A tema a HIX kozonsegenek helyzetebol adodoan orokzold tema a HIX-en, csakugy
mint a TIPP-en a 220/110 V-os trafora es az olcso repulojegyekre vonatkozo 
kerdesek. Talan bele kellene venni a HIX tajekoztatoba az eddigi konkluziokat
az ujonnan erkezettek kedveert :-)
Osszefoglalnam, mirol volt szo errol mostanaban:
1) Az Alkotmany tiltja, hogy a kulfoldon tartozkodok szavazzanak.
2) Pedig mas orszagokban ez nem igy van.
3) Most mar azt is tudjuk, sok helyen hogy van.
4) Meg kellene valtoztatni, de sajnos, a partok nem teszik.
5) (Kicsit regebbi tema volt): ki is szavazzon, ki ne tehesse.

En a kovetkezo pici adalekokat tennem hozza a dologhoz:
- A HIX egy resze is, de foleg a huzamosabban kulfoldon levok csoportjai is
tudomasom szerint mar lobbyztak azert, hogy a dolog valtozzon, tobb 
nekifutasban is. Talan mondanom sem kell, hogy nem ez a legerosebb lobby ma 
Magyarorszagon :-(
- A parlament igenis targyalta az alkotmanymodositas lehetoseget, de elve-
tettek. A pontos okokra nem emlekszem, de olyan benyomasom van, hogy elkezd-
tek latolgatni, hogy kinek az oldalara jonne tobb szavazat, azutan rajottek
arra, hogy relative kis sulya lenne a szavazatoknak, es egyszeruen nem volt
fontos a kerdes tobbe. Sokat artott viszont a dolognak elvi szempontbol, 
amikor Torgyan az osszes erdelyi magyarnak szavazojogot akart biztositani.
- Hogy mi legyen a technikaja a szavazasnak, azt nem tudom, de akarmelyik
kulfoldi pelda jo lehetne, ha biztonsagos.
- Vegul: ki szavazzon es ki nem? Nyilvanvalo, hogy aki egy hetes turista uton
van (majusban ez mar nem is olyan keves) vagy uzleti-tudomanyos uton, annak
meg kellene oldani, hogy szavazzon. Aki kulfoldon el olyannyira, hogy mar 
csak emlekeiben van koze Magyarorszaghoz, mar nehezebb dio. Pedig eleg
egyszeruen el lehetne donteni, kinek jar a szavazojog. Peldaul:
- (ezt mar javasoltak) - akinek ervenyes magyar utlevele es/vagy szemely-
azonossagi igazolvanya van, azaz honosittatta a magyar allampolgarsagat
- (ezt is) - akinek allando bejelentett lakohelye van Mo-on
- (ezt tudtommal meg nem mondtak) - aki Mo-on adozo magyar allampolgar
  Megj. ez egy kevereke az elozoeknek, mert az adotorvenyben a  szokasos 
  tartozkodasi hely szerepel az allando lakohely helyett.
- vegul lehetne egy tesztet keszittetni arrol, hogy a kulfoldon levo illeto 
  eleg pontosan tisztaban van-e az otthoni viszonyokkal. Javaslom, hogy a
  teszt legyen a kovetkezo:
   A FIDESZ egyik leggyakoribb valasztasi plakatjan a kovetkezo felirat 
   szerepel: "Ha unod a banant, valaszd a narancsot!". A teszt ket bemelegito
   es egy fo kerdesbol alljon. 
   1. (Bemelegites): miert pont a narancsot kell valasztani?
   2. (Fogosabb): honnan jon es mit jelent az "unod a banant" kifejezes?
   3. (Fo kerdes, ha erre valaszolsz, biztosan jogosan szavazhatsz): az
   egyik ilyen plakatra feketevel rairtak: "nem lehetne inkabb pumpa?" Kerdes:
   mit akar ez jelenteni? :-))

Hogy az elet milyen helyzeteket szul: en pont egy hettel az elso valasztasi 
fordulo elott jottem ki Mo-rol, igy szamot kellett vetnem azzal, hogy nem 
szavazhatok. Csakhogy ugy tunik, ez a dolog sokkal fontosabb tenyezove kezd
valni a magyar politikaban, mint gondoltam volna. Az en korzetemben ugyanis
tizedszazaleknyi kulonbseggel, fej-fej mellett van az MSZP-s, az SZDSZ-s es
az MDF-es kepviselo az elen. Lehet, hogy az en szavazatom lenne a donto?
Radnai Tamas

Nem vagyo ka kerdes szakertoje, de errefele a torteneszek azt emlegetik, 
hogy a nyugati allamokbol (francia kiralysag, spanyolhon) a zsidosag
eluldozese a keso-kozepkorban (14xx ?) megtortent. Tehat tenyleg egy
regi dologrol vna szo Meg regebbi aposztrofalast is hallottam, vagy
lattam, ott XI. sz-i konfliktusokrol volt szo. Tehat az orosz vircsaft
egy fiatal vadhajtas.

Ugy latom, hogy RTA-val mar 5. Legyen 6.

Kerdes viszont:

> Felado : Rona-Tas Akos
-hoz

> ...az ellenzeki partok
> tudtak, hogy az emigracio tobbsegeben a nacionalista jobboldalra
> szavazna...

Ezt honnan tudtak? En meg a "gondoltak"-ot is megkerdeznem?
[Es bar ez a kerdes engem tenyleg erdekel, nem teljesen relevans. Ha
jol ertem Viski Peter javaslatat, a kulfoldon tartozkodo magyar
allampolgarok es nem kizarolag az emigransok szavazatarol van szo.]

Janos Jozsef

T. Szalon,

Vegyuk a partokat es konfliktusaikat:

A rendszervaltaskor, hirtelen es gyorsan, talan kulonosebb
atgondolas nelkul mindenki elment szavazni a "masra", s ez az
MDF lett. Most nem arrol akarok elmelkedni, hogy miert pont az MDF.
De nem csak a szavazas volt gyors, hanem a partok megalakulasa
es a "tomegbazisuk" kialakulasa is. Nagy atfedesekkel.
(Az europai parlamentek kozott peldatlan, 20 %-os volt az "atules"
a negy ev alatt).
 Tobbe kevesbe mindegyik egyfajta
"gyu%jtopart" lett. A negy ev soran mindegyik part atesett egy 
konfliktuson, amelyik vegen a tobbsegi velemeny kiszoritotta a 
tobbit. Egy tisztulas zajlott le: meglepo (?) modon eloszor az SZDSZ-ben.
A 4 ev derekan vezetocserek, lemondasok, nyilt vitak. Mindenki lemondott
roluk, eltemettek, a Fidesz karorvendoen vigyorgott,
ok pedig azt mondtak, hogy meg mindig jobb, hogy akkor jonnek
elo a konfliktusok es nem kesobb. Igazuk volt, szerintem, habar akkor
en is csak mentegetesnek ereztem.

Az MDF nepszerusegenek zuhanasa ( a liberalis csoport Debreceni, Elek stb.
kirugasa utan) Csurka dominanciajanak koszonheto. 
Kulin (vagy Lezsak) minapi keseru megjegyzese,
hogy CSurkat korabban kellett volna kirugni, hiszen a valasztasok meg-
mutattak, hogy csak 1.5 szazalekot kepvisel, utal valamelyest az MDF
"toleranciajanak" okara. AZ MDF nepszerusege azota emelkedik, de ez
az egesz mar tul keson kovetkezett be, a valasztasokhoz kepest.

A legnagyobb vesztes persze a Fidesz, ahol a legutoljara kovetkezett be
a szakadas, mert ez volt a leghatarozottabb arculatu part. (maganvelemeny)
Szuksegszeruseg, torvenyszeruseg. A legmarkansabb part birja legtovabb
egyutt, hogy aztan a kovetkezo valasztas okan keletkezo vitak ketteszakitsak.
A cel elott.
A Fodor fele balcentrum kilep, a part nepszerusege a vitak (es a nagyon 
nepszeru - "ertelmisegi ideal" (?) - Fodor tavozasa) miatt a negyedere 
csokken. BAj-e ? Fidesz szimpatizansok szerint nem, mert legkesobb akkor
bukkant volna felszinre ez az ellentet, amikor vezeto kormanypartkent
vannak mar jelen, es akkor sokkal kinosabb szituacio lehetett volna.

(Itt most megint nem terek ki pl. arra, hogy sokan tul becsuletesnek
tartjak Viktort, azert mert nem vallalta az MSZP fele vezeto utat,
es inkabb szakitott Fodorral, es akar az MDF-el is hajlando lenne,
mint kisebbik rosszal, szovetkezni. Vagy a masik fel, miszerint Viktor
total intolerans volt (Vagy Fodor? - megint vica versa),
 emiatt tarthatatlanna valt a helyzet. A lenyeg az, hogy a meglevo ket
iranyzat szetvalt)

De mi van az MSZP-vel? Hol az o valsaga?
Az MSZP valsaga - ez itt a poen helye - maga a rendszervaltas volt,
a part megszuletese, amikor
MSZMP es MSZP lett. TEhat ok voltak a legelsok akik atestek rajta, igy
a leghosszabb ideig epitettek egy koherens (?) part nepszeruseget.
(Szurost csak "vihar a biliben"-nek tartom)

Ehhez kepest az MSZP igen tavol van attol, hogy egyseges partnak mondhassuk
 el. HA igazan jok akarnank lenni hozzajuk, egy valsagnak
(sorrendben a masodiknak, "masodik" valsagok kozul elsonek) kellett
volna jonnie. (Akkor most nem kellene "szembenezniuk" egy tobbsegi
kormany felelossegevel .  :-)   )

Ez a "masodik" lehet, hogy a kormanyzas idejere fog esni, ami nem orom.
Mindenesetre a legsotetebb lo az MSZP. A masodik ember a listajukon a
legnagyobb  szakszervezet elnoke.
Ez nonszensz, es akkor meg ott van a hatterben az MSZP harmas tagozodasa
eletkor es szemlelet szerint (A "regi emberek", "a reformkommunistak",
es a fiatal, szoc.dem. ertekeket felvallalo tarsasag)

Az MSZP-nek nincs minden helyre  (miniszterium) embere, se programja.
Szinte alig. Lehet, hogy ez a valsag egeszen hamar bekovetkezik??


MEg van ket parlamenti part, amit be kell illesztenem a valsagelmeletbe
Az egyik latszolag allandoan valsagban van a masik latszolag soha:
Az FKGP permanens valsagban van  :-), a legnagyobb szamu a Kisgazdapart 
verzalitasa, soha nem is volt (az elmult 4 ev soran)
komolyan veheto ero, most sem az.
(mezogazdasagi csucsminiszterium, kulpolitikai alarendelessel... %-\  )

A KDNP latszolag erintetlen. Ez inkabb annak a tukre, hogy ugyszolvan nincs
milyen elkepzelesek felett megoszlania...  :-(  es hogy igazan nem kerult
olyan  helyzetbe, hogy konkretumot kelljen tennie.
(Keresztes K. Sandor (levaltott) Korny.ved. min.  tevekenysege....  )
-------------------------
es meg annyit a jovorol, hogy ha szdsz+mszp lesz ami igen konnyen lehet,
akkor a jobboldalon egy eroteljesen jobboldali liberalis gazdasagi alapokon
nyugvo fidesz lesz, teljes mellszelesseggel, amihez az MDF csak a 
nepnemzeti jelleget mutathatja fel kulonbsegnek. Ez meg jobbrabb mutat.
Legalabb is fennall a veszelye. 


Szoval a lenyegi gondolat az volt, hogy mennyire fugg ossze a 
valasztasi siker  a valsagperiodusokkal. (megha ez csak egy szempont 
is , es nem mindig, vagy csak ritkan meghatarozo.)  :-l

					Fiser Andras

Kedves Rona-Tas Akos, Fiser Andras es Mindenki Akit Erint!

A Szalon Majus 17-i szamaban Megyesi Gabor reszletesen leirta a kulfoldon
szavazas szamos modjat. Azt hiszem nem egy valtozat nagysagrendekkel kevesebbe
kerulne, mint 1 milliard forint.
Hogyan zajlott az elozo probalkozas? Pontosan hol es min (vagy kin) akadt el?
Remelem az elozmenyekbol okulni lehet es ha a szukseges pontokon valtoztatni
tudunk, talan nagyobb az eselyunk a sikerre.
(Szerintem nem praktikus a kulfoldon elo, nem allampolgar, magyar nemzetiseguek
koruli kerdesekbe belemenni, mar csak azert sem mert szemben az allampolgarok
kulfoldi szavazasaval, ami  nemzetkozileg elegge elterjedt gyakorlatnak
tekintheto en nem tudok arrol, hogy kulfoldon elo nem allampolgarok egy orszag
parlamenti valasztasain resztvehetnenek. Azzal egyutt nem vitatkozni akarok egy
esetleges modositas pontos reszletein, ami kapcsan amugy is a tisztelt
honatyaknak es honanyaknak kellene dulakodniuk erdemben.)  Talan a koztunk levo
es jogi cizellaciokban jaratosabbaknak vannak javaslataik arra, hogy  pontosan
mit csinaljunk. Vannak?
Az sajnos igaznak tunik,  hogy a politikus felek csak akkor tesznek valamit, ha
azt a maguk szamara hasznosnak velik, de talan el birjuk magyarazni nekik, hogy
megha a szamunk vszonylag kicsi is,  az egyenek legalabbis reszben allandoan
cserelodnek, igy az erintettek szama idoben sokkal nagyobb.  
Szerintem mindenkeppen erdemes megprobalni megegyszer, ha most sem sikerul,
akkor talan majd legkozelebb.

Peter

Akos,

Multkori megjegyzesed (mely szerint ha az ausztral egyfordulos preferencialis
valasztasi rendszert hasznalna Magyarorszag akkor sokan ket szavazatot adtak
volna az MSzP-nek) az ausztral rendszer felreertesen alapul.

Itt a szavazocedulakon a jelolteket a preferencia sorrendjeben kell, vagy
lehet, megszamozni (attol fuggoen, hogy a preferencialis valasztas onkentes
vagy kotelezo ami allamonkent valtozik es mas szovetsegi szinten az also-
es folsohaz is).

Ha, amint azt Findler Miki irta, az elso helyezett nem szerzi meg a leadott
szavazatok 50%-at, elkezdik a preferenciakat szetosztogatni, azokat 
ujabb szavazatokkent kezelve.  Ez az utolso helyezett preferenciaival kezdodik,
es addig mennek folfele, amig az 50% ossze nem jon vagy el nem fogynak a 
szavazocedulak, mely utobbi esetben a relativ gyoztes a gyoztes.  

Szerintem ez a modszer jo, mert bar nem ad modot a szavazatok ujragondolasara
az elso menet eredmenyeinek tukreben de sokat sporol az adofizetoknek.

Anto'ny Gyuri

Valoban visszalepett Sajoszentpeteren az SZDSZ-es polgarmester a KDNP
javara. Itt a baloldali blokk 48.3-at szerzett. Ha megis a KDNP-s gyoz, ugy 
az merce arra, hogy SZDSZ-esek teljesen raszavaznak valamint, nehany MSZP
szavazo is. Illetve az abszolut szamokbol az is kideritheto melyik tabor
maradt inkabb tavol a szavazastol.
	Kaposvaron viszont a fideszes nem lep vissza. Masutt pedig a KDNP-s
nem akar visszalepni az MDF javara. Egyebkent meg gyozhet is (szabolcs 6vk).

	Mai hir (M radio: mindennapi gazdasag):
Nagy Sanyi:"Az MSZOSZ szamara elfogadhatatlan a Bekesi altal kidolgozott
gazdasagi programm"
javaslat tolem: Vita program a TVben ; Bekesi kontra Nagy S. Barmelyikuk
gyoz gyozott az MSZP. Es szavazatokat vesztett az MSZP, tehat gyozott
Bekesi, vesztett Sanyi bacsi(mellesleg ezt a megszolitast eloszor egy
70 eves nyugdijastol hallottam).

					Horvath Pista

6-kor es 7-kor a hirekben meg azt mondjak; az MSZOSZ elfogadja az MSZP
gazdasagi programjat (irta a figyeloben Nagy S.). Lehet, hogy 16.15-kor
felre hallottam, de ennek igen kicsi eselyt adok.

Gyor-Sopron-Moson:
1.Gyor			     1. ford. blokk.        B	2. fordulo
	Pozsgai B.	MSZP	23.12	23.12
	Bugovics E.	SZDSZ	18.09	31.57
	Medgyasszay L	MDF	17.07	42	
	Lukacsi I.	FKGP	15.16	42
Ha visszalep az egyik a masik nyerhet, kulonben gyoz a szadeszes.
2.Gyor
	Szabo Sne	MSZP	27.26	30.7		.33
	Fazekas Z.	SZDSZ	17.94	30.7		.33
	Bako L.		MDF	13.00	31.2		.33
3.Gyor
	Kovacs L.	MSZP	28.70	32.5
	Rab K. 		SZDSZ	27.99	38.7		1
	Szabo J.	MDF	10.51	24.4
4.Mosonmagyarovar
	Nagy Frigyes	MSZP	26.90	29.6
	Szentkuti K.	SZDSZ	22.58	32.8		.5
	Botos G.	MDF	14.50	34.4		.5
5.Csorna
	Varga J.	MSZP	24.95	30.28
	Krankovits F.	SZDSZ	14.70	27.3
	Hatvani L.	FKGP	13.42	35.1		1
6.Kapuvar
	Varga Gy.	SZDSZ	21.65	33.87
	Simon G.	MSZP	21.19	23.25
	Rasko Gy.	MDF	15.25	42.9		1
7.Sopron
	Boros	L.	MSZP	28.4	30.7
	Kertesz Z.	SZDSZ	21.2	36.8		1
	Szajer	J.	FIDESZ	13.4 visszlep

HAJDU-BIHAR:
1.Debrecen
	Daroczy Z.	MSZP	36.59	39.5		1
	Porcsalmy S.	SZDSZ	17.74	29.7
	Kollar J.	MDF	12.45	30.7
2.Debrecen
	Juhaszne L.K	MSZP	36.64	38.66		1
	Komaromi A.	SZDSZ	19.53	28.8
	Kincses Gy.	MDF	 9.40	20.4
3.Debrecen
	Orosz I.	MSZP	33.21	35.2		1
	Musto I.	SZDSZ	18.84	28.2
	Kellermann P.	MDF	10.68	27.3
4.Hajduhadhaz
	Szanto M.	MSZP	30.00	32.5
	Komor S.	MDF	18.18	42.7		1
	Nagyne K.V.	SZDSZ	15.40	24.7
5.Berettyoujfalu
	Szilagyi P.	MSZP	34.00	39		1
	Bank A.		FKGP	16.26	31.8
	Hodosan R.	SZDSZ	13.95	26.6
6.Puspokladany
	Szuros M.	MSZP	43.30	47		1
	Puski A.	MDF	12.09
	Farkas L.	FKGP	10.74
van meg 20.5% liberalis
7.Hajduszoboszlo
	Takacs I.	MSZP	34.71	39.6		.5
	Kiss I.		SZDSZ	12.24	22.4
	Arany J.	FKGP	10.45	36.9		.5
Masutt 34% is eleg lehet, itt a kozel 40 sem biztos, hogy eleg, mert a libe-
ralisok igen gyengek.
8.Balmazujvaros
	Csige J.	MSZP	36.23	41		1
	Bujdoso A.	SZDSZ	13.00	25.5
	Szabo I.	FKGP	11.44	33
9.Hajduboszormeny
	Csiha J.	MSZP	28.93	30
	Fekete L.	SZDSZ	16.30	32.5
	Zeleni F.	FKGP	14.41	36.4		1

Heves:
1.Eger
	Korozs L.	MSZP	32.33	36.95		1
	Szekely G.	SZDSZ	17.81	
	Lukacs T.	KDNP	 9.85
2.Petervasara
	Csomos L.	MSZP	24.29	33.5		1
	Szendrey A.	SZDSZ	18.12	29.8
	Derecskei Cs.	MDF	11.83	29.3
3.Gyongyos
	Fodor	G.	SZDSZ	35.29			1
	Heisz	Gy.	MSZP	25.35	28.73
	Csepe	B.	KDNP	10.06	27.6
Nem mertem a fidesz szavazoit Fodoreihoz adni. Egyebkent igy is nyer.
4.Hatvan
	Ersek Zs.	MSZP	32.51	36.5		1
	Tabi Z.		SZDSZ	15.89	22.2
	Sepsey T.	MDF	12.13	28.7
5.Heves
	Godo L.		MSZP	32.41	42.9		1
	Somlai Gy.	SZDSZ	13.31	24.9
	Jenes L.	KDNP	10.17	30.7
6.Fuzesabony
	Molnar J.	MSZP	29.39	40.1		?
	Puha S.		SZDSZ	16.41	30		?
		FIDESZ	12.34 visszalep
van 29.7% konzervativ szavazo
JASZ-NAGYKUN-SZOLNOK:
1.Jaszbereny
	Kis Z. 		SZDSZ	33.67	42.8		1
	Stanicz K.	MSZP	21.47	25.4
	Fenyvesi M.	FKGP	 9.48	28
2.Jaszapati
	Szekeres I.	MSZP	33.07	38		1
	Szerencses I.	SZDSZ	16.21	27.3
	Horvath G.	FKGP	11.81	31.6
3.Szolnok
	Ivancsik I.	MSZP	36.70	42.6		1
	Fodor Gy.	SZDSZ	20.33	32.9
	Szabo A.Zs.	FKGP	 8.09	23
4.Szolnok
	Fule I.		MSZP	37.24	41.8		1
	Szabo R.-ne	SZDSZ	21.22	32
	Petronyak L.	MDF	11.39	26.2
5.Kunszentmarton
	Farkas I.	MSZP	36.11	39.3		1
	Czuczi M.	SZDSZ	20.51	31
	Csontos M.	FKGP	 9.86	26
6.Mezotur
	Tokar I.	MSZP	31.53	41.3		1
	Ambrozy P.	SZDSZ	15.47	32.4
	Dogei I.	FKGP	11.25	20.5
7.Kunhegyes
	Buzas S.	MSZP	36.89	42.9		1
	Janvari L.	SZDSZ	12.93	25.5
	Mihaly M.	FKGP	10.63	24.7
8.Karcag
	Kasuba J.	MSZP	27.65	34.45
	Varga M.	FIDESZ	15.31	29.8		1
		SZDSZ	10.54 visszalep
Ez utolsot kiveve MSZP, SZDSZ, FKGP a sorrend. Ebben a 7-ben biztos befuto
az MSZP-s. Ez egy kisgazda megye. A gond az, hogy ennek ellenere a konzerva-
tiv szavazo tabor gyengebb meg az orszagos atlagnal is. Az FKGP a tobbi
konzervativ parttol vett el szavazokat.
KOMAROM-ESZTERGOM:
1.Tatabanya
	SchalkhammerA	MSZP	38.76	44.3		1
	Szalay G.	SZDSZ	26.21	33.77
		FIDESZ	 5.68 visszalep
Gyoz a szoci, mert csak 12% a konzervativ es mind nem megy el szavazni.
2.Tata
	Toth A.   	MSZP	32.52	35.2		.33
	Freund T. 	SZDSZ	20.31	31.6		.33
	Kalman A. 	MDF	12.92	31.8		.33
3.Kisber
	Keleti Gy.	MSZP	51.41		Gyozott az elso forduloban.
	Szalai G.	SZDSZ	11.09
	Kocsis I.	FKGP	10.59
4.Komarom
	Zatyko J. 	MSZP	36.72	41.7		1
	Gelencser G.	SZDSZ	20.77	25.5
	Siklos Cs. 	MDF	10.82	29.2
5.Esztergom
	Haller Z. 	MSZP	29.29	33.4		1
	Varga Gy. 	SZDSZ	23.16	27.9
	Latorcai J.	KDNP	11.49	25

Nograd:
1.Salgotarjan
	Boldvai L.	MSZP	36.54
	Szigetvari J.	MunkP	18.24
	Tamassy I.	SZDSZ	15.49	25.7
+18% konz. ua mint a kovetkezo.
2.Paszto
	Juhasz G.	MSZP	36.45
	Ficsor F.	SZDSZ	13.91	22.4
	Kurti J.	MunkP	11.52
Ha Kurti visszalep gyoz Juhasz, ha nem akkor Ficsor gyozhet a 25.5% konz.-el.
3.Szecseny
	Serfozo A.	MSZP	31.10	40.6
	Juhasz P.	KDNP	15.71	36.2		1
	Frisch O.	MDF	12.69 visszalep
4.Balassagyarmat
	Urban	A.	MSZP	26.40	29.88
	Smitunya S.	SZDSZ	18.14	29.25
	Kovacs	G.	KDNP	14.94	35.6		1