Vajnai Attila irja:

"Elolvastam a 2215-os Forumban, amit irtal. Ne haragudj, de nem sok
erv van benne az elveink ellen. Orulnek, ha tenyleg ervelnel."

Nem hiszem, hogy az en erveimre van szukseg. A tortenelem dontott (szerintem).

"Ha nem ismered az ellenfeledet, akkor nagy hiba lehet, ha lebecsulod."

Volt szerencsem megismerni. Nem becsulom le. Nem akarnam, hogy masok is
megismerjek ugy, ahogy en (en elnyomva, ok a hatalmon).

"Torgyant meg ne hasonlitsd hozzam. Ezt akar sertesnek is vehetnem."

Ha atolvasod a Forum szamait, majd rajosz, hogy itt erzekeny embereknek
nincs helye.

BUE'K mindenkinek.

Farkas D. Gabor

Mindenekelott BUEK mindenkinek. Egyel jot, igyal jot, szeretkezz egy soha nem
voltat (a modot ertsd ne a szemelyt) es holnaputan kezdj csak politizalni
ujra.

Egyetertek Balogh Eva velemenyevel. Arra buzditani embereket hogy
blicceljenek a villamosokon, benzinkutaknal es vendeglokben,  helytelen ,
elitelendo magatartas. A blicceles lopas, es legalabb is benzinkutak es
vendeglok eseteben nem is a bunosoktol hanem kisemberektol lop. A lopas nem
megoldas, a felelossegrevonas az. Barmifele buzditas lopasra bunresszesseg a
lopasban.

Az ujsagszerkesztoi felelosseg azonban nem ilyen egyszeru.
     "Nem szabad osszeteveszteni a sajtoszabadsagot az ujsagszerkesztok
egyeni 
      jogaval: hogy mit es mikor hajlandok lekozolni" - irta Balogh Eva.

 Nincs ilyen jog. Az ujsagszerkesztes az informacioigeny szolgalata. A
szolgalat felelosseg  es nem jog. Azok akik ezt a "szolgalatot" "jogga"
formaltak, vegeredmenyben az allitva hogy egy szerkesztonek joga van
felallitani egy panelt es csak azokat az informaciokat kozolni amelyeket a
panel az ujsagtulajdonosok vagy azok 30 %-a erdekeivel egyezonek nyilvanit, -
ahogy ez a CNN Kozel keleti hireivel kapcsolatban tortent ha jol emlekszem
1990-ben - ezek a korok sokkalta bunosebbek. Bunuk arulas, a Demokracia nyilt
megtagadasa. Informalatlan nep nem tud donteni, tehat az informacio
megtagadasa a neptol fobenjaro bun. 

Senki ne mondja hogy miert nem fordulnak mashova informacioert? Azert mert az
eszkozok korlatozottak, es a hatalommal visszaelok az uj eszkozt is
lerontjak. A CNN-t megvettek. Ujabban elektronikus ujsagokat kifinganak. Nem
tudom hanyan olvassatok a KET-et es tapasztaltatok hogy egyetlen szemely, aki
eszmeletlenul hosszu ujrakozolt (crosspostolt) angol nyelvu cikkeket kezdett
bekuldeni egy korabban eleg elenk, fokent angolul nem beszelo olvavasotaboru
elektronikus ujsagba, ez a szemely a legutobbi szamban egyedul maradt. 

UJSAGSZERKESZTONEK LENNI FELELOSSEG ES SZOLGALAT, NEM JOG

Ceterum censeo Carthagem delenda esse, akarom mondani higgyetek a Holocaust
tiszta tanitasaban. A mult rendszer gyilkosait fel kell akasztani, mielott
mindent megrohasztanak.

laszlo

Tisztelt Forum!

Holnaptol uj evet kezdunk, es ilyenkor tobbsegunk az eltelt esztendot 
ertekeli, es sokan uj terveket szonek. Meg a pesszimistak is titokban 
biznak abban, hogy jovore talan csoda tortenik, es jobb lesz az 
eletunk. En most szeretnem megosztani egy regen dedelgetett 
gondolatomat a Forummal. Ilyenkor szilveszter tajan szabad egy kicsit 
almodozni meg azoknak is, akik egyebkent "hivatasos realistak".

Mar regota bosszant, hogy az ujsagokkal es a radioval ellentetben a 
TV olyan tomegtajekoztatasi ezkoz, amelynek alapitasara atlagos 
anyagi erovel biro szerevezetnek nincs eselye. Ma mar persze nem a 
csatornak szama a korlat, hiszen elvileg nagyon sok muholdas es 
felszini sugarzasu adot lehetne uzembe helyezni. Egyszeruen nincs ra 
penze a civil szervezeteknek, es persze a politikai hatalom sem 
erdekelt egy ilyen tarsadalmi forum kialakulasaban.

Pedig nagy szukseg lenne egy olyan csatornara, ahol nem profi 
csapatok keszitenek a musorokat, hanem a civil szervezetek kapnanak 
lehetoseget a bemutatkozasra, kezdemenyezeseik kozzetetelere. Egy 
szereny studiot meg ossze is lehetne hozni, ahol a felvetelek 
elkeszulhetnenek, de csatorna vasarlasara mar nem lenne eleg penz.
Arra gondoltam, hogy a mar kialakult helyi kabeltelevizios 
tarsasagokkal osszegofva megoldhato lenne Interneten sugarzott musor 
keszitese. A kulonfele tarsasagok amugy is elobb vagy utobb 
csatlakoznak a Halozatra es az o musoridejukbe meg boven beferne a 
Civil Tv adasa is. Uzleti vallalkozasnak sem lenne rossz szamukra, 
mert az ilyen forum jellegu musorokat nagyon szeretik az emberek 
(lasd Bolgar Gyorgy: "Beszeljuk meg" cimu radios musora). Raadasul az 
orszagos, "kozponti" musor kiegeszitheto lenne a helyi civil 
szervezetek anyagaival, ami meg tovabb novelne az erdekeltek koret. 
A kabel tv-s rendszerek uzemeltetoinek minden joguk megvan az ilyen 
jellegu musorok tovabbitasahoz, igy csak attol fugg az ugy sikere, 
hogy kepesek lesznek-e a civil szervezetek egy ilyen jellegu kozos 
akciora.

A fenti akciot termeszetesen orszagos terjesztesu radioadas 
kialakitasara is le lehet folytatni, hiszen helyi radiobol is 
szerencsere van mar boven. (Miert csak a nagy radiokat lehet hallani 
az Interneten? A kis (Interneten keszulo - a HomePage analogiajara 
HomeRadio) radiokat is lehessen hallani orszagosan.) 

Kerem a Tisztelt Forumot, hogy mondjon velemenyt errol az otletrol.

BUEK!

Vajnai Attila

---
 [Hungary] irta:
>Es komolyan azt hiszed hogy ez 1994-ben kezdodott? Mi volt a
>privatizacioval 1989-1994 kozott? Aron alul keltek el ertekek.
>Csuszopenzek 100 millioi forogtak. Eladtak az orszagot. Es nem
>a Hornek adtak el. Hanem Antallek.
Dehogy, dehogy. Az igazi rablasok 1989 elott voltak, 1989 utanra mar csak a
morzsak maradtak.
Ivan Marinov a. k. a. Max
----------------------
#1989-ben szinte minden allami tulajdonban volt. 1989-94 kozott
#zajlott le a privatizacio nagy resze. Errol ennyit.
------------------

--
Balogh Eva Urholgy:
>Ha csak diktatorikus eszkozokkel lehet a bun ellen harcolni hat legyen
>diktatura.
        Majd o visszahozza Recsket nekunk.
----
#Vissza is hoznam. Nem a tisztesseges embereknek. Hanem 
#Zemplenyiknek, meg Tocsikoknak. Meg az olajbaroknak. Meg az 
#ukranoknak. Nyilvanosan tarkon lovetnem oket! Akkor rend lenne.
#Majd ha egyszer valamelyikotok gyereket eltalal egy eltevedt
#ukran geppisztolygolyo a nyilt utcan fenyes nappal akkor megneznem
#mi a velemenyetek!
---
> Eladtak az orszagot. Es nem a Hornek adtak el. Hanem Antallek.
        Szadai: En ezt nem ertem. Mielott Hornek kerultek kormanyra biztos
voltal benne, hogy minden meg fog valtozni--de ugy veszem ki irasodbol, hogy
most sem vagy megelegedve. Talan osszejohetnel Vajnai Attilaval.
----
#Nem voltam biztos de remeltem. Sajnos nem lett igazam. De meg mindig
#jobb a Horn kormany mint az Antalli Horthysta fasiszta.
#Legkozelebb Thurmerre szavazok.
--------
itt. Semmit.
        Te pedig semmit sem *tucc.* Nem tucc magyarul, nem tucc semmit a
magyar tortenelmrol, nem tucc semmit a demokraciarol, es folytathatnam
tovabb. Kulonben te is ehetsz koleszterinmentes reggelit--valoszinuleg
kevesebbe kerul mint a nem koleszterinmentes. Ami pedig az 1988-as
"autokamat" illeti, mivel a legkozelebbi uzlet 12.5 km-re van tolem, nem
eppen luxus. Szoval, Te nem sokat tucc Amerikarol sem. Ja, es meg valami,
meg nem vagyok nyugdijas. Errol sem tucc!
------
#Tudok magyarul. De roviditek. Es neha elirok. Az "Ember Tagediajat" 
#is megtanultam kivulrol. Sajnos sokat felejtetttem mert nincs ra 
#ido. A tortenelemrol is tudok. Kituno voltam tortenelembol.
#A demokraciarol es Amerikarol: Laktam Amerikaban. Es tudom mi a
#demokracia. De te nem tudod mi van itt. A koleszterinmentes
#etel nagyon szar. De lattam amerikai nyugdijasokat. Hat nem ugy elnek
#mint az itteniek. Odakintrol konnyu okosnak lenni.
----

> Miert? Miert nem tartoztattak le senkit 1990-94 kozott gazdasagi
> buntenyek miatt? He?

A "He?" ugyan nem tul udvarias kerdes, de meg lehet toldani eggyel:
miert nem tartoztattak le senkit 94 ota a 90-94 kozotti gazdasagi
buntenyek miatt? Lett volna ra elegendo ido.
-----

#mert eltuntek a bizonyitekok. Es ugye jogallamban...
---------------
Mert a mezogazdasag -- ezen belul a tsz-ek -- olyan kivalo allapotban
volt(ak) 90-ben?
---
#Legalabbis mukodtek.
-------
Antall Jozsef nem hozatta haza Horthyt,
csupan nem tamasztott akadalyt, amikor masok haza akartak hozni,
es nem is vett reszt a temetesen -- feltehetoleg azert, mert tisztaban
volt azzal, hogy a miniszterelnok jelenlete valoban kvazi hivatalos
rangra emelte volna a temetest. Ezt azonban feltehetoleg el kivanta
kerulni.
-------------
#Antall nagyban hozzajarult Horthy hazahozatalahoz. Es a sirnal nem
#de a TVben Palfy G riporter vezetesevel adott egy kis interjut
#Horthyrol. Hanyhatnekom volt.
----
Ez a va'd elegge erdekes olyankor, amikor a tersegunkben levo orszagok
kozul Havel elnok rakmutetjerol, Tudjman elnok hasnyalmirigyrakjarol
es Jelcin elnok koronaria-mutetjerol olvasunk az ujsagokban naponta.
Eddig egyikuk sem mondott le tisztsegerol. De a kozelmultbol is lehet
-----
#Havel nem vezeti az orszagot. A miniszterelnok vezeti. Tudjam es
#Horvatorszag a balkan. Az oroszoknal lagy diktatura van. Mellesleg
#Jelcin betegsege nem halalos. De a rakot nem lehet mutettel
#korrigalni. Mitterand es Franciaorszagot az 1990-94-es magyar
#helyzettel meg nem tartom komolynak osszehasonlitani. Mitterand
#es Antall eg es fold.
----

> 5: Elprivatizalta potom aron az orszagot (a sunyi szemu volt
> miniszterevel)
Azert az orszagbol meg maradt privatizalnivalo, hogy uj
sikertortenetek -- es sikerdijak -- alapjaul szolgaljon.
-----
#Igy igaz. De ez nem mentesiti oket attol hogy az orszag
#tobb mint felet elkotyaveteltek. Nem a volt komcsik, hanem ok.
----

> 6: Rehabilitalta Jany Gusztavot aki otthagyta a hadsereget a Don
> Kanyarban pusztulni a -40 fokos hidegben
> -----
Mivel a kerdes igy kezdodott, hogy
> Mondd meg mi jot tett Antal Joska azon kivul, hogy:
egyet megemlitenek: 90-ben, az Antall kormany elso eveben 35%-os volt
az inflacio, Ezt 4 ev alatt sikerult kb. 18%-ra levinni. 94-ben az
inflacio ujbol visszaugrott 30-32%-ra. 96-ban, miutan 19.5%-os
inflaciot igertek, -- hivatalos adatok szerint -- 24-25%-ra sikerult
ezt lenyomni, sokak szerint azonban az idei inflacio is kozelebb volt
a 30%-hoz, mint a 25%-hoz. 97-re ismet 19.5% az igeret, a
Gazdasagkutato Intezet ennel tovabbra is tobbet, 20-22%-ot var.
-----
#Azokat a hiteleket erdekes modon nem emlited amiket Antallek
#vettek fel...
#Jany-ra ugylatom nem jott valasz.
----
Ami pedig Horthy szemelyet illeti, talan azt is erdemes megfontolni,
hogy a nurnbergi birosag, amely a haborus bunosok kozott szamos
halalos es eletfogytiglani iteletet osztott ki, nem allitotta birosag
ele Horthyt. Nem tette ezt a magyar nepbirosag sem, amely pedig
ugyancsak halalra itelte pl. Imredy Belat, Bardossyt.  Szlovakia
elnoket, Tisot viszont -- noha katolikus pap volt -- kotel altali
halalra iteltek, es kivegeztek.
-----

#Nem itelte el, mert a pesti zsidosag Horthynak koszonheti az
#eletet. Ez teny. De hogy mikor hozta ezt a dontest az
#elgondolkoztato. (mikor a veszt erezte) es hogy egyedul vagy
#nyomsra hozta a donteset az megint mas kerdes.
-----

#Maganlevelet ne irjatok mert nincs idom rajuk egyenkent
#valaszolgatni.
--
ui: Kisgazdak: Isten Haza Csalad.. latszik.. a vo megoli
az aposat. Szep kis csalad.
--

Mohos Istvannak:
----
politizaltak. Nagyanyam fivere megis meghalt katonakent az elso
haboruban. 44-ben unoka nagybatyam eltunt az orosz fronton, egy
tavolabbi rokonom evekkel kesobb negyven kilogramm testsullyal kerult
haza, utana nem sokaig elt.
----
#Es persze mindezeknek a kommunistak, azok az atkozott vorosok az okai.

----
Te nekem az orosz frontrol es az akkori
tisztekrol akkor beszelj, ha egyidejuleg velemenyt nyilvanitasz a
68-as testveri reszvetelunkrol, vagy arrol tippelsz, mit tettek volna
a kesobbi cinegek, ha bizonyos erdekek ugy kivanjak. Nem feltetlenul
magyar erdekekre gondolsz te sem, ugye?
---------
#Nem a Cinegeek es Kadarek iranyitottak 68-ban az orszagot, hanem az
#oroszok. Sajnos te nem lattad a Magyar Televizioban az ezzel
#kapcsolatos dokumentumfilmet. Tudod akkor az aram, az olaj es minden
#a Szovjetuniobol jott. Es hiaba volt ezellen Kadar, nem o dontott.
--------------

egzisztenciat, ami biztos megelhetest adott volna. 1944-re fejeztek
be a felvett hitelek torleszteset, addig szinte koplaltak evtizedeken
keresztul.
------
#Szerinted a II. vilaghaborut is a komcsik kezdtek? Magyarorszag romok-
#ban hevert 45-ben. Mindenki nyomorgott akkor. Aki nem az nem volt mar
#itt.
---
Azonos feltetelek mellett pl. kitartastol, de szerencsetol is fugg az,
hogy ki mire jut. Szerinted a sikertelenseg eleg indok azok kinyirasara,
akinek nagynehezen valami sikerult? Mifele hienalelkulet kell ehhez?
-----
#Ezt nem ertem. Mi az hogy nagynehezen valami sikerult? Talan Tocsik
#Martara utalsz itt?
----
Micsoda gennyes-tetves pofatlansag azt mondani, hogy en ingyen tanultam?
Micsoda eszmeletlenul tisztessegtelen dolog a tanulasi feltetelek valodi
mai ellehetetlenitoi helyett masra mutogatni?
----
#Ha igy vesszuk az en apam sem ingyen tanult, mert ejjel tanult, nappal
#dolgozott. Kemenyen. Hogy megeljen. De legalabb a lehetoseget megadtak
#neki hogy tanuljon nem ugy mint a Horthy rendszerben. O a szocializmusnak
#koszonheti hogy mernok lett.
----------------
Tudnek en is meselni neked arrol hogy kik es hogyan privatizaltak az
otthoni munkahelyem egy reszet, szinten az antalli idokben. Talan az a
helyiseg lett a tulajdonosok irodaja, ahova par evvel korabban part-
gyulesre jartak.
A rablas valoban nem 94-ben kezdodott, de nem is 90-ben. Kicsit korabban
es a magyarorszagi erinettek kore sem sokat valtozott, bar belekerultek
innen-onnan nyugati alcazott stromanok es igazi sulyos, kimeletlen nyugati
penzemberek, akikkel a szakertoink meglepoen jol egyuttmukodnek.
Mit gondolsz a kenopenzek a kituno arakert kinek a szamlajara mentek,
joval a Tocsik ugy elott es minden jel szerint azota is? Most nem kell a
szovjet ejnyebejnyetol tartaniuk, most megmutatjak a fiuk-lanyok az
emberkozpontu igazi arcukat, meg a szocialis erzekenyseguket.
> -------------------------------------------
#Kenopenzek kinek a szamlajara? Pl. Jeszenszky. Na meg az a sunyi
#szemu privatizacios miniszter.. A nevere sajnos nem emlexem
#de lehet hogy  jobb is. Na meg a Boros peter. Ja kerem, hogy en
#ezt nem tudom bizonyitani? Es te tudod a te allitasod?
---
Micsoda atlatszo hamiskartyas trukk ezert hortizni es antallozni?
Viszonylag sok, elegge konkret ugyrol tudok, ezek reszben a nagyon naiv
Antall korszakara esnek, aki abban a tevhitben lehetett, hogy jo szoval es
megbocsatassal civilizalni lehet oket, nem csapott szet a piszkok kozott.
Pedig tudtak mit erdemelnenek, mar a terduk kozott szorongattak a fonoki,
foszerkesztoi, stb. iroasztalok alatt a motyot. Antall ezert ketsegtelenul
reszben felelos lehet. Jo nehany szaroskezu antallozas helyett inkabb
viragot vihetne a sirjara.
------
#Tancsak nem Palfy G Istvanra gondolsz? Ha jol emlekszem Antall kormany
#egyik fo kedvence volt.
-----
#Mezogazdasag: hagy ne ecseteljem. A TSZek ugy ahogy legalabb mukodtek
#Szet kellett verni. Minek? Meg penzt is kapott aki a tehenet levagja.
----
#te szomoru alhazafi!
--------
#Alhazafi? Szaroskezu? Na figyelj!

#En havi kb 200 000 Ft adot fizetek az allamnak. Elnezem a falumbelieket.
#Sok koztuk a munkanelkuli. Es segelyt kapnak. Abbol az adobol amit
#en kemeny munkammal befizetek. Es mit csinalnak a penzukkel?
#Elisszak! Utolso fillerig! Nem a csaladjuknak adjak! Elisszak.
#Es eljenitik Torgyant mert ra fognak am szavazni! Ok a hazafiak?
#Es en vagyok a szaroskezu?
# Wowo how op a mocskos Horn. beszelni alig birnak. jow wow op
# hapapa majd a Torfyan rendet csinal popop.. Alig birnak beszelni,
#a gyerek otthon ehezik de ok elisszak a segelyt. Na persze ennek
#a Horn az oka. Majd a Torgyan. Mert OK AZ IGAZI MAGYAROK AM!
#A csocselek majd szavaz. Mert Gobbelszre is hallgatott a primitiv
#ember.
#Ne a politikai nezetei hanem a cselekedete alapjan itelj meg valakit.

>>Es komolyan azt hiszed hogy ez 1994-ben kezdodott? Mi volt a
>>privatizacioval 1989-1994 kozott? Aron alul keltek el ertekek.
>>Csuszopenzek 100 millioi forogtak. Eladtak az orszagot. Es nem
>>a Hornek adtak el. Hanem Antallek.
>
>Dehogy, dehogy. Az igazi rablasok 1989 elott voltak, 1989 utanra mar csak a
>morzsak maradtak.
>
Azert annyira nem "Dehogy, dehogy". Szep penzeket tettek zsebre az 1989
utani kormany tagjai is. (Erdekes modon meggazdagodtak, pl. egy falusi
tanitobol hogy lesz alig 2 ev alatt az orszag egyik leggazdagabb embere?)

A morzsakrol: Azert az "elso szabadon valasztott demokratikus magyar
kormanynak" talan nem azzal kellett volna inditani, hogy ezeket a
"morzsakat" is gyorsan lerabolja.
Erdekes megfigyelesem, hogy sokan, akik magukat keresztenynek valljak,
elojonnek ezzel a mentseggel, hogy "igazi rablasok 1989 elott voltak". En
ugyan nem vagyok hivo - ezert javitsatok ki ha rosszul tudom - de a
tizparancsolat lopasra vonatkozo reszeben tudtommal nincs megallapitva
ertekhatar ("Ne lopj!" es nem "Ne lopj 100 millio forintnal tobbet!").
Szamomra az nem mentseg, hogy masok tobbet loptak: a lopas az lopas, akar
tyukot lop valaki, akar 800 milliot.


******************************
*       Lajos Monoki         *
*  NCR Hungary - CSS Szeged  *
* e-mail: *
*  Tel/Fax: +36-62-434101    *
*    Mobil: +36-30-584523    *
******************************
        Homepage:
http://www.tiszanet.hu/~lmonoki

Programming today is a race between software engineers
striving to build bigger and better idiot-proof programs,
and the Universe trying to produce bigger and better idiots.
So far, the Universe is winning.