Ahogyan egyesek a jobb sorsra erdemes mode-
ratorokat kezelik a TUDOMANY hasabjain, az nemcsak
kopedelem, de a magukat "tudosnak" tartok szegyene
is. Mar magabanveve az is nevetseges, hogy a lista 
nem kepes a kozepiskolai fizika tankonyvek termeszet-
tudomanyos alapkerdesein felulemelkedve, elegans es
olvasmanyos cikkekkel szorakoztatni az ugyancsak jobb
sorsra erdemes olvasokat, hanem folyton es folyvast ol-
vadaspontrol es erotani alapkerdesekrol makog, ami 
csak arra jo, hogy ez egykenyeru "intellektuelek" szellemi
impotenciajara vessen fenyt, olyanokera is, akiket lehetet-
len viselkedesuk miatt mar egynehany HIX listarol mar kiu-
taltak.
     Hogy szigoruan a "tudomanynal" maradjunk: azoknak, 
akik reszketnek az idegessegtol melegen ajanlom, hogy 
szedjenek Valeriana tartalmu, novenyi nyugtato szereket
mielott a moderatorok torkanak ugranak. Ha pedig egy-
helyben forgolodasukbol mely a macskaknal a sajat farkuk
harapdalasaban nyilvanul meg  szellemi elesedes reven
szeretnenek kitorni, probaljak meg a most feltoroben levo
Pirocetam-ot, (Notroopil) ami ezerszerte hatasosabb ,mint
a hazankban mar minden masodik junk-mailben ajanlgatott
Ginko Biloba kulonbozo valtozatai. Sajnos ugy tudom a Pi-
rocetam ma meg elerhetetlen hazankban (meg Amerikaban
is korulmenyes...)
     Miutan azoknak, akik csak a billeno karokrol eregetett 
golyok potencialis energiait ertekelik az orvostudomany pl.
aligha tudomany, olyasmikrol pl. hogy Athen es Leningrad
kozott az otvenes evekben mar sikeres gondolat atviteli ki-
serletek folytak, ahol egyszeru geometriai abrakat - koroket,
haromszogeket, stb. kozvetitettek az "ado' " es a "vevo" "ko-
zott 80% koruli siker effektussal, ma'r meg sem merek emle'
kezni. Elhataroztam, hogy azt sem irom meg, hogy 5 eves ko-
romban mialatt apam s anyam a pesti Operahaz eloadasa-
ban gyonyorkodtek, hirtelen belazasodtam. Egyedul voltam 
a lakasban. Anyam ekkor felallt az operaelodas alatt, kiro-
hant, taxiba vagta magat es haza sietett. Azt sem irom meg,
hogy 1966-ban Aachenben kocsimmal egy parkolohelyrol
akartam kihatralni, amikor hirtelen fizikai rosszullet fogott el 
s egy elesen hallhato hang dorrent ram: "VIGYAZZ!"
    Kiszalltam a kocsibol: mogotte egy harom eves kisfiu 
guggolt es a labdajat kereste. Ha akkor elindulok, agyon 
ga'zolom!
    Senkit sem fog nyilvan erdekelni, hogy 1982-ben itt, az USA-
ban megismerkedtem ** Gloriaval, aki ferjevel egyutt szovjet
menekult volt es ott elozoleg a Voros Hadsereg parapsziho-
logiai, ugynevezett "gondolatiranyito" kulonitmenyenel dolgozott.
Ennek az alakulatnak a feladata az lett volna, hogy az US elnoki
beszedek soran "beleavatkozzanak" a szonok gondolatvilagaba
es olyasmiket mondassanak vele, amiket valoszinuleg o maga
sohsem mondott volna. Az USA-ba tortent menekulesuk utan
itt a Navy hasonlo programmu "elharito" kulonitmenyehez ke-
rultek. 
    Az is egy hasonlo szamarsag, hogy Bieberauer Richard egy
protestans misszionarius aki evekig elt Indiaban "Ez is India"
c. konyveben kutatasait hozta nyilvanossgra a reincarnatiorol,
nehany egeszen frappans esetet boncolgatva 350 km. tavolsag-
ban pontosan megalmodott esemenyekrol, stb. 
   Most mondjam, vagy hazudjam el azt, hogy mintegy 8 honap-
pal ezelott egy 20 perces Gershwin medleyt zongoraztam luxus
hotelunkben s egesz ido alatt egy pasas allt a hatam mogott, 
amit oszinten es szivbol utalok...? Amikor befejeztem s epen 
azon gondolkodtam, hogy leko"po"m, megszolalt:
   - I'm the reincarnation of George Gershwin...
   - Whaaat?..fordultam meg meghokkenve. Egek! Ha van klo-
nozott hasonlosag e foldon, akkor ez volt az! A pali egy az egy-
ben Gershwin, a haja, a kopaszodo foltokkal, a szeme, minden.
   Beszedbe elegyedtunk, a tarsasagaval is, es a kovetkezok
derultek ki: aznap szuletett amikor Gershwin meghalt, hipno-
zisban olyan csaladi titkok tomeget mondotta el Greshwinrol 
amit csak a legszukebben beavatott csaladi kor tudott.
   Hollywood probafelveteleket kiszitett vele egy keszulo 
Gershwin filmhez.
   Majd ha megtalaltam az olvadaspontjat, megirom!...

   -pagony-

Kedves Tudosok!

    Eloszor Necc Eleknek. Teljesen egyetertek;
> Jelenleg a TUDOMANY szerkesztesi eleve a "ne anyazz es ne politizalj".
> Ez keves! Ilyen mar van! Ez a VITA. Aki csak erre a ket szempontra
> kivancsi az irjon oda.

    Viszont izlesek es pofonok mint tudjuk kulonbozoek.

> Itt legyen az erveles a megjelenes feltetele. Nem az erveles
> helyessegerol beszelek, csak a logika puszta leterol az irasokban.
 
    Nem eleg! Tul szuk kriterium. Mi van azokkal az irasokkal
ameleyekben nincs erveles, de van informacio tartalmuk. Ilyen peldaul
Editunk tegnapi masodik levele. Van benne informacio, vagyis szerintem
idevalo. Az mas kerdes, hogy ha nem o irta volna, akkor megkerdeznem, hogy
mi a "londoni talalmanyi kiallitas" pontos koordinatai. Hely, ido,
szervezok, reszvevok szama, osszetetele, stb. Ugyanis igy az egesznek
osszesen 1 bit az informacio tartalma.
    De mivel o irta, igy nem kerdezek semmit, mert a valaszt alore
tudom boritekolni.

    Ha mar itt tartunk es ennyire elenk a moderator tema, szerintem
nyissunk egy forumot (ha a moderatorok is benne vannak), Moderator cimmel.
Ez a lap csak par hetig elne. Azzal indulna, hogy az elso 2-3 szamban
megjelenne minden moderatortol egy iras a modaralasi elveirol. Illetve
ezek elterese eseten, talan valami megjegyzesek a tobbi moderator fele.
Masodik korben lepnenek be az olvasok.
    Remelhetoleg, ha nem is egyetertes, de valami kozos nevezo
kialakulhatna ami mindenkinek elfogadhato. Ez utan kerdes, hogy a
moderatorok ezt elfogadjak-e. Ha igen ennyi eleg is lenne, be lehetne
csukni a lapot.
    En ezt azert tartanam szuksegesnek, mert ekkor irasba lenne
fektetve mi miert nem valo oda. Esetleg lenne egy moderalasi kodex. Ekkor
a Moderatornak csak annyi dolga lenne, hogy idezi azt a szoveget amely
serti a kodex x. pontjat. Ez szerintem tiszta sor lenne.
    Azert javasolom a Moderator lap beinditasat, mert ez a tema nem a
Tudomanyba valo. A magamreszerol nem is szeretnek a modaratorokrol ide
tobbet irni. Esetleg a lap beinditasarol igen, bar ez a vita se ide valo.

    Engesztelesul irok tudomanyt is. Fulop Geza irta:
> Ugy tudom, abban biznak, hogy a jelenlegi
> felszereltseg mellett egy szupernova
> robbanas keltette gravitacios sugarzas
> mar kimutathato lenne. Es nehany even belul
> el szeretnenek jutni oda, hogy az emlitett
> kettos csillagoktol jovo hullamokat
> kozvetlenul ki tudjak mutatni.

    Ha valakit valoban preciz dolgok erdekenek, akkor jobban utanna
kellene neznem. Most csak ami hirtelen eszembe jut;
    Tobb project is van (VIRGO, LIGO, stb). Ezekben gravitacios
sugarzast, azaz gravitacios hullamokat akarnak kimutatni.
    Ilyen hullam valoban akkor keletkezik, amikor tomegek gyorsulnak
(Einstein fele altalanos relativitaselmelet). Megpedig minel nagyobb
tomegek minel nagyobb gyorsulassal. Meg egy dolog van amit figyelembe kell
venni. A hullamok erossege (mint minden hullame) a tavolsag negyzetevel
aranyosan csokken.
    A fent emlitett meresek 1-2 even belul merni fognak. Ahogy 
en tudom; szupernovat csak igen kozelrol, a mi galaxisunkbol tudnak csak
eszlelni. Bar a VIRGO egy mozaik szo is, de arra utal, hogy a VIRGO
galaxis halmazbol jovo, hullamokat szeretnek eszlelni. A szamitasok
szerint evente 2-3-at ami szep dolog lenne. Jelelnleg ugyanis meg nincs
gravitacios hullam kimutatva. Csak elmeleti joslat van ra. Kozvetett
bizonyitek van mar; pl a kettos pulzarok. De a virgo clusterbol, ha jol
emlekszem a kettos neutron csillagok utkozeset fogjak eszlelni es nem a
szupernovakat.

    Ha megis hulyeseget irtam valahol javitsatok ki.

Horvath Pista

Gyula kerdezte:
>Eddig par kozgazt vegzett (de nem kozgazdasz) ismerosomtol kerdeztem,
>hogy egy reszvenynek mi szabja meg az erteket. Nem kaptam egyenes >valaszt.
En is sokat gondolkoztam ezen, es a kovetkezo velemenyt alakitottam ki.
A reszvenyek ara -hangsulyozom: maganvelemenyem szerint- attol valtozik, 
hogy mire szamitanak az emberek. Egy kicsit pilotajatek szerunek tartom
az egeszet. Azert veszek x aron egy reszvenyt, mert abban bizok, hogy
az ara noni fog es x+n penzert fogom tudni eladni. Miert veszi meg valami 
tolem x+n penzert? Mert abban bizik, hogy meg tobb (x+n+m) penzert 
adhatja tovabb. Es ez igy megy tovabb, ha sokan akarnak venni, akkor meg 
feljebb megy az ar, ha kevesen, akkor esik.

Osztalek: az is van de nehany altalam ismert reszveny eseten nem eri el
meg a banki kamat toredeket sem. Pl: a Richter reszvenyeire a 1991 es 96 
kozott 6% iletve 0% osztalekot fizettek. Mostanaban a reszveny ara
1000% (1000Ft neverteku reszveny 10-12 000 Ft). Azert senki nem kot le
(es kockaztat) 10 000 Ft-ot, hogy 60 Ft (=a lekotott osszeg 0.6%-a)
osztalekot kapjon, amikor a bankban kockazat nelkul ennek tiz-husz 
szorosat kaphatja. Csak ezert veszik meg a erszvenyt ennyiert, mert azt 
remelik, hogy ennel joval tobbert adhatjak majd el.

Persze olyan velemeny is hallottam, hogy a reszveny erteke tukrozi a 
vallalat erteket, eredmenyesseget, profit-termelo kepesseget, de ezt nem
fogadom el, mert nekem, mint reszvenyesnek nem szamit, hogy a ceg milyen 
erteku eszkozzel, ingatlannal stb rendelkezik, milyen hasznot sopor be, 
mindaddig, amig ez meg nem mutatkozik az osztalekfizetesnel.
Megis, ezeket a dolgokat nezik meg a potencialis vevok, es ennek alapjan
megy a reszvenyek erteke felfele. Azutan idonkent a felfujt leggomb 
kipukkan, de semmi vesz, kezdodik ujra az egesz.

Udv
tamas

u.i.: csatlakozom a szigorubb moderalast igenylokhoz, kulonboztessuk meg 
a Tudomanyt a Vitatol.

>Tapasztalatom az, hogy a motor
>hatasfoka nem javul, ha a kulso homerseklet csokken. Sot! Ha az uzemi
>homerseklet is csokken emiatt, akkor kifejezetten gyengul a motor. 

Az uzemi homerseklet nem nagyon csokkenhet a hideg miatt, hacsak nem romlott
el a termosztatod.

>Hallottam mar olyan magyarazatot, hogy a benzinbe
>kevert viz porlasztaskor paranyi cseppekre esik szet, es ezek feluletere
>tapadnak a benzinmolekulak, igy a vizcsepp feluleten hatekonyabban el lehet
>egetni oket, mint a hagyomanyos esetben keletkezo tomor benzincseppeket. 

En ugy tudtam, a porlasztas utan (kozben) a benzin viszonylag hamar teljesen
elparolog, tehat a motorba mar mint gaz erkezik. Ennel nem hiszem, hogy
idealisabb, ha vizcseppekhez tapad.

>Ha a porlaszott benzin
>mellett porlasztott viz is van az egesterben, akkor a benzin robbanasa
>mellett az apro vizcseppek elparolgasa is novelheti a nyomast, s igy a
>hulladek ho" egy reszet is hasznositja a motor. 

Hat ezt kotve hiszem. Szerinted mitol parolog el a viz? Mert ha a
felszabadulo hotol, akkor nagyon valoszinunek tartom, hogy a vegso
homerseklet alacsonyabb lesz, igy a nyomas is. Tehat epp annyit nyerunk a
reven, amennyit vesztunk a vamon. (Nem szamoltam ki, de a termodinamika
elveibol valahogy osztonosen ezt erzem) Vagy meg kevesebbet nyerunk. Ugyanis
a parolgashoz felhasznalt energiat a motor sehol sem kapja vissza, hacsak a
goz ismet le nem csapodik benne, ami ugye nem tul valoszinu.

>Ez
>egyebkent jelzi, hogy az eges is tokeletesebb. Ez szerintem logikus,
>mert a 18% benzin egy resze biztos tokeletlenul eg el. Igy talan hianya
>sem olyan nagy veszteseg az energiamerlegben. 

Hogy is van ez? Ha a benzin tokeletlenul eg, akkor adjunk be kevesebb
benzint? Az tokeletesebben fog egni? Ezt a benzin-levego aranyanak
valtoztatasaval is megtehetnenk. A te olvasatodban olyan a dolog, mintha a
benzinnek pont az a resze egne tokeletlenul, amit kisporolunk belole, tehat
ugyse kar erte. (Vegyuk ki a langyos vizbol a hideget, es lesz meleg vizunk?
:-) 

>A viz szerintem a szen egesi homersekleten nem hullik atomjaira

Atomjaira nem is, de generatorgaz valoban keletkezik. A foszfor is kepes
egni a viz alatt.

De ennyi kritika utan ugye en is mondjak valamit! (hogy engem is lehessen
kritizalni :-) )

Szerintem a viz hatasa abban all, hogy lassitja az egest (lehet, epp azert,
amit Daro irt, hogy a benzin a cseppecskek felszinere tapad, lehet, hogy
egyszeruen csak azert, mert huti az egesteret.) Ha pedig egy motorban lassu,
azaz folyamatos eges zajlik, akkor koztudottan no a hatasfok. Hogy miert
koztudottan? Mert a Diesel-motor is lassu egesu, es jobb a hatasfoka.

Peter

A T#32-be tevedesbol ment el egy mashova szant levelem. Mindenkitol
elnezest kerek.
                                        Krisztian

>Kovetkeztetes: megis az osszetevok valtozhatnak, azaz a habzast okozo
>osszetevok korabban kioldodnak.
>Vannak vegyeszek a vonalban?

Kovetkeztetesed ebben az esetben abszolut hibas, azon egyszeru okbol, hogy a 
szappan fo tomeget alkoto zsirsav sok (so'k) (Na-stearat, -palmitat, stb...) 
onmagukban felelosek a habzasert. A magyarazat az altalad tapasztalt 
jelensegre az, hogy a szappan bizonyos korulmenyek kozott ioncserelokent 
mukodik. Ha egy darab szappant minden nap meglocsolsz csapvizzel (a hatas a 
viz kemenysegevel erosodik) egy ido utan teljes tomegeben atalakul vizben 
oldhatatlan, ezert a habzast okozo oldhato Na-sok oldodasat akadalyozo Ca- 
es Mg- sokka. 
Ha maradt kerdesed, magan emilben megbeszelhetjuk leven, hogy habzas 
mechanizmusat eppen az iment probaltam meg roviden osszefoglalni, de ebben 
az esetben, a rovidseg az erthetoseg rovasara menne, ezert felhagyok a 
probalkozassal. Kemiai, fizikai es fiz-kem. alapmuvekben ertheto leirast 
olvashatsz a targyrol "feluletaktiv anyagok", "feluleti feszultseg", 
"amfipatikus molekulak", "mososzerek" valamint "detergensek" kulcsszavakkal.
MadVe

FeCO:
> Ha a porlaszott benzin
> mellett porlasztott viz is van az egesterben, akkor a benzin robbanasa
> mellett az apro vizcseppek elparolgasa is novelheti a nyomast, s igy a
> hulladek ho" egy reszet is hasznositja a motor.

Ez lehet a megoldas! 

Ha a viz helyett benzin lenne, akkor az elegne, es szinten novelne a 
terfogatot. Az a kerdes, hogy a viz tagul-e jobban ki, vagy a benzin (ami 
ugye nemcsak parolog, hanem el is eg). 

A benzin egese (a hohatast most ne nezzuk) nem jar szamottevo 
terfogatvaltozassal. Az atlagos osszetetelt C6H8-nak veve (sacc):

C6H8 + 8 O2 + 32 N2 -> 6 CO2 + 4 H2O + 32 N2
       41           ->       42
        1           ->        1.021

A fenti atlagos molekula feltetelezesevel:

1 kg viz    -> 55.6 mol goz
1 kg benzin -> 12.8 mol fustgaz

vagy hideg terfogatra (benzin legyen 0.75 kg/liter):
1 liter viz    -> 55.6 mol goz
1 liter benzin ->  9.6 mol fustgaz

(az anyagmennyiseg aranyos a terfogattal, illetve adott terfogat eseten a
nyomassal)

Tehat a viz jobban noveli a terfogatot. Ez ellen hat a benzin egesekor
felszabadulo ho. Ha a viz aranya nem tul nagy, akkor az eges soran
felszabadulo ho csak kicsit csokken, amit boven ellensulyoz a nagyobb
gazfejlodes. Probaltam nehany szamitast vegezni, de a sok bizonytalansag
miatt csak kvalitativ eredmenyt kaptam. A viztartalom-teljesitmeny gorbe
bizony maximumosnak adodik. Ugyanezen szamitasok azt mutattak, hogy
a parolgashok nem jatszanak jelentos szerepet, a viz fo hatranyat az
elmaradt egesho jelenti.

Mar csak azt nem tudom, miert nem hasznaljak ezt reges-regen?
(Edit ervelese, miszerint is a viz art a motornak, szerintem nem jo:
az eges soran is keletkezik viz.)

                                                Krisztian

> =======================================================
> Felado :  [Switzerland]
> Temakor: jo hir ( 3 sor )
> Idopont: Fri Mar 14 13:58:23 EST 1997 TUDOMANY #33
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> Orommel tudatom, hogy ezen a heten a londoni talalmanyi kiallitason
> ezustermet kapott az Egely kerek, es ez az otodik nemzetkozi kiallitas
> (Kanada, Svajc, USA../ 1996-97 soran, ahol dijra meltattak.

Orommel tudatom, hogy az altalam kifejlesztett kvantumhiperdinamikus
energiaforras es univerzalis rakellenes csodaszer a new-yorki talalmanyi
kiallitason aranyermet kapott.

Tovabbi oromhir, hogy meghivtak tagnak a New York Academy of Sciences-be,
csupan valami 800 dollart kellett volna fizetnem. (Ez utobbi sajnos
komoly, es az is, hogy a Ki kicsodaban lattam honfitarsunkat, aki ezen
akademiai tagsagat is feltuntette. Kivulallok szamara ketsegtelenul baromi
jol hangzik.)

Udvozlettel: 
               H. Cs. nemfizeto akademikus-jelolt

#Palffy Zolinak:

#Eloszoris remelem nem sertodtel meg de tenyleg erdekelt hogy
#a Gagyi az tenyleg a neved e.

> #Ha lesz egyszer egy olyan modell, amely barmilyen korulmenyek kozott
> #barmilyen letezo feltetelek mellett huen kiadja a valosagot, arrol a
> #modellrol kijelenthetjuk, hogy a valosag.
Ez a valosagnak onmagaval valo definicioja, nem gondolod?
Ezt a temat azert nem fogom folytatni, mivel tobben is (helyesen)
felhivtak a figyelmunket arra, hogy bizony itt mar melyen a filozofia
vizein evezunk. Szandekom csupan az volt, hogy tudatositsam benned a
pontos meghatarozas szuksegszeruseget es annak non-trivialis mivoltat. A
fizika szempontjabol a valosag az ami merheto, kimutathato. Legalabbis
en igy ertelmezem.
---
#Ehhez lezarando csak annyit hogy en egy modellrol beszeltem amit
#elfogadok valosagnak ha az van amit irtam. Ettol a valosag meg
#lehet mas. tehat nem onmagaval hanem egy altalam idealizalt modellel
#definialtam a valosagot.
# a masik dologhoz: el kell olvasnom meg vagy 45-szor, es majd megpro
#balok valaszolni. Addig csak egy kerdes: Mit ertesz ELEMI reszecskek
#alatt ?

Tesozlg-nak:
>Masik: definialt e a pont, ha ugy definialom, hogy a pont az a nulla
>dimenzios szimplex?
Persze. Ha definialod, mi az a szimplex :-)
--
A szimplex az aminek eggyel tobb csucsa van mint dimenzioja.
De ha igy nem jo, akkor definialom a pontot igy:
A pont az, aminek nincs resze.
Most definialjam a "resz"-t?
:)
Jozsi

Viz fajho ugyeben is varom a valaszokat:)


> -----------------------------------------------
"Stimpy, if I don't make it, save the brain!"
Ren Hoek (The Ren and Stimpy Show)