Mr. Rambo,

The quote you attributed to Eva Balogh was mine, she was quoting me. Also,
the
spelling error is mine too: "speach" which s/h/b "speech". Kindly check
yourself
before you let your remarks fly.....I think it is somewhat amusing that you
conduct
a campaign agains the hungarly list on another forum - cross posting etc.

Thank you everyone for listening. 

Marina E. Pflieger

Tisztel FORUM!

	A mult heti eletszinvonallal kapcsolatos irasomra ketten 
reagaltak kicsit vehemensebben: Bathory Gyuri meg Szekely Zoli. 
Mindkettejuk szerint rossz a helyzet otthon. Azert az irasaiknak ad egy 
kis zamatot, hogy jelenleg mindketten epp nyugaton vannak (Gyuri ugyan 
nem veglegesen, de Zoli talan igen (ha vegre a Bevandorlasi Hivatal 
ertekelni fogja az Amerika dicsoito irasait)), vagyis valoszinuleg epp 
nem nyomorognak - igy konnyu szocialis erzekenyseget tanusitani es 
adozasi erkolcsrol szonokolni.
	Gyurinak: nem hiszem, hogy en ertelmisegiseg ellenes lennek, 
egyszeruen a realitast irtam le. Vannak akik a rohejes fizetes ellenere 
meg mindig a tanari palyat valasztjak - naluk elgge tettenerheto az 
elhivatottsag, vagyis nagy atlagban jobb tanarok, mint azok akiket 
esetleg csak a penz tartana a palyan. Egyebkent miert ne vallalkozhatna 
egy tanar? Egy rutinos kozepiskolai tanarnak eleg 1-2 orat keszulnie a 
kovetkezo napi oraira, emellett lehet meg vallalkozni.
	Zolinak: Nekem esel mert elfogadhatonak tartom az esetenkenti 
adocsalast. Te sohasem csaltal meg, vagy sohasem fordult veled elo olyan, 
hogy nem kertel szamlat az autoszerelotol stb., mert akkor olcsobb volt a 
dolog? Ha igen akkor, te is adocsalo vagy (mint ahogy a magyar tarsadalom 
99.999%-a). Hogy hol a hatar? Nos ez szerintem a kresz 
sebessegkorlatozasara hasonlit: aki autozik, az idorol idore tullepi a 
megengedett sebesseget, de altalaban mindenki megall egy esszeru (meg 
biztonsagos) hatarnal. Korulbelul ugyanez a helyzet az adozasnal is.

	Udv		Xux

Zarai Csabanak!

Nagy figyelemmel olvastam a szeptember 10-i FORUM-ban megjelent valaszod az
allamszerzodes idozitesevel kapcsolatban feltett kerdesemre. Fejtegetesed
 meggyozo
es elgondolkoztato. Hozza tennem, hogy a "La Libre Belgique" bukeresti
 tudositoja
szerint is  a szerzodes, tobbek kozott, egy adag oxygen, Iliescu szamara aki
valasztasi kampanyban van. Andre Saint-Martin megjegyzi (szeptember 4: "Magyars
mecontents a Bucarest" - Elegedetlen magyarok Bukarestben) hogy ez a manovereze
s
meggyengiti nemcsak a roman nacionalistak, de a demokratikus roman ellenzek es
 az
RMDSZ valasztasi pozicioit is (!). Mikor es milyen formaban kapnak a budapesti
elvtarsak segitseget Iliescutol azt csak a jovo fogja eldonteni.

Edouard Van Veltem a terseg szakertoje a "Le Soir"-ban "Un accord sous la
contrainte entre Roumains et Hongrois" - Egy nyomas alatt letrejott eggyesseg
romanok es magyarok kozott) irja, hogy a temesvari alirason jelen lesz Iliescu,
viszont Goncz Arpad nem. Neki jo alibije van, o ezen a napon Brusszelben a
 NATO-nal
vendegeskedik. Ez ujsagiro velemenye szerint a szerzodes megfogalmazasa gyatra,
 tele
van ellenkezoleg ertelmezheto tetellel (!!).

Most a kerdesem a kovetkezo szamodra de mas esetleges vitatars reszere is: a
koztarsasagi elnok szolt e a magyar allampolgarokhoz az alapszerzodes
 tartalmaval,
kovetkezmenyeivel es elokeszitesi korumenyeivel kapcsolatban? Ilyen horereju
kerdesben a magyar allampolgar ezt elvarja. Ha nem, akkor miert nem, ha igen,
 akkor
mit mondott pontosan.

Meg egy gyongyszem a belga sajtobol (van belole sok, kar hogy a magyar olvaso
szamara ilyen nehezen hozzaferheto: A "La Libre Belgique" (szeptember 4, C.
 Dupre:
"Budapest veut d'abord plaire aux Occidentaux" - Budapest mindenekelott a
nyugatiaknak akar tetszeni) kommentatora szerint a magyar-magyar talalkozo es a
millecentenariumi unnepsegek csak taktikai eszkozok voltak a magyar kormany
 szamara
a bekeszerzodes megkotesere(!!!).

Igy hangzott volna a korabbi toredekesen kozolt valaszom. Kerem az olvasok
elnezeset.

Udvozol

Nadasdi Istvan (Belgium, Vallon regio, Francia(nyelvu)-Kozosseg)

Tisztelt FORUM!
	Sajnos hetvegen itt bedoglott a halozat, igy most csak rovid 
reagalasra van modom. (Egyebkent itt kerek elnezest mindekitol, akinek 
nem valaszoltam, ugytunik a berkezett levelek is megsemmisultek).

	Pillanatnyilag a legfontosabb eszrevetelnek azt tartom, hogy 
nehogy ellentet keletkezek a ott, ahol nincs. Azt hiszem mindnyajan 
egyetertunk vele, hogy meg az erdelyi magyarsag erdekei is 
termeszteszeruleg felparcellazottak, es a Szekelyfoldnek elonyosebb a 
teruleti autonomia - amely valoban letezett Maros-Magyar Autonom 
tartomany neven. A mostani autonomia torekvesek is a Szekelyfoldrol 
indultak ki. Az RMDSZ kezdetben elhatarolodott. A problema azonban vegig 
az oktatas es a nyelv hasznalat volt. Kezdetben az allamalkoto nemzet 
statuszanak eleresen kersztul volt remelheto ennek ellerese. Mikor a 
roman alkotany Romaniat nemzetallamkent definilta, akkor kovetkezett az 
onkormanyzatisag elvenek elovetele. Mikor pedig az onkormanyzatok, a 
magyarorszagihoz hasonlo modon hatterbe szorultak akkor kerult sor az 
autonomia elovetelere. Mindegyik probalkozasnak az a veleje, hogy a 
Romaniban elo magyarsag, amely ott adofizeto, a befizetett adoi fejeben 
joga legyen az allam altal garantalt anyanyelvi oktatasra. Ugyancsak az 
anyanyelvi oktatas biztositsara iranyul az egyhazi vagyon visszaadasaert 
inditott manover, mert az egyhazak multban is jelentos szerepet 
jatszottak a magyarnyelvu oktatas fentartasaban.
	Az alaszerzodes ezzel szemben roman reszrol csak annyit jelent, 
hogy a roman allam igyekszik elosegiteni az anyanyelvi oktatst. Ez nagyon 
sokfelekpen ertelmezheto, mondjuk ugy is, hogy igyekeztunk, de nem 
sikerult. Ahol az alapszerzodes konkreten intezkedik az a magan erobol 
mukodtetheto oktatasi intezmenyek. Ez pedig borzasztoan ketelu fegyver. 
Jelntheti azt is, hogy OK. lehet iskolatok, ha eltartjatok, de az allam 
tobb penzt nem ad. A koltsegvetes egyensulyba hozatala szlogenje alatt 
megindul egy hasonlo iskolarombolasi program mint Magyarorszagon, akkor 
Isten legyen irgalmas az erdelyi magyar iskolaknak.
	Mellesleg a koramny azzal jott volna haza, hogy garanciakat 
kapott a kolozsvari egyetemre, a ketnyelvu utca tablakra, a kulyat sem 
erdekelte volna a labjeyzet, de kormany szolamokon kivul semmiet nem 
tudott felmuatatni. Ennel meg a Kadar fele nagyvaradi talalkozo neveztes 
pontjai is sokkal tobbet ertek.

Bathori Gyorgy

Tisztelt FORUM!
	Umberto Bossi az eszaki ligak szovetsegenek titkara szeptember 
16.-an Velenceben kikiltotta a ligak es ket millio tamogatoja neveben a 
fuggetlen es szuveren Padaniat. Padaniat az eszak-olasz tartonyok 
alkotjak. Bossi egyuttal bejelentette a padan kormany es a padan 
parlament megalakulasat, tovabba a padan nemzeti garda letrejottet, az uj 
padan penzt es a padan televizio beinditasat. Az eszaki ligak szovetsege 
az olasz parlementben a parlamenti helyek mintegy 8%-at birtokolja. 
Mielott barki elhamarkodott kovetkeztetseket vonna le, turelmeteket kell 
kernem. Remelhetoleg a hetvegen sikerul egy reszletesebb analizissel 
jelentkeznem.

Bathori Gyorgy

Elnezest FORUM-osok, 

		de a fenti cim nem valaszol, igy bar a ugy szemelyes 
jellegu es semmilyen politikai vonatkozasa nincsen, igy probalok 
kapcsolatba lepni Pellionisz Andrassal. Talan hatekonyabb itt, mint a 
TIPP-en lenne. 

Tehat a kovetkezo resz mar neki szol: 
------------------------ begin personal message -------------------------------
------
	Pellionisz Ur! 

	Arrol a tavalyi vonatjegyrol van szo, amelyrol tobb levelvaltas utan 
	tavaly december 15-en azt irta nekem, hogy -majdnem idezem- postazza az 
	erte felajanlott osszeget, meg mielott megerkezne az ICANN konferencian 
	valo reszvetelevel kapcsolatos koltsegeinek visszateritese. 

	Ezek utan annyi a kerdesem, mikor szandekozik megadni a tartozasat ?

	Email cimem a feladoban.

				V.Attila
------------------------- end personal message --------------------------------
------

Kedves Istvan (Fischer)! 
Koszonom a valaszod. Termeszetesen tovabbra sem vitatom hogy Romaniat
nalam sokkal jobban ismered, ezert a konkret helyismeret igenylo 
megallapitasaidat keszseggel elfogadom. 

>felhivnam figyelmedet arra a tenyre, hogy Ceausescu tulajdonkeppen 
>a fasiszta Vasgarda ideologiajara tamaszkodott, 

Ebbol ket dolog kovetkezhet: 1. Miklos vajda  jobboldali volt
                                               2. a Vasgarda baloldali volt 
Szerintem az utobbi. Egyebkent a Vasgarda felkeleset nemet 
segitseggel verte le a roman allamhatalom. 

>Nem szabad elfelejteni, hogy a szovjetet mindenben hiven koevetoe 
>Romania  (...) eleinte *Magyar Autonom Tartomanyt teremtett, 

de ezt nem ideologiai meggyozodesbol, csupan aktualpolitikai 
megfontolasbol tette, tehat ez a rendszer jelleget meg nem minositi. 

> *roman nemzetiszocializmusnak* nevezhetuenk, azaz magyaran 
>roman nacizmusnak (a nemet naci kifejezes csupan a 
>*NAZIonalsozialismus* roeviditese). Ezt abszolute nem lehet *baloldalinak* 
>nevezni, csupan azert, mert a kommunista frazeologiat hasznalta 
>fuegefalevelnek - ez szabalyos fasizmus volt, 

No, ezen a ponton utkozunk. A fasiszta rendszer fo jellemzoje ugyanis
a szabalyozott piacgazdasagra, magantulajdonra epulo gazdasagi
rendszer, a korporativista hatalomgyakorlas, ami altalaban vallasos
szellemmel parosul. Ezek kozul mi volt meg Romaniaban?
Mas kerdes a nemzetiszocializmus (amit en nem tartok a fasizmussal
azonosnak - Hitler es Mussolini rendszere kozt voltak jelentos 
kulonbsegek). Az en idomben meg azt tanitottak, hogy a fasizmus a 
nagytoke diktaturaja. Ez nyilvan hulyeseg, dehat azert a gazdasagi 
berendezkedest megsem hagyhatjuk figyelmen kivul! Az allamositott
gazdasag bizony baloldali dolog, es a fasisztak nem voltak egyhazellenesek.
A nyolcvanas evek magyar rendszere pedig Romaniahoz kepest 
jobboldali volt, mivel a gazdasagban megturt bizonyos piaci elemeket. 

A fasizmus illetve a jobb- es baloldal kerdese mar tobbszor felmerult, 
en is szoltam mar ez ugyben. Mindesetre en soha nem fogok egy 
allamositott gazdasaggal biro, egyhazellenes es nem korporativista
allamot fasisztanak tekinteni. 
Egyebkent maga a nacionalizmus baloldali eredetu ideologia, az elso
nacionalistak a minden baloldali part osenek tekintett jakobinusok voltak.

>A legnagyobb baj szerintem, hogy a magyar politikus osztaly (bal- es
>jobboldal, meg a koezep is, ha van, egyarant!) egyszeruen NEM ISMERI a
>romanokat es Romaniat, 

Ebben biztos igazad van, ez csak azert furcsa, merthat a magyar kulugy
egyik allamtitkara pl. regi erdelyi diplomata csalad sarja. O csak tudhatna. 
Meg aztan vannak masok is: Tamas Gazsi, Bretter, Nemeth Zsolt, etc.

A 89-es forradalomrol altalad irottakat is keszseggel elhiszem - magam 
sem hittem a mesekben. Az AWACS gep viszont tenyleg repult ezidotajt. 
En a segelyekkel kapcsolatban csak arra gondoltam - szomoruan - hogy az
akkori nyilvanvalo magyar joindulat sem segitett a helyzeten. 

Udvozlettel: Afonya

Csak lassan a testtel

Kedves Kocsis Tamas!

Termeszetesen senki nem csalodott benned, amikor az Alapszerzodes
rejtett uzenetebe beleertetted egy, a magyar kormany altal hall-
gatolagosan tudomasulvett erdelyi terrorista szervezet letrejottet.
Ismerjuk mar a remalmaidat (beleertve azt is, hogy Te beszalltal
volna a szerb-bosnyak haboruba is, pedig az sem eppen vitezi esz-
kozokkel zajlott). Remeljuk, meg is maradnak azoknak.

A Jezus pamfletedrol hadd ne szoljak, jo? A marhaskodasnak is van 
hatara, nem gondolod?

Az amcsi protestansok pedig tenyleg nem a Te asztalod. Mit tudsz
Te roluk? Persze, hogy vannak olyanok is, akiket nem szivesen
mondanank keresztenynek. Szcientistak, punkosdistak, adventistak,
jehovistak. Stb. De kerlek, ne vedd oket egy kalap ala az un.
mainstream protestansokkal, akikbol szinten van millio fele. Az
en alapallasom az, hogy aki keresztenynek vallja magat es elfo-
gadja az alaptanitasokat (kvazi a "Hiszekegy" c. imaban foglalta-
kat), azok keresztenyseget nem vonom ketsegbe.

Ami nekem meglepo, az az, hogy hogy tudott otthon a hitgyulis
karizmatizmus elterjedni. Itt a karizmatikusok leginkabb feketek,
es aki latott mar karizmatikus fekete szertartast (pl. teven), an-
nak nem is lehet sok ketsege affelol, hogy ez az iranyzat a feketek 
lelkuletehez all a legkozelebb. ... Na de otthon? ...

Itt a legnepesebb es politikailag is legszervezettebb kereszteny
csoportosulas az un. evangeliumi keresztenyek tabora. Lenyegeben
ok tartjak a kezukben a Kereszteny Koalicio nevu politikai csopor-
tosulast, amelynek tamogatasaert jelenleg Bob Dole is kilincsel.
Nem tudom, lehet-e otthon hallani Bob Dole keresztenysegerol, itt
eleg sokat beszel rola az oreg.

Amit a szocialis erzekenysegrol irtal, az szinten olyan "kocsis-
tamasos". Legszogeznem eloszor is, hogy sosem voltam MSzMP-s. 
Masreszt tobbszor kifejtettem, hogy nincs nagyobb elkepzelheto 
politikai kulonbseg, mint ami a parlamentaris, demokratikus bal-
oldal es a diktatorikus, forradalmi baloldal kozott all fonn. 

A magyar rendszervaltozas szegyene az, hogy nem csupan a nyug-
dijas anyokanak, hanem a ketkeresos csaladnak is meg kell neznie
honap vegen, mire futja meg a penzbol. (Persze, nem tagadom, hogy
jobb lehet a helyzet atmenetileg, ha a csaladfo onkent is dalolva 
agyondolgozza magat a feketegazdasag ossznemzeti vagohidjan. De
utana megint nehezebb lesz a gyerekeknek az arvasagi segellyel...)

Udvozlettel:                                            Sz. Zoli

> Az elvileg moderalt Randi nevu HIX organumon nehanyan a
> szabalyzat ellenere is kozlik magyarellenes hanyadekaikat:
> 
> Kar volt a nevedet root-ra angolositani, jo voltal Te ugy
> magyarul Gyokernek is! Mondd csak, mennyi idodbe telt, amig
> a WC-n ulve papirra vetetted eme tezist?? Na nem a kezeddel
> gondoltam! Sokaig ulhettel rajta, amig ilyen szaga lett, nem
> akarmilyen teljesitmeny!
> Ajanlom, addig hagyd abba az ilyen oklendezest, amig elmeorvosi
> dekretummal el nem tiltatunk a kozirastol!

Hat ez se semmi kisfiam, ha mar a szagokat meg az emberi salakot nezzuk.
Az ilyeneken mint Te, altalaban nevetni szoktam (tudok csak), de amit irtal,
azt ugymond sertesnek is felfoghatom. Persze minek vitatkoznek Veled,
az ember nem szokott... na mindegy, nem folytatom. A randiban direkt
irtam, hogy a tovabbi mocskolodo leveleket privat mailben kerem, mert
nem olvasom a forumot. ugyhogy a valaszodat legyszi' legkozelebb nekem
is forwardold, kulonben kenytelen leszek azt feltetelezni hogy Hofi-val
elve "a meztelen csiga hozza(d) kepest egy gerincoszlop"...
Tarsaimmal egyutt jot nevettunk iromanyodon, amely egy ovodas szintjevel
vetekszik. Kedves Attila, legkozelebb a moka-ba kuldjed :)...
Komolyan is tudnam venni neha a nacionalistakat, ha nem ilyen eszes
es komoly fazonokbol allna a csurhejuk mint Te is vagy, ocsi.
:))) meg egyszer koszi a kellemes perceket :))))))

ja, a kozirastol valo eltiltas ugye... olvasd el az 1984-et. 

z

+-------------------------------------------------+
|  This message is sent 2 you by Zoltan Houdek    |
|  e-mail.........:           |
|                       |
|  homepage.......: http://gangsta.idom.hu/       |
+-------------------< peace out 2 all my homies >-+

Afonyanak igaza van. A "maszni" az targyatlan ige.
Ehhez kepest egesz jol hangzik, amikor azt mondjuk,
"megmaszom ezt a hegyet". Szoval furcsa ez a magyar
nyelv. 

Koszonom, Afonya, hogy folhivtad erre a figyelmemet. 

Mez. (Arpad, a mezes-mazos) 
Ha nem erted, hat nem erted. Ez esetben nyilvan
nem neked irtam. Azert jol erzed magad ? Eleg nehez 
lehet ilyen stilusban irni, elni.

Jobbulast !

Janos

Sziokak!

Kedves Rambo Arpi,

Valoban igy volt. Annak idejen megemlitettem a Mindszenty beszedet es
Balogh Eva is irt nekem egy hosszu mailt, melyben reszletesen
kifejtette, hogy Mindszenty ilyet nem mondott.

De Edesapam akkor 24 eves volt, es o tisztan emlekszik.

O a forradalom mellett volt, de mikor meghallotta, hogy mit akar
Mindszenty akkor azt mondta, hogy ebbolo o nem ker...

Szoval roviden ennyit.

Jozsi



**********************************************************************
Joseph Szadai, M.Sc. Technical University of Budapest, Hungary
Department of Chemical Engineering;     E-mail : 
http://goliat.eik.bme.hu/~jszadai
> ----------------------------------------------------------------------
"Don't go to the sea without purpose or porpoise"
Lewis Carroll (Charles Lutwidge Dodgson) : Alice in Wonderland
**********************************************************************