemzet. Marpedig valami tudatos
elfogadas utjan lesz az ember magyarra vagy akarmive. Sokan, akik ebben az
orszagban elnek, nem valljak magukat magyaroknak. Sokan vannak a vilagon, akik
nem vallalnak hovatartozast. Ami azt jelenti, csupan, hogy dontesukkel ugy
iranyitjak eletuket, hogy az elheto legyen a szamukra. Nem jobbak vagy
rosszabbak ok a tobbieknel. Az orszag lakoi, lakosai ok. De nem a magyarsag
hordozoi. A magyar allam lakoi, mondjuk magyar allampolgaroknak oket.
Persze tiltakozhatnak is emiatt, fuggetlenseguket ert serelemnek erezve
ezt a besorolast, hiszen talan vilagpolgarnak tekintik magukat.
Nem tudom, hogy a vilagpolgar milyen hovatartozast jelent...Lehet, hogy
a vilagpolgar az, aki a nemzeti-segek folott allonak tekinti magat es oda
tartozik, ahova mindazok, akik a vilag dolgait igazgatjak azokkal ellentetben,
akik "onzo" modon, csak sajat hazajuk, nemzetuk erdekeben munkalkodnak.
Talan ember azert lesz vilagpolgarra, mert ugy gondolja, hogy a nemzettudatu
emberek a vilag romboloi es ellensegei. Erdekelne viszont, hogy a hovatartozas
mikent megvalosithato az ehhez szukseges cselekedetek vegrehajthatatlan volta
mellett, a hozza szukseges kozeg hianyaban?
 Nincsen olyan kozeg ugyanis, ami messzebb mutatna, mint az ember legkozelibb
kotelessege, megpedig az, amely a sajat dolgainak intezesere, kotelessegeinek
betartasara vonatkozik. Csak a sajat feladat ellatasa, a sajat elet elese,
az individum beteljesitese harit teljes felelosseget es teljes cselekvesi sza-
badsagot az emberre. Az onmunkalas. Az on-alkimia.
  Vilagpolgarnak es egy nemzet polgaranak tehat egyazon celja lehet csak.
A hovatartozas ereje nem abban van, hogy az ember folaldozza magat egy
absztrakt celert, hanem abban, hogy befele fordulva fedezi fol celjat.
Az ember elso kotelessege nem a vilag fele, megcsak nem is a nemzet fele
hanem onmaga fele forditja. Ezutan lesz kepes arra, hogy ertekeket ismerjen
fol, hogy eligazodjon, hogy szolgalni tudjon - egyetemes vagy toredek(-teljes)
ertekeket.

Alkimiak 2:
 Aki onmagaval meg nem jutott el a kello kommunikacios szintre, az nem ismer
fol ertekeket, az nem szolgal ertekeket, annak nem leteznek ertekek. Az vakon
teljesit parancsot, nem gondolkodva rendelkezik onmaga folott. Kezeben van a
dontes, de nincs meg benne a szukseges tisztanlatas.
  Ami azt illeti, bizonyos gondolatmenetek megertese is ezen mulik.
Amikor olvasok nekem, vagy masoknak irt valaszokat a FORUMon, neha folfede-
zek bizonyos elleniranyu alkimista torekveseket. Arra gondolok, amikor akad,
aki keszakarva felremagyarazza masok gondolatait. Amig vannak akik kepesek
arra, hogy barmi rosszul is fejtegeti valaki erveit ok megertsek azokat (ez
onnan derul ki, hogyan ideznek toluk es hogyan ervelnek veluk szemben), addig
nyilvanvalo, hogy ehhez nem mindenki veszi a faradtsagot, mi tobb, talan nem
is kepes ra (van, aki minden faradalma ellenere sem), hogy megertse a masikat.

Alkimiak 3:
  Ezek a gondolatok jutottak eszembe Kocsis Tamas nekem cimzett (tudom az
okat, hogy miert) levelei kapcsan. Olyan torzulast szenvedtek gondolataim,
mintha nem is en irtam volna oket. A modszer erdekes. Persze nincsen egyedul
ezzel az alkalmazott technikaval Kocsis Tamas. Az ironia, amely nem az ironi-
kus dolgokra hivja fel a figyelmet, szinten ide tartozik. Nagyon szanalmas,
amikor valaki nem ert igazan es felrecsuszik az ironiaja. Az ironianak akkor
van helye, ha benne rejlik az ironizalt dologban. Annak is csak akkor van he-
lye, hogy valaki gondolataival szemben erveket hozzunk fol, ha azok a gon-
dolatok benne vannak az illeto erveiben. Az ellenkezo alkimianak az a kituzott
celja, hogyha lehet, akkor egy nemesfembol allitson elo kutyaszart es nem
forditva.                                                        Olorin.