Tisztelt Forumozok!

Nem tartozom a Forum olvasoi koze, mert kisse elut az izlesemtol, es meg-
vallom nehezen tudom toleralni az ott folyo dolgokat. A mai szamot is csak
a kozvelemenykutatasi adatok miatt kertem le SENDDOC-kal.

Egy dologra szeretnem felhivni Csorna Istvan figyelmet, mivel nyilvan a
szeme elott lebego lila kod miatt nem lathatta:

A nepszerusegi mutato ugy keletkezik, hogy akik ismerik a megkerdezettek kozul,
azok mondanak velemenyt  az illeto politikusrol valamilyen skalan, majd ezt
szamoljak at szazalekba. Ezert is kozlik az ismertsegi adatokat is mert csak
ezzel egyutt ertelmezheto a nepszeruseg. Mellesleg a szamitasi modot
rendszerint kozolni is szoktak a cikkben.

				Tisztelettel: Beres Istvan

Keves az idom, igy ritkan irok, bar lenne mirol - de talan felesleges is
lenne mindig ismetelgetni. Az utobbi napok termesebol azonban szeretnek
egy-ket dologra reagalni.
Igaz es hamis hirek
Aki kivancsi a Magyarorszagon tortenokre, miert nem jarat lapot? Nem hiszem,
hogy egyetlen itt letelepedett (USA) HIX-es magyarnak ez komoly anyagi
gondot jelentene. Fontos! Ha nem tudnatok, targyilagos tajekozodas
celjabol mindket oldal lapjait erdemes elovasni! Ne szidjatok allandoan
a Hirmondot, akinek nem tetszik, ne olvassa - szerencsere a szerkesztok
nem sertodekenyek. Amit kozolnek lehet, hogy egy kicsit baloldali, de
szerintem jobbrol meg a centrum is balra latszik! Lehet, hogy valakinek
fajdalmas a targyilagos informacio, mert mast akar hallani - javaslom
ilyenkor a tundermeseket, ott nem er senkit sem csalodas
Tiszteletadas
PA es CSI urak! Kozos ismerosotoknek, Arpibacsinak kalandos elete lehetett
de miert tartozik ez a Forumra? Fel sem tetelezem rolatok azt a gyerekes
pimaszkodast, hogy egy nektek nem tetszo politikust, aki mellesleg
Magyarorszag - a ti szulofoldetek! - hivatalban levo koztarsasagi elnoke,
ezzel akartok lekicsinyelni!
A magyar minden elott?
Magyar vagyok es buszke vagyok ra. Amikor ketevi kulfold utan hazamentem, es
fiaim iskolai evnyitojan felcsendult a Szozat, konnyes lett a szemem a
meghatottsagtol. De nem akarom halalra szeretni a hazamat! Szerintem ha
ma beallunk az europai sorba es nacionalizmusunkat rakjuk a kirakatba,
menthetetlenul elbukunk. Egy integralodo Europaban, - vilagban, nincs
helye a vad nacionalizmusnak. Orizzuk ertekeinket, nyelvunket, kultu-
rankat, hagyomanyainkat, de NE akarjunk mas orszagok ele kerulni! Kelet-
Europa csak egyutt integralodhat, nem lesz magyar kiugras! Ha megis meg-
probaljuk, csak mar amugy is szamos ellensegunket gyarapitjuk. Egy ujabb
kiegyezes katasztrofalis lehet hosszu tavon, meg akkor is , ha latszata
kedvezobb! Ezert tartom veszelyesnek a szelsojobb eloretoreset, akar egy
Csurka-tanulmanyban bujik meg, akar borfejuek randalirozasaban. Ezt otthon
mar kezdik felismerni partallastol fuggetlenul - Ti innet meg nem latjatok?
1956
"Bus duledekeiden Husztnak romvara megallek
Csend vala. Felleg alol kel fel az ejfeli Hold
Szel kele most mint sir szele kel s a
Csarnok elontott oszlopi kozt lebego remalak inte felem
s mond: Honfi! Mit er epedo kebel e romok orman?
Regi kor arnya fele visszamerengni mit er?
Messze jovendovel komolyan vess oszve jelenkort
Hass, alkoss gyarapits, s a haza fenyre derul!"
Az idezetben biztosan vannak hibak, de a lenyeget nezzetek! Forradalom volt,
szabadsagharc volt, de elbukott, mint az 1848-as is. Sem a kulso, sem a belso
korulmenyek nem voltak erettek ra. Jo lenne ezt is a tortenelmi polcara
helyezni es a jovon munkalkodni! Kossuth es tarsai sem kaptak eletukben
elegtetelt, sem kartalanitast, jo lenne, ha a mai nehez helyzetben a
tiszteletadason tul nem ez toltene be a torvenyhozas es a kormanyzas
elmejet. Peldaul megcsinalhatnak a mediatorvenyt, amely mar tobb mint ket
evet kesett!

Lesz Magyarorszagon demokracia, tudom. LESZ, ha a mai iskolasokat megta-
nitjak elni vele, banni vele. Mire ok felnonek, helyere razodik minden.
De ehhez ido kell es abbol szuken allunk. Ha marhasagokra pazaroljuk, a
sajat jovonket kockaztatjuk. Kulfoldi magyarok sokat segithetnenek, ha
nem a sajat vilagnezetuket akarnak propagalni, hanem elfogadnak: ez az
orszag nem az, amit valamikor elhagytak. Fejlodott, valtozott es idegen
lett. 1990-ben az emberek jelentos resze a regi ellen szavazott, egy
jobb "europai(nyugat)" eletre voksolt, nem pedig eszmekre. Ok csalodottak
mert eloszor meg nagyot kell zuhannunk, hogy a helyzet stabilizalodjon.
Ezt a politikusok programbeszedeikben "elfelejtettek" emliteni es a nep
becsapottnak erzi magat. Csurka ugyan vilagosan feltarta a bakloveseket,
bunbakot is kijelolt, de most nem gyonni kell, hanem vezetni! Hiaba
biztositunk
cikuszt a nepnek, kenyer is kell!

Denes

Nehany tenyre szeretnem felhivni a figyelmet az 1992-es Parlament elott
unnepseggel kapcsolatban.
- egy nem fasiszta szervezet 6-8 fiatal tagja volt jelen a megemlekezesen.
- ezek a fiatalok feher szegelyu unneplo bocskai sapkaban sotet zubbonyban
  jelentek meg, piros feher arpad savos zaszlot lengetve. Egy aprodszervezet
  tagjai es mar tiltakoztak az ellen, hogy fasisztanak belyegeztek oket.
  Ezzel kepcsolatban az Arpad savos zaszlot es a feher szegelyes unneplo
  bocskai sapkat fasiszta szimbollumoknak nevezni nem indokolt.
- ezek a fiatalok tegnap megjelentek a Parlament elott es tiltakoztak
  amiatt, hogy a fasizmussal kapcsolatba hoztak oket.
- Goncz Arpad lemondasat kovetelok nem a borfejuek es nem az aprodok
  voltak, hiszen Pongracz Gergely nevet kialtoztak igen nagy erovel,
  tehat ezek 56-os szervezetek voltak.
- remelhetoleg tovabbi reszletek kerulnek majd nyilvanossagra
- A Demokratikus Charta es tamogatoi egy hatalmas egyoldalas hirdetest
  jelentettek meg tobbek kozott a Magyar Hirlapban amelben egymas
  melle illesztettek az arpadsavos zaszlot lengeto fiatal aprod kepet
  es a nyilasok arhiv kepet. Remelem jogi eljaras indul emiatt a hanyingert
  kelto akcio miatt. Erosen emlekeztet az Elnok=demokracia c. hirdetesre
  ill a hordot a szonoknak c. Parlamenti afferra.
- az 56-os szervezetek honapok ota tuntetnek a media elnokok ellen es igy
  kozvetve az oket megtarto Goncz Arpad ellen, ennek logikus folytatasa
  volt az ami a Parlament elott tortent.

Udvozlettel: Csonka Gabor, Budapestrol

Az Arpi bacsizast, en igy emlekszem, az ellenzek vezette be,
hangsulyozando Goncz Arpad kozvetlen modorat:
ARPI BACSI TARTSON KI!
Goncz Arpad is sokszor letegezi a hallgatosagat.
Hat, persze, amit szabad az ellenzeknek...
--------
Kozvelemenykutatas:
Talan valaki emlekezik az SZDSZ elnokenek megvalasztasa elott vegzett
kozvelemenykutatas eredmenyere (Nepszabadsag):
A Dornbach Tolgyessy nepszeruseget illetoen







: Valahogy nem az jott ki.
Ha valaki tudja, idezhetne a szamokat is.
--------
Hat koszonom, hogy mar BARMOK vagyunk.

Udvozlettel: Zsenei Marton.

Ha jol emlekszem, kerdeztem ezt azt, Antall open air beszedeirol, a
Bush gyuleseken hangoskodok sorsarol, a violent protest arearol. Erre
erkezik egy a nevemet is emlito "valasz" 103 sorban, amiben egy szo
utalas nincs a fent megismetelt kerdesekre. Hogy is van ez?

Tisztelt Csorna ur ! (Azaz "Pista batyam", minthogy a koztunk levo
korkulonbseg erre is feljogositana, ha tiszteletlen akarnek lenni.)
Nem tudom, miert seggnyalas az, ha kritizalom az On es tarsai
"Arpibacsizasat". En a magam reszerol sohasem mondtam ilyet (legfeljebb ha
ideztem masokat), csakugy, ahogy (Antall) "Jozsibacsi"-zni sem szoktam. Az mas
kerdes, hogy ki nyalja a kormanyet, es ki az ellenzeket. Viszont ha valaki
csak Gonczot "Arpibacsizza" le, a tobbit rendes, tisztesseges neven szolitja,
az nem s. nyalas ? Tisztelettel: Sz. Z.

Kedves (Gaal) Tamas!

On irja:


>Tudomanyos beallitottsagu megkozelites, ami a HIX olvasokozonsegere jellemzo
>(kellene legyen mar csak foglalkozasi artalomkent is), lehet a statisztikai
>modszernek, a mintavetel modjanak stb. biralata, vagy akar annak matematikai
>megkozelitese, hogy egy 1000 elemes minta hogyan reprezental kb 10 milliot
>(vagy annak a felnott reszhalmazat), de nem lehet tudomanyos megkozelites
>egy erzelmekkel manipulalo (gunynevek stb) relevans erveket nelkulozo
>biralat.

 A tudomanyos beallitottsagu megkozelitesnek foltetlenul megvan a helye,
erdemes is vele foglalkozni. Akik azonban a tudomanyban dolgoznak, jol tudjak,
hogy nem csak az adatokat, hanem szerzoiket is meg kell vizsgalni. Szamtalan
eset volt mar arra, hogy tudosok, kulonbozo okoknal fogva, idonkent elvesztettek
targyilagossagukat, fals adatokat akartak az emberiseggel elhitetni. Ez me'g
olyan kemeny tudomanyokban is megtortenik mint a fizikaban, ld. "cold fusion".

 Tehat a tudos kredibilitasa, haterre, bealitottsaga, "track record"-ja egy igen
fontos resze anak a komplikalt folyamatnak, ami valaki leirt "eredmenyeibol"
hiheto, elfogadhato adatokat csinal. Peldaul a "cold fusion" megbukott, mert
sok mas tudos ellenorzo kontrol kiserlete felmutatta, hogy ahol masik
"cold fusion"-t veltek talalni, ott -ugyanolyan kontrollfeltetelek kozott- az
eredmenyeket megismetelni nem lehetett. A nem anyira kemeny tudomanyoknal,
mint pl. a kozvelemeny kutatasnal, a fals mereseket sokkal nehezebb
megallapitani.

 Nagyszeru alkalom volt okt. 23 arra, hogy megmutatassa azt, hogy a Sanda Ipsek
meresei nem pontosak (illetve a nep egy 40 ezres mintaja hasonlokeppen nem
szereti Arpibacsit, mint ahogy a termeszet nem szereti a "cold fusion"-t).
Hogy Sanda Ipseek azert hazudnak, mert inkompetensek (talan az egyezer es nem
negyven ezer megkerdezett ember tulnyomo tobbsege libi) , vagy mert le vannak
fizetve (talan George Soros vagy hasonlo "targyilagosak" fizetik a rezsit ?),
vagy mert aktiv reszesei annak a (minden jozan esszel biro felnott altal )
tisztan lathato nomenklaturas atmento akcionak (olvasd Csurka Istvan "Nehany
gondolat..." cimu tanulmanyat), az egy mas kerdes. Talan erre is lesz meg
valasz.

>Hogy hivatkozzak kulfoldi peldara is, ez a szokas: nem lattam, olvastam, stb.
>hogy pl. Bush elnok ketsegbe vonta volna a hirkozlo szervek (=mediumok)
>altal vegzett/kozolt kozvelemenykutatas eredmenyet, barmilyen kellemetlen
>is az ra nezve egy adott pillanatban (volt igen kedvezo is, akkor sem vitatta
>senki). Inkabb erositi a kampanyat, hogy megvaltoztassa (nem pedig megtagadja)
>a koz velemenyet: konnyen manipulalhato a kozvelemeny, es a politikusoknak
>szakmajuk resze a kozvelemeny befolyasolasa.

 Erre csak annyit tudok mondani: Olvasd az ujsagot gyakrabban, Tamas. De meg
mennyire hogy a Bush kampany tisztjei tamadjak a mediumot, kozvelemenykutatas
eredmenyeit! Nem lehet csak a Hirmondabol tajekozodni...

>Vegul hadd irjam ide sajat szubjektiv kozvelemenykutatasom eredmenyet
>(nem is aktiv kutatas volt ez, csak egyszeru megfigyeles, nem is ontom
>szamokba):
> a FORUMON a publikaciok tobbsege  eliteli Goncz Arpadot politikai
>szerepleseert
> a FORUMON publikalo szerzok tobbsege nem iteli el Goncz Arpadot, viszont
>eliteli az ellene szervezett spontan megmozdulast.
>
>Ellentmondast latsz? Nincsen.
>

 Kedves Tamas: megvan az oka annak, hogy "nem ontod szamokba". Mert
"szubjektiv kutatas eredmenye" az egy olyan fabol vaskarika, hogy azert meg
(volt) marxista tanaraid is elszegyelnek magukat.

>Ha akarod, kerdezzuk meg az olvasokat, keszitsunk egy kis kozvelemenykutatast
>itt es most:
>
>Nepszeru-e Goncz Arpad? igen/nem/tartozkodom
>Nepszeru-e Antall Jozsef? igen/nem/tartozkodom
>
>En valoban kivancsi vagyok az eredmenyre, eloitelet nelkul.

Kedves Tamas, jol tudod hogy Hollosi Jozsi barmilyen kerdesben (kiveve a
Szalon cenzor -kerdesel kapcsolatban) szivesen beinditja a szavazast. Tehat
intezd keresedet Jozsihoz. De mielott azt csinalnad, szeretnem tudni, hogy
azt a 40,000 ember szavazatat akik a Kossuth teren (de ugy latszik nem
Sanda Ipseeknel) futyulessel nyilvanitottak velemenyuket ( szegeny Arpibacsi
szegyenere), azokat hogyan akarod hozza illeszteni ahhoz a legfeljebb par
szaz HIX-es szavathoz? Illetve kezdjuk a szamlalast 40,000 fovel a
(nem, igen) kategoriaban, es az ujabb HIX szavazatokat ahhoz hozzaadjuk,
vagy pedig varjuk-e meg a HIX donteset, es utana adjuk a 40,000 Kossuth teri
szavazatot a (nem,igen) kategoriahoz ? Nekem edesmindegy melyik metodust
valasztod, de mivel Tied volt az eca, hat akkor valassz!

Udv. Csorna Pista

Demszky Gabor korhazban van, HIRZARLAT ALATT. Betegsege hivatalosan
hastifusz. A korhazbol azonban egesz mas hir szivarog ki: Demszky bi-szexualis
es AIDS-ben haldoklik. Nem tudni bizonyosan azt sem, hogy legujabb felesege,
aki nem mas mint Revai unokaja (igen am, arrol a Rakosi-Gero-Revai-Farkas
negyes fogatrol van szo) AIDS-el fertozott-e vagy sem.

						Cs. I.

Kedves Pista:

Azt irod, hogy ...

>  En be tudom bizonyitani, hogy okt. 23-an a foldgomb masik oldalarol
> futyultem, tehat nem tartok attol hogy valaki is osszebeszelessel vadolna.
> Remelem, Te is be tudod bizonyitani, hogy Seattle-ben voltal okt. 23-ikan!

Hat en meg messzebb voltam a tortenesek szinhelyetol, bar az meg nem
akadalyozta meg, hogy taviranyitassal rendezzem a dolgokat a Parlament
elotti teren.  Ment is szepen minden! ;-)

Udv,
Jozsi

Az USA volt budapesti katonai attaseja szerint

>    [1991 juliusaban]                             Nemetorszagbol amerikai
> pilotak ket F-16-os vadaszgepet hozhattak at a Kecskemeti Repulo Napokra.
> Az elso harci repulogepek voltak ezek, melyek a masodik vilaghaboru ota a
> vasfuggony moge repulhettek.

A megengedo mod a vasfuggony mogotti orszagok engedelyet jelentheti. Az
orszagok beleegyezese nelkul szamtalanszor berepultek amerikai gepek
felejuk.

Kozismert az U2-vel Szu felett 1960-ban atrepulo Gary Powers "lelovese",
fogsagba ejtese. Korabban, kozvetlenul a haboru utan, rendszeresek voltak
a felderito berepulesek. Hosszutavu B-29 bombazokkal vegeztek terkepezeseket,
ha jol emlekszem, meg 1948-ban is lottek le ilyet a Szu folott.

Ugynokok, kemek kimentese celjabol is rendszeresen berepultek  a 60as evekig.
A mento muvelet egy bungee jump volt felfele. A paciens ket fa koze kototte
magat, a felette elhuzo geprol lelogatott gumikotel  horga elkapta a kotelet,
es felrantotta a kemet.  Kesobb finomitottak a modszeren. A menekulo egy
helium patronnal felfujt egy ballont, ami felemelt egy gumikotelet. Ezt kapta
el aztan  a repulo orrara szerelt ollo. Valamelyik James Bond film vegen
lathato is egy ilyen jelenet.

Posfai Janos

Kedves Balogh Maria!

Udvozlom visszatertet a HIXbe s kulonosen azt a jozan, no-nonszensz
hangot amit visszahozott magaval, s amire mar ugyancsak szukseg volt
itt.

Elemzesevel messzemenoen egyetertek, s a magam reszerol hajlando is
lennek uj fejezetet kezdeni abban a szellemben ahogy javasolta, bar
felmerul bennem az a kerdes is: ha az On szabadsaga elotti, szerintem
teljesen joindulatu megjegyzeseire olyan turelmetlenul, sot durvan
valaszoltak a liberalis szemlelet bajnokai odaat a "szomszedban", hogyan
remelhetunk tobbet toluk itt a Forumban?

Masreszt a dolgok nem szuksegszeruen olyan rosszul allnak, mint ahogy
azok kineznek.  Szinte biztos vagyok, hogy amennyire en is hajlamos
vagyok gyakran retorikai petardakkal kituzdelni a mondanivalomat
mikozben a szemem inkabb kacsintasra mint duhre all, ugyanugy a masik
oldalon is igy vannak ezzel sokan.  Legalabbis en igy erzem neha.

Vegul pedig nem elhanyagolhato az a szempont sem, hogy irasban majdnem
mindnyajan tobbet engedunk meg magunknak, foleg ha idegenekrol van szo,
mint szemtol-szembe.  Ez nem szuksegszeruen rossz dolog, mivel egyfele
szelepet is jelent amin keresztul kiengedhetjuk a magunkba fojtott
frusztruacioinkat.  S utana meg jobban erezzuk magunkat.

Mindettol fuggetlenul egyetertek azzal, hogy megprobalhatnank egy kicsit
jobban odafigyelni a masik oldal mondanivalojara.

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

Tisztelt Forum !  Szomoru valosag, hogy a kereszttuzbe berepulo
bekegalambot sokszor talalat eri.  Pedig feher, tiszta, joszandeku.
Sot, a feher szint pl. tuzszuneti deklaracionak is fel lehetne fogni.

Egy galamb azonban nem csinal beket. Sot, meg tuzszunetet sem
biztos hogy tud csinalni, hiszen annak objektiv feltetelei vannak.
Tuzszunet akkor jon letre (stabilan) amikor az eroviszonyok
kiegyenlitodese folytan az ellensegeskedo felek egyikenek sem
erdeke a kuzdelem fenntartasa.

Mas helyzet azonban, ha nem egy bekegalambrol van szo, hanem egy
valosagos bekehadtestrol, ahol galambok olyan tomegben
(kotelekben) repulnek be, hogy pl. az ellensegeskedok mar nem is
lathatjak egymast. Ilyenkor TERMESZETESEN megszunik a tuzeles, ki
fog vaktaban loni, mikor biztos lehet benne hogy csak galamblelke-
ket talalhat golyoja?

Elkepzelheto, hogy EGY SEREG GALAMB berepulesekor, ahol esetleg a
galambok sokasaga egy oriasi feher lepedot (leplet?) tartana
csoreben, TELJESEN SZETVALASZTVA a kuzdo feleket, egybol kitorne
a beke.  Kulonosen, ha a lepedore ez lenne felfestve:

"NE LOJETEK, MI MINDNYAJAN A "NEGY IGEN"-T AKARJUK"

Szivelyes udvozlettel:  Pellionisz Andras

U.i.  Elfelejtodott, hogy mire is vonatkozik a "negy igen".  Ismetlesul:

(1) Marxista-Kommunista-Kadarista ideologiat es gyakorlatot, mint
tortenelmileg bukottat, magadtol elhatarolod - esetleges sajat
vetkeidet is beleertve es azokat nem hamisitva, az enyhebb buntetes
erdekeben azokat onkent bevallva?

(2) Az elutasitott aktivitas nemzetkozileg es tarsadalmilag
kimert bunteteset helyesled es (ha jar) akar szamodra is elfogadod?

(3) Az antidemokratikus, intolerans liberalis es hasonlo
kisebbseguralmi manipulaciokat elveted es a parlamenti demokracia
elveit elfogadod es megvalosulasuk erdekeben cselekszel?

(4) Akar nemzeti kisebbsegkent is, magyarerzelmuseggel azonosulni
tudsz es magyarellenes, magyarsag irant illojalis aktivitast es
propagandat elveted?

U.i.i. Egy zsak tiszta buzat elokeszitettem galambkotelekek esetere