Farkashazi Magyarsaga

Matee tegnap kifogasolta hogy Farkashazi a himnuszra mint ismert dal-ra 
hivatkozott. Matee szerint ezert Farkashazi nem lehet Magyar. En ezzel
egyaltalan nem ertek egyet. Ma delutan lattam Amerikaban egy egyebkent eleg 
suletlen komedia sorozatbol egy reszt ahol az egyik fohos atirta es igy 
nevetseg targyava tette az amerikai himnuszt. Volt akinek tetszett a poen
volt akinek nem, de senki sem vonta ketsegbe senkinek az amerikaisagat
mert az szent himnusszal (vagy az szent koronaval) viccelni mereszelt.
Nekem egyre kevesbe tetszenek Farkashazi otletei. A most szilveszteri musorban
pedig egyszeruen unalmasnak talaltam a poenjait, de Mateenak is javaslom 
engedje mar egy kicsit el magat. Attol hogy valaki lemicisapkazza a koronat
vagy szorakozik a himnusszal attol meg igenis lehet magyar, sot meg hazafias
erzelmei is lehetnek. Nem kell mindent olyan komolyan venni.

Lajcsi,
 Az lehet, hogy az igazi redneck az nem bunkoparaszt mint ahogyan a
magyar paraszt ( = foldmuves ) szo sem tartalmaz semmi sertot onmagaban
ellenben ha valakinek azt mondjak, hogy "De paraszt vagy!" akkor mar
mas a leanyzo fekvese.
Pontosan ilyen erzesem van a "redneck" szo hasznalataval egyes amerikai
korokben.

Zsoter Andras

Egyete'rtek Tapolyai Misivel, hogy egy ujrakezdett buzi vita nagyon
buzi lenne! Ezert mielott a vita ujraindulna, arra kernelek benneteket,
hogy regisztraljatok magatokat hovatartozast illetoen.
     Mar Nagybandro Andras megallapitotta, hogy "akinek nincs
akvariuma, az buzi!" Ez a logika torvenyei szerint van igy, amit 
Nagybandro egyik szilveszteri musoraban oly meggyozoen demonstralt
Igy jelentkezzenek mindazok, akiknek nincs akvariumuk, hogy tudjuk
kikkel kell szamolnunk es menetkozben mondjatok meg nekem azt is,
hogy miert keri minden buzi kivetel nelkul, hogy Andrew Lloyd Weber
"Sunset Boulevard" c. musicaljat zongorazzam, van valami specialisan
buzis abban a zeneben?...
     Behavazva koszont benneteket:

     -lajcsi-

Kedves Eva !

1. Hogy mi tortenik akkor, ha a Matee-t kovetkezetesen ezutan is Mate-nek irod?
Semmi. Matee-nek nem tetszik majd, akinek pedig van fogalma az oregedes 
folyamatarol, az tudni fogja, hogy kisse mar mulik az ido feletted. Mert ugye 
azt fel sem merjuk tetelezni, hogy szantszandekkel, banto szandekkel tenned!

2. Apro figyelmesseg, emlekezteto: Miert is vagyok en szelsojobboldali? Honnan 
ez a remek megfigyeles? Epedve varom valaszod, immar majd egy hete. Vagy mar 
errol is megfeledkeztel......?



						Pyro

Kedves Gabor!

Rendben van, hogy nem szallsz be a vitaba. Nem is errol volt szo. Hanem a 
hangnemrol. A kerdes ugyanaz, melyik a durvabb hangnem. Valakit megalapozottan 
kronikus hazudozonak nevezni, azutan, hogy a masik megalapozatlanul kvazi 
lefasisztazott.
Az eredeti keres tehat fennall.

					Tisztelettel:
							Pyro

Zsoter Andras szerint:

>Balogh Eva irja, hogy:
>
>torvenyadta lehetoseggel e'l, nem adocsalo. Az ellenben, aki azt mondja,
hogy
>brutto jovedelme 200 ezer forint volt, amikor az igazsag az, hogy 500 ezer
>^^^^^^^^^^^^^^^^^
>forinton felul volt a bevetele, az valoban adocsalo. A baj Magyarorszagon,
>                   ^^^^^^^^^^^^^

En mindossze stilus miatt valtoztattam a "brutto jovedelmet" "bevetelre."
Mindketton ugyanazt ertem. Peldaul van egy uzletem, ahol radiokat es teveket
javitok. 1995-ben 3 millio forint jott be a kasszaba. Ebbol termeszetesen le
lehet szamitani a kiadasaimat--marad a netto jovedelem. Ezutan adozom. Ez
torvenyes. De mondjuk azt, hogy ugyan 3 millio forint jott be a kasszaba, de
en abbol mindossze egy milliot vallok be. A tobbit egyszeruen elhallgatom, es
el is tudom hallgatni, mivel ennek a harom millio forintnak 100 szazaleka
keszpenzbe kerult hozzam. Ebben az esetben en adocsalo vagyok.

Szoval egyszer Andrassal teljesen egyetertunk:

> Miert lenne adocsalo. Szerintem ez lehetseges (marmint, hogy a BEVETEL
>meg a BRUTTO JOVEDELEM kozott ekkora kulonbseg legyen hiszen KOLTSEGEK
>is vannak abban a vallalkozasban).
>

Balogh Eva

Chubby:

>Szoval a torvenyek adta lehetoseggel eloket semmikeppen nem lehet jogi
>ertelemben adocsaloknak nevezni. Pedig - ez a legmeglepobb az egeszben -
>(es ez volt szamomra is a megdobbento) az altalam ismert emberek tobbsege
>igy ertelmezi az adocsalast.

En is igy ertelmeztem irasod elso reszet. Azt hiszem, hogy ez azert van,
mivel azok, akik fix fizetesen elnek meglehetosen irigyen figyelik a
vallalkozokat, akik mindenfele levonasokkal tudjak adojukat csokkenteni, meg
ha torvenyes modon is. Itt is ez a helyzet. Ha fix fizetesen vagy, bizony nem
sok lehetoseged van arra, hogy adod alacsonyabb legyen, mint amit mar havonta
levontak fizetesedbol.

De ugyanakkor, majdnem biztos vagyok benne, hogy az adocsalok nagyresze a
vallalkozok soraibol szarmazik. Peldaul nem regen olvastam valamelyik
interneti hirben, hogy a maganvallalkozok kozul a legalacsonyabb fizetese a
fodraszoknak van. Evi 100 ezer forint korul (ebben az osszegben nem vagyok
halalbiztos, de mindenesetre igen alacsony a beveteluk.) Ennek ellenere,
ezekbol a"szerencsetlen" fodraszokbol van a legtobb Magyarorszagon--15 ezer
koruli szamra emlekszem. Na persze az embernek a legelso gondolata a
kovetkezo: hat ha ilyen nyomorusagosan keresnek a fodraszok, miert van
beloluk olyan sok?

En egyre mondogatom, hogy at kell terni a csekkel valo fizetesre--eloszor is
teljesen nevetseges helyzet, hogy az emberek keszpenzt borondokben
szallitgatnak egyik bankbol a masikba--nem beszelve arrol, hogy ez milyen
veszelyes valami. Most olvastam egy interjut az OTP elnokevel, aki szerint
hamarosan raternek a kartyak nagyobb hasznalatara is. De ennel is sokkal
fontosabb lenne, hogy mindenkinek lenne egy "checking account"-ja es a
fizeteset is csekken kapna es csekkel fizetne annak a bizonyos tevenek a
megjavitasaert. Marpedig ha az a 3 millio forint brutto bevetelnek nagyresze
csekken jott volna be, akkor nagyon nehez lenne, mindossze egy milliot
bevallani.

A vallalkozok mellett vannak masfajta adocsalok. Ezek azok az emberek, akik
van munkanelkuli segelyen vannak, vagy ugyan teljes allasban, de azert a
rendes allas mellett fusiban dolgoznak es az ebbol szarmazo jovedelmet
egyszeruen nem valljak be. Az az erzesem, hogy ezeknek a szama is jo magas.

Ami Chubby mond a kft-ekrol--az nem valami magyar furcsasag. Az igy van az
egesz vilagon. Es ha vannak kibuvok (loopholes) az adotorvenyben, akkor az a
torveny elokeszitoinek a hibaja. Tessek jobb adotorvenyeket irni, hogy ne
legyenek konnyu kibuvok.

Eva Balogh

Schopflin Gyorgy irasahoz volna egy-ket hozzaszolasom:

!.) Szerintem Schopflin ervelese elsosorban egy "ad hominem" erveles:

>A kommunista rendszer alapvetoleg ketfele' osztotta a tarsadalmat:  egy a
>rendszert tamogato, valamint egy a rendszert nem kedvelo reszre.  Az
>utobbi (a tobbseg) hajlamos volt magat a valodi nemzetnek tekinteni, mar
>csak azert is, mert a kommunizmust egy idegen, az orszagra raeroszakolt

Ezzel a bekezdesevel szerintem egy MEGBELYEGZO, SZEMELYESKEDO 
(itt nem egy rosszindulatu cselekmenyre, mert nyilvanvaloan nem arrol 
van szo, hanem csupan a vita es az ervelese menetere utalok) okfejtesbe 
kezdett! Ugyanis a magyar tarsadalmakban, az --akarmi legyen is az a 
dolog-- amit a volt, kommunista eszmevel hozunk kapcsolatba az mar eleve 
"voros poszto", annak mar eleve vesztett az u:gye, annak mar semmi 
eselye sincs, akar igaz akar nem... Ezert "ad hominem", szemelyeskedo, 
megbelyegzo! Ki a fene fogja mereszelni magaenak tenni azt az eszmet 
amelyet ilyennek vagy olyannak --kommunistanak-- neveztek!?

2.) Ervelese fundamentalista! Egesz pontosan "foundationalist" nem pedig
"foundamentalist" azaz egy olyan eszmenek az alapjairol indul el amelyet
"orok igazsagunak" megkerdojelezhetetlennek, biblikusnak stb. erez, 
s annak "igazsagabol" kiindulva ervel. Annak a paradigmanak, az eszmenek
az ertekrendje es ertekITELETEbol kiindulva donti el, hogy ez vagy az
a dolog --itt a nemzetiseg kategoriaja-- elfogadhato-e vagy sem s hogy 
hogyan itelheto az meg... Ennek csupan egy problemaja vagyon... Hogy 
nekem, a hallgatonak is magamenak kell tudjam az o eszmejet... 
masegyebkent ervelese ertelmetlen. Az eszmejet egyebkent egy eleg
joindulatu dolog: a demokracia! Csak hat az o demokraciaja egy liberalis 
demokracia amit en nem tudok elfogadni s innen mar, mint hallgatot, el is
veszitett... Az o szajize szerint valo demokraciarol ELOBB MEG KELL, HOGY 
GYOZZON! Egyebkent... foundationalista ervelese tovabbra is ertelmetlen!

3.) Schopflin nem eleg liberalis! Sajnos Schopflin olyan gorcsosen 
kapaszkodik a sajat elkepzelesu es tipusu demokraciajahoz, hogy azzal
ugyan hajlando a "magyar" vagy a "nemzet" fogalmat ketlabbal kirugni,
ugyanakkor a DEMOKRACIAJAHOZ minden eszkozzel ragaszkodik. Elgondolasa 
DOGMATIKUS: a demokracia dogmajat mar nem engedi el. Szamomra a demokracia
nagyon fontos, de annyira azert nem, hogy a nemzetisegem fogalmat vagy
akar minoseget folaldozzam. Szamomra mas MERIT-ROKRATIKUS tarsadalmi
berendezkedes is elfogadhato...

4.)Vegul, megfogalmazasat pokhendinek es KIREKESZTONEK talalom:

>(4) Egyebkent a demokratikus elemelet idealis valasza az adott kerdesre
>hatarozottan az allampolgarsagra es nem ez etnikai hovatartozasra fekteti
>hangsulyt, tehat az aki magyar allampolgarsaggal bir, az tagja a magyar
>politikai nemzetnek;  a demokratikus gyakorlat szemszogebol minden mas
>megfogalmazas (a nyelv, a tortenelemmel valo azonosulas, elkotelezettseg

Kedves Schopflin Gyorgy! Magat lehet, hogy sohsem neveztek BOZGORNAK,
Magat lehet, hogy sohsem neveztek "AZIATKI"-nak (azsiainak), maganak
nem kellett sohsem a sor vegere allani, hogy a roman kenyerbol kaphasson
vagy sohsem kellett a Duna deltajaban hallgatnia az esot a nadkunyho 
tetejen --mert magyar faluban szuletett-- de ezt a megfogalmazasat 
eleg undoritonak talalom! Talan mert maganak nem kerult SEMMIbe maganak 
magyarnak lenni azert tud ilyen nagyvonaluan dobalozni! Dobalni kifele,
minden nem magyar allampolgart...

Tudja mit? Kell a hohernak az ILYEN demokracia!


Tapolyai Mihaly

Az alhirek mindig, minden korban veszelyt jelentettek, mert eltajoltak
a kozonseget, minimum egy brossuraval, de olykor kettovel is. Mar
ugyebar Apponyirol is azt terjesztettek, hogy alszakala volt csak azert
mert az allan volt a szakala, most pedig a hazankat militaris turisztika
celjaira hasznalo kulfoldi erokrol terjesztenek mindenfele alhireket,
amiket surgosen meg kell cafolni.
   Nem igaz peldaul, hogy a NATO erok megszalltak a Hosok teret 
es hogy a Gundelhez csak a kemelharitok szuroin at lehet bejutni.
Ezt csak azok allitjak, akik nem akarjak nejuket egy vacsorara
odavinni, az arlapra valo kulonos tekintettel.
   Nem igaz, hogy a Ferihegyen a landolo amerikai csapatok megittak
az automatakbol a kavet es a kakaot es hogy valaki megtanitotta
oket korusban enekelni, hogy "Debreczenbe kene menni" ami azonnal
felidegesitette az orosz nagykovetseget es jegyzekben kertek
magyarazatot.
  Nem igaz, hogy allambiztonsagi okokbol betiltottak a "Megy a gozos
megy a gozos Kanizsara, Kanizsarol Kaposvari allomasra" c. nepdalt,
mert az a terroristaknak utmutatast nyujthatna strategiai vasutvonalainkrol
amiket most a NATO hasznal. 
  Nem igaz, hogy Diana legpuskakkal akarjak felfegyverezni azt a muszaki
kulonitmenyt amelyet a boszniai NATO operacio celjaira rendelkezesre
bocsajtunk.
  Nem igaz, hogy A VIII.kerulet egyes utcait elno"ietlenede's fenyegeti,
mert az osszes holgyek - mintha osszebeszeltek volna - Pecsre akarnak
lekoltozni...
  Am ha mindez nem igaz, akkor mi igaz?
  Ki tudja? Nem zorog mar a harasz sem, mert befujta az utat a ho
s celtalanul fut a fako'!...
  De milyen ce'ltalanul!...

   -lajcsi-

Tisztelt Forum!

Harom erdekes, elgondolkodtato tema a Magyar Forum 1996. jan. 04-i szamabol:

1/ Felveteli kirekesztok c. cikkbol: "... A muvelodesi es Kozoktatasi 
Miniszterium altal kiadott 1996-os Felsooktatasi Felveteli Tajekoztato 288. 
oldalan talalhato a Modern Uzleti Tudomanyok Foiskolajanak ismertetese... A 
felveteli kovetelmenyek kozott szerepel, hogy a Budapesten jelentkezoknek a 
JUDISZTIKAI TANTARGYAK VIZSGAJAN (kiemeles tolem, S.J.) is meg kell 
felelniuk..." - Megjegyzem: a foiskola allami diplomat ad, de nem allami 
foiskola. Kerdes: Egy Mo.-on mukodo kozgazdasagi foiskola felveteli targyai 
kozott mi keresnivaloja van a judisztikanak? Tiltakozas semmi?

2/ Nyelvtorveny a magyarok ellen c. olvasoi hozzaszolasa alapjan [amelyet 
a beiro (Zalanyi Sandor, Bp.) egy novemberi TV-Hiradoban elhangzottakbol 
merit]: Tatabanya kornyeken unnepelyesen leraktak egy teljesen kulfoldi 
tulajdonu autogyar alapkovet, amely majd 600 embernek teremt munkahelyet. 
Azonban az uj magyarorszagi gyarban az ANGOL es a NEMET nyelv ismerete a 
MUNKAVALLALAS FELTETELE LESZ. - Nem a kulfoldrol idetelepultnek kellene 
megtanulni a fogado orszag nyelvet? Nem eleg a nemet es angol 
nyelvismeretet megkovetelni csak a magasabb beosztasu vezetoktol? 
Amerikaban a Monroe-elv szerint: Amerika az amerikaiake! - Hat Magyarorszag 
kie?

3/ ...A korhazak vergodnek, az orvosokat gyakran megszegyenitik, de meg 
mindig sok a pazarlas a rendszerben, a betegek ugyan mar nem tudjak 
megvenni a szukseges gyogyszereiket, de az orvostarsadalom elturi, hogy egy 
klikk ratelepitse a korhazakat bagoert felvasarlo IZRAELI ceget, a ROLIKERT,
.." (kiemelesek tole, S.J.).

Udvozlettel:  Sarkany J (Szeged)

Kedves Olorin!

Magyar vagyok es lenezem az emberek 90%-t, mindezt abbol a megfontolasbol, hogy
 2 meternel magasabb vagyok. 
Guczot szinten lenezem, sot rajta meg sapka sincs, es dohanyzik, ez eleg ok nem
de?
Szeretnem felhivni a figyelmedet, hogy magyarorszagon nemcsak erkolcsos csalads
zereto magyarok elnek, sot ezek nem attol 
ilyenek, hogy allandoan hangoztatjak. A lenezesnek talan anyi alapja van, hogy 
elegge vissztaszito tud lenni, amikor minden 
erv vegen ott figyel az a mondat, hogy "en erkolcsos hazaszereto magyar". Az MD
F eraban sikerult rendesen megutaltatni az 
ilyesmit, nem a hazaszeretetet, hanem a hangoztatasat. Attol meg kulonosen hero
tom van, hogy okostojas politikusok meg mit 
tudom en kicsodak, megmagyarazzak nekem hulye birkanak, hogy mit kellene csinal
nom, hogyan kellene elnem, meg miket kellene 
gondolnom.... Emlekszem egy TGM cikkre, amiben okosan leirta, hogy nem az adoto
rveny a rossz, hanem az emberek, mert nem 
kepesek felfogni, hogy az adozas nekik jo, es a rossz adomoral lezulleszti az o
rszagot, es milyen marhak az emberek, hogy ezt 
a felsobb erdeket nem ertik meg, es nem hiszik el neki. Emlekszem olyanra is az
 elmult valasztasrol, hogy lemarhaztak a 
magyar allampolgarokat, hogy az MSZP-re szavaztak, csocselek nem tudja mi a jo.
.. Es meg sokminden mas. Mielott el kezdenel 
velem vitatkozni igazsagukon, elarulom, nekem az nem tetszett, ahogy mondtak...
 Es az altalad emlitett listanak sem a 
tartalma nem tetszik, vagy nem ertek vele egyet, hanem egyszeruen az, hogy alla
ndoan a szamba ragjak, meg akarmit csinalok 
fejemhez vagjak, hogy nem megfeleoen gondolkodom, lezsidoznak lekommunistaznak 
stb... 
Tiszteletben tartom mindenkinek a velemenyet, es nem nezem le miatta, hacsak ne
m valami egeszen extrem hulyesegrol van szo. A 
vita eleg veszelyes dolog, mert onmagaban semmi ertelme, csak idopocsekolas. An
yazni en is tudok, sot ennyi erovel verekedni 
is lehet, semmivelse kulturalatlanabb, mint zsidoberencezni. Az altalanositasok
 mindig gyenge ervek, mert akarhany 
ellenpeldat lehet mondani. A vitanak szerintem ugy kellene kinezni, hogy proble
mat kell eloszor megfogalmazni, aztan 
megoldasi lehetosegeket felvetni, aztan kivalasztani kozuluk a legjobbat (legke
vesbe rosszat), aztan koruljarni a 
lehetosegeket, es reszletes leirast adni a megoldas meneterol. Mindezt szemelye
skedes nelkul. Ja es megvalami, donteselmelet, 
agy ervelestechnika, vagy valami ehhez hasonlo targy eloadasan hallottam, hogy 
6-8 fo felett barmilyen bizottsag impotens, 
donteskeptelen.... 

na a legjobbakat
		hosszu

******************************************************************************
email: 		    Technical University of Budapest
  www: http://www.sch.bme.hu/~hosszu           Electrical Engineering and 
					          Informatics (Student)

Balogh Eva irta tegnap:

>Matee irja mivel en mindossze Matenak irtam a nevet:
>
>>Tudtommal mas Matek is vannak a HIX-en, es nem
>>akarom magam senkivel osszeteveszteni, de ha csak eliras volt
>>akkor bocsanatot kerek, es remelem nem fordul elo tobbet!
>
>Es ha jovoben megint elofordul, akkor mi fog tortenni?

Akkor szomoru leszek! :-(   De azert nem megyek a Dunanak! :-)

Matee