E sorok iroja ezuttal keres osszekottetest olyan egyenekkel, kiket a 
"humanista" tudomanyokkal kapcsolatban eredekelnenek az alabb felsorolt 
nezetek es gondolatok:
 Gyokeres valtozasra volna szukseg ahhoz, hogy az emberi eletet 
megmentsuk a kozeli pusztulastol.
 Jovoje csag olyan emberisegnek lehet, amely kepes lefekezni nagyravagyo 
ambiciojat es tud szerenyebben es a termeszethez alkalmazkodva elni. 
Ezert le kell kuzdenunk ket nagy akadalyt:
 1) Meg kell szebadulnunk a zurzavaros vallasos eszmektol es vallasos 
rendszerektol. Ugyanis a papok altal alkotott Isten mintegy emberi 
formaban van elkepzelve. Igy a bekepzelt ember szinte isteni magassagban 
kepzeli el magat a tobbi elo es elettelen egyseghez viszonyitva. 
Kapzsisagtol hajtva mindent elkovetunk, hogy igaba hajtsuk a termeszet 
eroit es naivsagunkban nem vesszuk eszre, hogy ezzel csak siettetjuk az 
emberiseg sirjanak megasasat. Az a nagy alkoto szellem, amely a termeszet 
csodalatos gepezetet meginditotta, sokkal magasabb es dicsosegesebb 
helyen all, mint a Bibliaban leirt AthaUristen.
 2) Ezenkivul meg kell szabadulnunk egy csomo zurzavaros tudomanyos 
eszmetol es elmelettol. Elsosorban azokrol az elmeletekrol van szo, 
amelyek probaljak megmagyarazni az Atom-nak nevezett elemi egyseg 
mukodeset. Dacara a latszolagos,csalfa technologiai sikereknek, halvany 
gogalmunk sincs arrol, hogy mikent mukodik a termeszet gepezete az atomok 
segitsegevel.
Kozben gyorsitott utemben piszkoljuk es pusztitjuk a termeszet vilagat.
Egyetlen remenyunk csak az lehet, hogy felredobva a mai zagyvalekos 
atomelmeleteket, bevezetunk egy teljesen uj tudomanyos gondolatot, 
melynek segitsegevel megertjuk az atomok es a termeszet mukodeset.
Modomban all reszletes megyarazatokat kuldeni azok reszere, akiket e 
gondolatok erdekelnek.

Szekely Istvan  (Rossland, B.C. Canada)    e-mail:  

Tapolyai Milhaly irja:

>vannak ilyesmik... A masik meglatasom, Zsoter Andras cikkeivel kapcsolatban
>az, hogy en nem ismertem ra egy kinai baratomra --mi tobb, volt baratnomre--
>vagy volt kollegiumi szobatarsamra sem... Rettento szomoruan latja Zsoter
>Andras  a dolgot, talan azert mert ott el...

 Egy fokkal jobb mint Andrea reakcioja (aki arra panaszkodott, hogy nem
tudunk egy kinai megkerdezni -- pedig hat ha a madarakrol akarsz hallani
akkor sem egy madarat kerdezel hanem egy ornitologust ;-) te legalabb
sajat tapasztalatodrol irsz.
 Nekem az amikor valaki "nem kinai lakta" helyrol
magyarazza a kinaiak viselkedeset az olyan mint amikor a mult rendszerben
megmozdulasokat szerveztek a negerek elnyomasa ellen Magyarorszagon (ahol
akkoriban meg az emberek nagyresze egy darab eleven negert sem latott)
mikozben meg a ciganykerdesrol gondosan hallgattak.
 Az az igazsag, hogy pontosan azert latom igy a dolgokat mert itt elek
ahol a kinaiak tobbe-kevesbe a sajat kornyezetukben vannak ellenben
elegendoen sok penzuk van ahhoz, hogy nem hivatkozhassanak arra, hogy
valamit azert nem csinalnak mert nem tellik ra.
 Ugyebar eppen a mostani FORUMban volt a tiltakozas a mocskos tornacipo
meg az igenytelenseg ellen, hat szerintem ezt az ervelest a kinaiaknak
tobb mint a fele nem is ertene (egyszer nagyon ciki volt mert ez ellen
tiltakoztam, marmint, hogy mi a jofeneert kell szemetdombban elni,
mire egyetemi oktato kinai azt valaszolta, hogyhat a hazban nincsen
"management" (persze o" maga nem lakna ott de azt teljesen helyenvalonak
talalta, hogyha nincsen hazmester akkor a szemet bokaig erjen)).

 A masik baj ezzel a "nem ismerek ra" tipusu ervelessel az, hogy ezek
szerint vagy en nem voltam eleg pontos vagy te nem olvastal el mindent.
Kulonbozo kinaiak kozott ORIASI kulonbseg van. Pontosan azzal, hogy a
lakossag egyik fele a masik felet haszonallatkent kezelte a kulonbsegek
szamunkra felfoghatatlanna nottek.
 Most kepzelj el egy olyan ervelest, hogy valaki panaszkodna, hogy
mekkora mocsokban laknak az olajciganyok Bivalybasznad szelen a putriban
erre meg valami amerikai ismerosod elkezdene azzal ervelni, hogyhat
furcsa ezt hallani hiszen neki is van magyar ismerose (te magad ;-)
aki meg egeszen maskeppen el. EKKORA! kulonbsegek vannak a kinaiak
kozott.

[Nagyon kell vigyazni azzal is, hogyha nem kinaban el az illeto, plane
ha nem is valami Chinatownban. Egy reszuk el-europaiasodott/amerikaiasodott
es azok raadasul tobbnyire mar az eleve is kulturaltabb retegekbol
kerultek ki. (Lasd meg az irasomat a FORUM 1843-ban, hogy mit is mondok
a kulturalt kinairol).]

 Az teljesen igaz, hogy Hong Kong kulturalisan sekelyes (Hong Kong
people are shallow -- ahogy itten mondjak olyan kinaiak akiknek mar
van fogalma arrol, hogy mashol nem igy viselkednek az emberek).
Kepzelj el egy olyan orszagot ahol az embereknek tobb mint a fele
"ujgazdag"!
Erdekes, hogy itt naponta hallok panaszt a FORUM hasabjain magyarok
ilyen-olyan izlestelen viselkedese ellen, hat itt majdnem mindenki
ilyen, vagy legalabbis majdnem mindenki aki szamit (amikor ettol
eltero viselkedest tapasztalok az vagy nagyon oreg kinai vagy
kinabol frissen attelepult). Ha egy magyartol elvarjuk, hogy ne
ugy viselkedjen miert kepzeljuk azt, hogy a kinainak meg joga
van ezen szamunkra nem tetszo dolgokat muvelni?

Zsoter Andras

P.S.: Kivancsi vagyok miert nincsen hozzaszolas Kinabol (pedig olvassak
a FORUMot).

Lajcsinak igaza van az eletszinvonallal kapcsolatban. "Igenyeink" igen
megnottek. Harminc evvel ezelott eleg volt egy kocsi; ma mar ketto sem eleg.
Harminc evvel ezelott mindossze egy telefonvonalunk volt; mar mar legalabb
ketto, vagy talan harom is.

Mindez egy teljesen nevetseges helyzethez vezet. Az emberek halalra dolgozzak
magukat csak azert, hogy megvegyenek mindent ami szem, szajnak ingere, de
ugyanakkor egy szabad percuk sincs arra, hogy elvezzek mindazt, amit irto
gazdagsagukban megvasarolnak. Hiaba van CD player, ha nincs ido leulni es
meghallgatni a CD-ket.

Ezt egyre tobb komolyan gondolkodo ember is megindult egy mozgalom--az
Egyesult Allamokban legalabb is--egy kevesbe materialista eletstilusert.

Balogh Eva

Es Andreanak is tokeletesen igaza van, amikor ezt irja az alabbi
megjegyzesre:

>>A gazdasagilag fuggo orszagokbanokban a berek atlaga alacsonyabb
>> mint a gazdag orszagokban. A kisebb termelesi koltsegekre valo torekves
>> kiviszi a termelest oda ahol az olcsobb. Persze igy milliok lettek
>> munkanelkuliek a nyugati vilagban (ehhez zarkozik M.O. most fel). Igy mar
>> kevesebbert kaphato munkaero.
>Ebben a folyamatban egyebkent lett volna eselye Magyarorszagnak a
>felzarkozasra. Szerintem elpasszolta. Megint azt tortent, hogy egyedulallo
>zsenialitasunk folyomanyakeppen atleptunk egy szukseges lepcsofokot, s
>ahelyett
>hogy okos politikaval eloszor az orszagba szivtuk volna a fejlett nyugatrol
>kimenekulo tokeseket s megtanultuk vona a know-how-t, amirol tovabb
>lehetett volna lepni (Japan is csak masolt eleinte...), azonnal
>megprobaltunk olyan szocialis es adofelteteleket teremteni, ami mellett a
>tokesek tovabbrohantak, s nem Magyarorszagra, hanem mas orszagokba vittek
>az uzemeket.

A csehek is es a lengyelek is joval kevesebbet keresnek a magyaroknal. Ennek
ellenere nem panaszkodnak. Sot--kulonosen a csehek--egyenesen meg vannak
elegedve, mig a magyar lakossag oriasi tobbsege igen elegedetlen. Eppen ezert
nem vagyok biztos benne, hogy a magyar kormany/kormanyok kepesek lettek volna
egy masfajta szocialpolitikat folytatni. Latva a lakossag hozzaallasat a
megszorito intezkedesekhez, gondolom, hogy ez meglehetosen nehez valami lett
volna politikailag.

Szoval, az az erzesem, hogy a problema nem annyira a politikai vezetesben
van, hanem sokkal inkabb a lakossag elvarasaiban.

Balogh Eva

Tapolyai Mihaly irja:

>Hat az az igazsag, hogy ez sajnos igy vagyon... Na, nem csak azert mert a
>"magyar borokat" elneveztek egy "magyar vizrol" (ld. a  DUNA BOROK az
>amerikai piacon!) --volt azoknak eszuk akik VIZROL neveztek a bort?-- es
>nemcsak azert mert valoban lo"re't arulnak hanem mert nagyon ugy nez ki,
hogy
>valami pocsek egy uzlet huzodik meg a dolog mogott...

Ez jopofa. Marmint a viz es a bor. Erre meg nem gondoltam, arra ellenben
igen, hogy mi a csudanak neveznek egy balatonboglari bort Dunanak? Kulonben
ezeket a Duna borokat olcso, egy es fel literes uvegekben arusitjak $6.95. En
altalaban egy oriasi nagy "liquor store"-ban vasarolok, ahol ezer kulonbozo
bort lehet talalni Ausztraliatol Bulgariaig es ott ez a magyar bor az egyik
legolcsobbak koze tartozik. Masfajta borok ugyanebben az arban ugyancsak
jonnek Jugoszlaviabol es Bulgariabol.

Balogh Eva

>Tisztelt Forum, Kedves Andrea!
   >Pragmatizmusod lefegyverzo.
Remelem is! :-))))))))
Az elmeleti omlengesek ugyanis velemenyem szerint a tobbi kozott oki
eloidezoi annak a tehetetlensegnek, hogy sokminden nem mozdul, hogy nem
jutunk egyrol a kettore, hogy intezunk es nem elintezunk, hogy targyalunk
de nem megtargyalunk, hogy vegnelkul ulesezunk, kongresszusozunk,
ertekezletezunk, szimpoziumokat tartunk a semmirol, mikozben a fejunk
felett dontenek (rolunk is) azok, akik nem lacafacaznak, hanem kihasznaljak az
adott lehetosegeket, mikozben mi irigyseggel es lenezessel parosult
gyulolettel huzodunk be az intellektus elefantcsonttornyaba es elmeletben
mindig mindent jobban tudunk, de eszunkbe sem jut, hogy tenni is lehetne
(kellene) valamit. Szidjuk a politikat, de mi nem politizalunk, mert az
piszkos uzlet, szidjuk az allamot, mert nem epit jardat, de csaljuk az
adot, amibol jarda epulhetne es elfelejtjuk ellenorizni a demokracia
intezmenyein keresztul, hogy hova is kerul a megis befizetett adonk. Mert
ez lenne a mindennapi politika! Igaz, munkaval es torodessel jarna!
A kormere nezni mindenkinek kolcsonosen!
Es levonni a kovetkezteteseket es cselekedni. Ha rossz a kiszolgalas,
akkor mas uzletbe menni, vagy sajat erobol jobb uzletet nyitni, ha rossz a
politika, akkor mast valasztani, vagy eppen magunknak beszallni a
politikai ringbe!
  > Tehat a hazai vagy nemzeti
  > ossztermeket a foglalkoztatottsag novelesevel, vagyis a munkanelkuliseg
  > csokkentesevel (is) novelni szokas.
Vagy a termelekenyseg novelesevel! A volt NDK munkasai pl. ma elertek a
volt NSZK termelekenysegenek a 60%-at, mikozben a bereik a nyugati resz
80%-nal tartanak....(!) No comment.
  > 	A csucstechnologiak fejlodesevel viszont olyan ugrasokat
  > sikerulhet bevezetni az ossztermek eloallitasi folyamataba, amelyeknek
  > eredmenyekent a termelekenyseg minosegi ugrasanak hatasara az addigi
  > foglalkoztatottak szaktudasa es begyakorlottsaga egyik naprol a masikra
  > foloslegesse valhat.
Sorry, de ez tobb, mint banalis es valoszinuleg tobbe-kevesbe torvenyszeru is.
De eppen ide illik (TENNI VALAMIT) az a kituno pelda, ahogyan a svajci
oragyartas megmenekult a teljes osszeomlastol. Ahelyett, hogy bubanatosan
elveszettnek nyilvanitottak volna a helyzetet a tomeges gyartas teren,
amikor a nyolcvanas evek elejen megjelentek a tavolkeleti filleres
kvarcszerkezetek, egy libanoni szarmazasu ugyes uzletember /Hayek/
kiagyalta, hogy Svajcban is lehet relative olcso orakat gyartani ugy, hogy
meg is erje. Igy kezdodott a SWATCH orak tortenete, s a siker ot igazolta.
Nem veszett el annyi munkaero, mint amennyi elveszett akkortajt pl. a
nemetorszagi oragyartasban.(Junghans) Idokozben a Junghans is eledezik, s
a radioiranyitasos orak elsokenti piacradobasa ota ott is javul a helyzet,
marmint a ceg szempontjabol,(fiatal harmincvalahanyeves az uj menedzser)
mert az elbocsatott tobbszaz vagy tobbezer munkast mar soha tobbe nem
fogjak felvenni.
  > 	Gazdag orszagokban, es azok kozul is olyanokban, ahol a "szocialis
  > erzekenyseg" elfogadott tarsadalomszervezo tenyezo egy szal problema
  > sincs, munkaero szabadult fel, az elet minoseget javito szolgaltato
  > szektor munkaero-gondjai enyhulnek.
Na, ezt Te sem gondolhattad komolyan!! Ha ez igy lenne, akkor nem lenne itt
majd harommillio munkanelkuli! S Nemetorszag minden, csak nem szolgaltato
orszag! Az uzletek egy osdi es latszolag megingathatatlan torveny
kovetkezteben 18.30-kor bezarnak, es magara vessen, akinek nincs otthon
kenyere. A szakmunkasok (vizvezetekszerelok,festok, mazolok stb.) a
borzalmas szocialis adok miatt megfozethetetlenek, (orankent 40-90 DM kozott
amibol a munkasnak 20-30 DM marad, a tobbit elviszi a kotelezo=allami
nyugdij-,beteg-, munkanelkuli,-baleset-, es 1995 jan 1-tol meg az uj
apolasi biztositas is, tahat az allam, az adot pedig abbol fizeti, ami
megmaradt neki!!)  ezert viragzik a do-it-yourself (es a keleteuropai
feketen dolgozo "latogatok" ipara) jobban mint barhol a vilagon. Magam is  
festettem mar a sajat irodamat. Magyar fogorvoskollegaim elkepedten
neztek ram, amikor elmeseltem!
Takaritonot kapni lehetetlenseg, a szemetet csak immel-ammal viszik el
meregdragan (nekem 1200 DM/ev), javitani nem javitanak semmit, csak ujra
cserelnek, a "szocialis erzekenyseg" oda vezetett, hogy nincs olcso
munkaero es a munkanelkulinek eszeben sincs elmenni dolgozni, ha - mint a
haboru utani masodik generacio tagjanak - gyakorlatilag az elethez minden
alapja (lakas, kocsi) megvan (mert vagy megkapta a szuloktol, vagy
orokolte), s csak magat kell fenntartania, amihez a munkanelkuli segely es
egy kis fekete munka hebe-hoba boven elegendo! Hol itt a szolgaltatas?
Szolgaltatas ott van, ahol olcso munkaero van! Ahol, mint az USA-ban a
szakszervezetek nem akadalyozzak az esti, ejszakai, vagy hetvegi munkat,
ahol mindenki akkor nyitja ki az uzletet, amikor akarja, ahol fel lehet
venni munkaerot orakra is, nem ugy mint itt, ahol egy felvett munkaero
felmondasi vedelmet elvez ("Kundigungsschutz"), hacsak kekre-zoldre nem veri
mondjuk a fonokot vagy a fonok feleseget. Akkor esetleg fel lehet mondani  
neki hatarido nelkul, de meg talan akkor sem, mert elkepzelheto, hogy eros  
felindultsagban kovette el a tettet es igy nem volt teljesen beszamithato.  
Akkor pedig csak honapok multan lehet eltavolitani...Az allami  
alkalmazottat (Beamter) pedig soha!
  > szocialis celu felhalmozast, es uj strukturak meg nem leteznek az
  > egeszsegugy, az oregkori ellatas, a kornyezetvedelem, a rekreacios
  > szolgaltatasok finanszirozasara.
A szocialis kiadasokat NEM felhalmozasbol finanszirozzak a vilagon sehol,
hanem a napi bevetelekbol! Ennek Nemetorszagban "Generationsvertrag" a
neve es azt jelenti, hogy a mai termelo es adofizeto nepesseg tartja el a
nyugdijasokat, fizeti a betegbiztositast es finanszirozza a kozos (allami,
varosi, jarasi) letesitmenyeket.A felhalmozas legfeljebb annyira eleg,
hogy az apparatust, azt ami az ujraelosztast csinalja, fenntartsa, vagy
meg arra sem! Ezelott 20 evvel az arany Nemetorszagban 1:3 volt (1
nyugdijas:3 dolgozo) ma 1:2 es a demografiai gorbe szerint 2200-ban 1:1
lesz. Ezt egyetlen gazdasag sem birja ki!
Udv. Andrea

Sajnos most nem erek ra hosszan es jol korulirva magyarazkodni, mert avgy hat 
Forum elolvasasa utan csak a kerdesek lenyegere emlekszem, s arra sem ki tette 
fel!

1.) A seftesek azok, akik seftelnek. Seftelesen az a tevekenyseg ertendo, mely 
tobbnyire kereskedelem, valutavalk, vagy egyeb dologgal, de sohasem torvenyes, 
valami mindig santit.

2.) Zsoternak igaza van, ma mar Szegedenj is eleg keves a klasszikus ertelemben
 
vett seftes, mert mar mindegyik peldamutato uzletember, s a klasszikus torok 
ruhaban jaro kishal seftes mar nincs, mert megettek a nagy halak. A kis hal ma 
mar nem onallo, hanem rabszolgamunkat vegez a nagy halnak, de meg igy is busasa
n 
megel, s remenykedik, hogy o lesz a keresztapa.

3.) Olorin szerint a seftesek tehetsegtelen gazemberek. Ez a legnagyobb 
hulyeseg, amit eletemben hallottam. Lehet,,,, hogy nem tulsagosan "overeducated
, 
highly sophisticated " banda a klasszikus muveltseg teren, de szigoruan az 
uzletet nezve masodpercek alatt zsebrevagnak akarmilyen kozonseges halandot... 
S 
ehhez azert kell egy kis tehetseg.

4.) Balogh Eva szerint en ellene vagyok Rakosi dehonesztalasanak. Ez nem igaz. 
Csak a mocskos, aljas, visszataszito sardobalast utalom, amikor az ember akkor 
rug bele valakibe, amikor tehetetlenul fetreng a foldon. A kettonk 
gondolkodasbeli kulonbsege jol tanulmanyozhato , s a Forum olvasok szives 
figyelmebe ajanlom, a tavalyi Paller Gabor vitaban.
En a legjobb indulattal olvasom Balogh Eva irasait, de annyira irritaloak a 
tudatos ferditesei, hogy egeszen egyszeruen nem birom megallni szo nelkul.
A legutobbi esetben is arrol volt szo, hogy Rakosi Matyast lehuzta,  ugy ahogy 
nem illett volna lehuzni, mint embert, mert ugy gondolta, hogy ezt megteheti, 
mert itt mindenki utalja Rakosit. Kivancsi lennek, hogy le merne-e irni pl. az 
egyik mar elhalt jelenkori Szentatyarol, ha tortenetesen  kiderulne, hogy 
gyerekkoraban a furdoszobaban onkielegitest vegzettt....
Allitasomat fenntartom, hogy ez a tipusu gondolkodasmod azon felul, hogy 
felhaborito, meg visszataszitoan undorito is!

						

						Pyro