Nekem van egy otletem, hogy miert fontosabb a magyar embernek az anyagi lete
a demokratikus eszmeknel:

Magyarorszagon az utobbi evtizedekben a tobbi szocialista orszaghoz kepest
viszonylagos szabadsag es jolet uralkodott.
Lehet, hogy ez az '56-ban kimenekulteknek furcsanak tunik, de az emberek
nagyresze ugy erezte, hogy jartathatja a szajat amennyit csak akarja ugysem
fogjak elvinni (legfeljebb ha az elomenetelet felthette, de a

mindenki gondolja csak meg, hogy ez a lakossag hany szazalekanak jelentett
valamit is!).

 Most ezek utan bejelentik a TV-ben, hogy matol fogva demokracia van, es
mindenki jartathatja a szajat (erre ugyebar az emberek orulnek) DE nem
jut annyi kenyer, hus es tej az asztalra mint eddig. Na ezen az utobbin
elkezd a melos gondolkozni, hogyhat hogy is van ez. A szajat eddig is
jartathatta es most is jartathatja -- hol itt a kulonbseg? Ellenben meg
eddig meg tudta venni a csaladjanak a kolbaszt es a szalonnak most meg
szoritania kell a nadragszijon. Most akkor mi valtozott? Vegeredmenyben
ELVETTEK tole valamit.
Nyilvanvalo, hogy aki eddig Romaniaban a securitatetol valo allando
felelemben elt annak a szolasszabadsag sokat jelent ellenben egy magyar
kozembernek aki NEM erdeklodik a politika irant (mert az emberek nagyresze
nem tortenesz es nem is kivancsi az "igazsagra" -- meg Petho joanyjanak a
foglalkozasaval kapcsolatban sem) a dolog ugy csapodott le, hogy nem kapott
semmit de az eletszinvonala lecsokkent.
Es akkor tessek mondani ez a demokracia?????

Zsoter Andras

P.S.: '56-os menekultek hazi feladatkent elmelkedhetnek azon, hogy miben
lenne mas a helyzet ha a Rakosi e'ra kozepen tort volna ki a szolasszabadsag.

Zs.A.

Bekesi el. A kerdojel marad:
-restrikcio, vagy fellendules? (jellemzo B. Eva "habozasa", ha jol ertettem,
Elobb Kornai biralatat hozza, majd Bekesi megiscsak  "austerity program" hivo.)
Nem is ezt kerdezem, mindenki vivodik, csak a szamar kovetkezetes.
Az en kerdesem prozai:
Premisszak:
1)
A fellendules kormanytamogatasokkal is pumpalhato (laikus vagyok, de egy peldat
 hoznek: a francia autoipart a kormany itt ugy probalja talpon tartani - egy
fontos huzoagazatrol leven szo - hogy a hasznaltkocsi csereakciokba tetemes
allami tamogatast licital)
2) 
Korrupt, vagy hatastalan mechanizmusok kozott a penz korlatlan elfolyik
3)
Az allamhaztartas reformjanak elmaradasa (esetleg) a szokasjogon alapulo,
rossz hatasfoku (vagy hataresetben nyelokent mukodo) csatornakat valtozatlan
tartja

Kerdes:
Lehet ugy penzt onteni a garatra, hogy elotte nem reparaljuk meg az allam-
gepezetet?
Lehet becsulni a hatastalan elfolyo (korrupciora, elhetetlen cegek fenntartasar
a
etc) penz szazalekat?
Finanszirozhato egy ilyen "fellendulesi program"? Mibol?
A psziches elemektol eltekintve, miben volt Kornainak igaza?
PS: Szerintem is butasag panikhangulatot kelteni, de koltsegvetest nyirbalni
azert meg lehetne...
Vagy mar vegkepp Szicilia es a Balkan koze szorult az orszag? Minden csaladba
bejutott a fekete-jovedelem vagy az alamizsna?

A HIRMONDO-ban olvastam Bekesi nyilatkozatat:

>[...] Egyre
>eroteljesebb ez utobbi nezet az MSZP frakcioban, csakugy, mint az: a
>hazai kozeposztalynak nincs eleg anyagi bazisa, hat adjunk neki.  Mint
>egyesek mondjak: a privatizacio nem egyszeruen gazdasagi cel es eszkoz,
>hanem kemeny politikai tenyezo.  Ettol fugg, hogy kikbol all majd a meg
>letre sem jott kozeposztaly.  Realis veszelynek tartom emiatt, hogy
>elore meghatarozott csoportok profitalnak majd az allami vagyon
>osztogatasabol.

Ugye milyen erdekes gondolatok ? Mintha mar hallottuk volna valakitol,
aki nagyon szeretett volna "helyzetbe hozni" bizonyos tarsadalmi csoporto-
kat az osszehajolo's fajtabol.
Ugy latszik, minden part a maga kaderallomanyabol, azok hozzatartozoibol es
vazallusaikbol szeretne' megcsinalni az Uj Magyar Kozeposztalyt.

> A Magyar Hitel Bank Rt. es az OTP, ill. a Kereskedelmi
>Bank Rt. es a Postabank fuzioja pl. tokeletesen elllentetes lenne azzal,
>ahogy mi szeretnenk e bankokat valoban privatizalni. 

Esse kutya: Magyar Banka'szati Muvek...

>Az is meggyozodesem, hogy Borsod megmentesere pl. nem lehet megoldas,
>hogy a jelenlegi rossz acelipar helyett csinalunk egy kevesbe rosszat,
>ami kevesebb embert foglalkoztat, de garantaltan veszteseges, ellenben
>vagy 20 milliard forintba kerul...

Ezt csak azert hagytam bent, mert szo volt nemreg rola, hogy mennyibe
kerul nekunk negyezer kohasz. Ugy nez ki, darabja 5 milko'.

Tamas

Kedves Balogh Eva,

Egy kerdesem lenne a kovetkezokkel kapcsolatban:
BE>Tapolyai Mihaly tovabbiakban ezt irja:
TM>Ugy gondolom, hogy a magyarsag szellemeben es
TM>lekleben serult, nem a gazdasagban, a gazdasagi kerdesek kilencedranguak.
TM>Ugy gondolom, hogy a magyar nep (nemcsak a magyarorszagi magyar nep) meg
TM>nem heverte ki Trianont.

BE>Ez lehetseges, ugyan Trianon a legtobb embernek nem jelent annyit mint
BE>Tapolyai Mihaly gondolja. Nem beszelve arrol, hogy Trianont nem lehet
BE>visszacsinalni es ha a magyar lelek ezert serult, akkor serult is fog
BE>maradni egy ideig. En szerintem, ha serult lelekrol lehet beszelni, akkor
BE>Magyarorszag egesz 20-ik szazadi tortenelmet kell felulvizsgalnunk.
[...]

Nem igaz-e ugyanakkor, hogy a magyar gazdasag lenyegeben Trianon ota van
lehetetlen helyzetben? Persze mindig is ratett a gondokra haboru, nemet
rekviralas, szovjet rablas es rossz gazdasagszervezes, de alapvetoen nem
Trianon hozta letre azt a helyzetet, hogy gazdasagi teren semmi se
nyilvanvalo? Hogy iparunk van nyersanyagforrasok nelkul? Hogy
mezogazdasagunk van piacok nelkul? Hogy evrol-evre es korszakrol
korszakra nagyon kemenyen meg kell kuzdenunk azert, hogy megtalaljuk a
gazdasagunk tovabbmukodesehez elengedhetetlenul szukseges kulso
kapcsolatokat? 

Nem lehet, hogy mar a huszas evekben is a magyar kozeposztaly szamara
nem is az "orszagcsonkitas" volt a fo fajdalom, hanem hogy nem tudtunk
mit kezdeni 3-szor akkora orszagra meretezett hivatalnoksereggel es 
ertelmisegi gardaval?

Azert kerdezem ezt, mert gyakran asszocialjuk Trianonhoz csak a
magyarkodast es az realitasoktol elszakadt nosztalgiazast. Ugyanakkor
mintha hianyozna annak tudomasa, hogy lenyegeben a magyar gazdasag is
Trianon ota nem talalja a helyet... 

			Tisztelettel, Hetyei Gabor

Cimlap-sztory

Kedves FORUM-Olvasok!

A Time Magazine februar 6-i szamaban a cimlapon hivja fol
a figyelmet a kovetkezo cikkre (a cikkbol csak nehany mon-
datot idezek, ido hianyaban):
*********************************************************
ZSIDO RENESZANSZ
Kelet-Europa, 50 evvel Auschwitz utan

"A zsidok ujbol buszken nevezik magukat zsidoknak..." /1.

"A masodik vilaghaboru utan Magyarorszag 100ezer tuleloje
egy kommunista rezsim alatt talalta magat, amely minden-
fajta vallast elnyomott."  /2. 

"Az intolerancia ismet halalosmeghurcoltatasokhoz vezetett 
Kelet-Europa szerte, amikor zsido orvosokat vadoltak meg 
1953-ban avval, hogy egy sor magasrangu szovjet kormanyza-
ti tisztviselot probaltak megmergezni."  /3.

"Berend, Budapesten azt mondja, hogy voltak antiszemita 
megnyilvanulasok a nemregiben zajlott valasztasi kampany-
ban, mint peldaul amikor a ZSIDO szot firkaltak a Libe-
ralis Demokratak plakatjara. 'A dolgok most jonak latsza-
nak' mondja 'de senki sem tudhatja, mi lesz, ha a gazda-
sag tovabbra is lefele megy es az emberek egy eros ember-
re kezdenek vagyni. A zsidok konnyen oda juthatnak, hogy
keseru arat fizetnek.' "  /4.

(Budapesti tudosito: James L. Graff)
*********************************************************
Megjegyzeseim:
1. En mar regen voltam otthon. Nem tudom, ez igy igaz-e.
   Ha igen, ennek en is orulnek, hisz ez volna a dolgok
   normalis allapota. 
2. En itt azert kisse hianyolnek valamit megemliteni...
   (Kik is voltak Sztalin legjobb magyarorszagi tanitva-
   nyai? Akar igaz, amit a negyesfogatrol sokan allita-
   nak, akar nem, a koztudatban evvel kapcsolatban benne 
   van valami, amit nem okos dolog elhallgatni.) 
3. Megalljunk. Ugy tudom, a zsido orvosok pere elmaradt
   a diktator halalesete miatt. Nincs itt valamifele
   tortenelmi tevedes?
4. A gazdasag esetleges csodje ketsegtelenul veszelyhely-
   zetbe hozna a lakossag nagy reszet. De pont a zsidok-
   nak kellene a keseru arat megfizetni?Miert? Nem ertem.

(A cikk, gondolom, teljes egeszeben megtalalhato az In-
terneten a Hetyei Gabor altal a 1528. szamban leirt poin-
terek ertelemszeru modositasaval.)  

Udvozlettel:                                Szekely Zoli

Kerdesekre valaszolva

Kedves FORUM-olvasok!

Szucs Pista kerdi: 
> Bocs, nem bantani, szivatni stb. akarlak, de szerinted en minek vagyok a 
> kepviseloje? Annak aminek Soros? 
Kedves Istvan, Soros cikkemmel eppen azt voltam mondando, hogy Soros 
NEM kepviseli az amerikai zsidosagot, hiszen annak befolyasos szoszoloi 
(pl. Rosenthal ur) igencsak ellenerzesekkel viseltetnek Soros akcioi 
miatt. Amint Soros magat kepviseli, gondolom, Te is. Nem igy van?
> Miert inkabb zsido Rakosi mint a Parizsi(?) ersek, Gero mint Faludy?
Ne tolem kerdezd. En semmi hasonlot nem mondtam.

> Azok az AIDS magyarazatok amelyek fuggetleniteni akarjak az AIDS-et a HIVtol
> vagy tagadjak hogy HIV okozza az AIDS betegseget hogy magyarazzak hogy kis
> mennyisegu veratomlesztes eseten is betegek lesznek azok akik HIV-es vert
> kapnak (...) ?
Mint errol mar irtam, a HIV lehet egy artalmatlan indikator, ami azt jel-
zi, hogy "ebben a vermintaban valami buzlik!!". A betegseget nem kell, 
hogy kozvetlenul a HIV-virus okozza, csupan jelzi egy un. virus-koktel 
jelenletet. E koktel osszetetele nem foltetlenul es kotelezo modon azonos 
minden beteg eseteben. Ezert fertozodhet pl. ujra a mar HIV-vel rendelkezo 
beteg "uj AIDS"-sel. Stb.

[Gondolom, kedves Pista, nem csatlakozol azokhoz, akik mindenkit, aki nem 
fogadja el a tobb (tiz-)milliard dollar kutatasi penz folott diszponalo 
- maga kozott szetoszto - galloista szakelit dogmait, be akarnal oltatni 
AIDS-sel. (Ez egy eleg meglepo ervelesi modozat ugyanis...)] 
Kary Mullis Nobel-dijas biokemikus egy alternativ AIDS-teoriajarol, melyrol
eloadast tartott az itteni egyetemen, beszamolot fogok elhelyezni a napokban
a VITA-n (ha a mostanaban igencsak cenzorkodhatnekoskodommal megaldott mo-
derator megengedi).

Hetyei Gabor irja (> -tol || -ig):
> Szucs Istvan tegnapi levelere reagalva jeleleznem, hogy a parizsi ersek
> neve Jean-Marie Lustiger, es valoban zsido szarmazasu, edesanyjat a
> Holocaustban vesztette el.   ||   Tokeletesen egyetertek.
> A lenyeg az, hogy Lustiger ersek --mint ez a fentiekbol
> kiderul--, sokkal inkabb tekintheto zsidonak, mint mondjuk Rakosi, aki
> sose kovette a zsido vallast tudomasom szerint.   ||   Lustiger ersek 
kereszteny vallasu. Rakosi ateista volt. Na most mondjunk okosat ...

Udvozlettel:                                                 Szekely Zoli

Kedves Csaba!

Rendben, nem terjesztem a remhirt, es nem leszek demagog. Igazad van
a cukor a szo szoros ertelmeben nem mereg. Rosszul fogalmaztam, elne-
zest. Ugyanakkor olvasom, a The Facts on Sugar Aren't Sweet cimu, Weider
Research Group ertekezeseben a kovetkezoket: But a large amounts of food
laced with sugar can rob you of other essential nutriens.....A typical 
American consumes about 600 calories a day from all sugar sources, a lot 
for the averige person who requires a total of 2100 calories a day. It's
estimated that 20 % of our average daily caloric intake comes from regular 
table sugar added to processed foods. Add to that the 35% of calories from 
fat in our diets, and we we're left with more than half our daily calories
devoid of many nutriens. Sugar and fat are crowding out a lot of good food 
in our diets. En nem kimondottan  termeszet nyujtotta cukrokrol irtam, mint 
glucose, fructose, vagy maltose, lactose, hanem azokrol az asztali cukrok-
rol amibol pl. 6 kaveskanalnyi kerul egy atlag uditobe. Hogy a tulzott cu-
korfelhasznalas kritizalasa mennyire demagog, nem tudom, de a cukor mer-
telen fogyasztasara (addictivitasara ?)  mutato teny igy szerepel a spin-
doctorok ertelmezo leirasaban: Humans Do have an inborn preference for 
sweets, possibly to ensure that we eat enaugh high-calorie foods. Yuuup!
Termeszetes, hogy kritizalni a tulzott cukorfelhasznalast is egy dolog, 
vagy azt tiltani is egy masik dolog. Nem emlekszem, hogy demagog modon 
szorgalmaztam volna, hogy allamilag tiltsanak barmit is ami karos, az em-
beri szervezetre. Csupan azt irtm, hogy belehetne tiltani sok termeket, ha
azokat az emberi szervezet haszna szerint osztalyoznank. Valahogy azert 
nem ertem, hogy a cukor temakore miert tudott ekkora felhaborodast kival-
tani benned. Ha ez neked presztizskerdes, ugy elnezest, visszavonok mindent,
a cukor meregnek hivasa, eltulzott, addictivitasa felreertett, es ez vonat-
kozik a cseresznyepalinkatol az erospaprikaig mindenre. Remelem igy mar 
szent a beke koztunk.

Nemenyi Peter Andras

Balogh Eva irja a tegnapi szamban, hogy szerinte Magyarorszagon az embereknek
tele lesz a hocipojuk a demokraciaval, ha ez igy megy tovabb, es
inkabb visszasirjak a diktatorikus rendszer minden olyan "vivmanyat",
mely szamukra a hamis, elhallgatott, es hazugsagokra berendezett
tervgazdalkodasi rendszer elemein keresztul biztositotta szamukra
azt, hogy tele hassal jolakva befogjak a szajukat a rezsim
minden kegyetlenkedese ellen. Nos, ez szerintem nem igy van.
Velemenyem szerint az embereknek nem a demokraciabol van elege, hanem
ebbol a vadkapitalista, allammonopolista mocsarbol, ami jelenleg
folyik. Megpedig annyira, hogy nemcsak gazdasagi, hanem
ossztarsadalmi osszeomlas varhato. Amit sokan elore lattak az uj
kormany megalakulasakor, nevezetesen azt, hogy nem kell sokara varni,
mig az elegedetlen tomegeknek ujra elfogy a turelmuk - mint ahogyan
az Antall-kormany hatalomrakerulese utan fel evvel - es feladva
illuzioikat maguk is tudatlanul mozgatorugoiva valnak annak a
folyamatnak, ami egeszen 1998-ig megallithatatlan lesz, azaz annak az
ujabb visszaesesnek, ami hihetetlen nyomorba, hihetetlen kaoszba
fogja taszitani az orszagot. Osszeomlott a tarsadalmi-gazdasagi
megallapodas, ami egy rablogazdalkodasra epulo rendszerben nem is
csoda, hiszen oly mertekuek az erdekellentetek a felek kozt, hogy az
meg gyokeres valtozasokkal sem javithato egyhamar. Olvasom a mai
ujsagot, vezercikk az elejen : "Juliusra elfogyhat az emberek
turelme", vagy valami ilyesmi. Nos, az emberek turelme mar reg
elfogyott, mondhatni olyannira elfogyott, hogy nem tudnak maskepp
reagalni az oket ero, a kormany altal vegrehajtott gazdasagi
terrortamadasokra, mint azzal, hogy gazdasagilag vedekeznek, vagyis
jobb esetben sporolnak, faznak, eheznek, fusiznak, koldulnak, rosszabb esetben
adot csalnak, netalan bunozesre hajtjak a fejuket. Mert
miert is mennenek mar az utcara azok, akik mar reg rajottek -
rajottunk, hogy tuntetesekkel, tiltakozoakciokkal nem lehet celt
erni, hiszen ott fenn ulnek az okos gazdasagi emberek, akik szepen
megmagyarazzak majd nekunk, hogy minden igy van jol, a Bekesi
programja a leheto legjobb, mert "bezzeg az Antall-kormany alatt ...,
bezzeg a Boros-kormany alatt ..." szovegekkel szepen elhitetik
velunk, hogy a regiek pazarlo szocialpolitikaja vezetett ehhez a
csodhoz, es ezentul nem szabad pazarolni. Valoban, nincs is pazarlas,
a koltsegvetesi defincit igaz, rekordot dont, de azert az
eloiranyzottnal 20 teljes milliarddal kevesebb, ami termeszetesen
szeretett penzugyminiszterunknek tudhato be. Kerdes : akkor miert
tetszett lelepni Bekesi elvtars ? Csak nem azert, mert Horn urnak nem
tetszett, hogy megnagyobb nyomorba keszul minket taszitani
ilyen-olyan programokkal, aminek se fule, se farka ? Vagy csak nem
azert, mert nem tetszett a nyugati tokenek, meg az uzleti koroknek,
hogy az agyonreklamozott, agyonMcdonaldsozott, agyonCocacolazott
parabola-, es teveterrorban tuszkent tartott embereket a fogyasztas
merseklesere osztonzi szemben a mindent felulmulo es elsopro
reklamhadjaratok "fogyassz !! edd meg !! vedd meg !! " jelszavakat
elaraszto propagandajaval ? Mert higgye el Bekesi ur, ha megemeli az
adot, megemeli a villanyt, a gazt, a vizet, a kenyeret, a tejet, az emberek
csoppet sem fognak tobbet tejelni az allamhaztartasba, mert
vedekezesi reakciojuk az, hogy a fent emlitett modszerekhez
folyamodnak, es egyaltalan nem lesz tobb a kicstarban, csak kevesebb.
Vagy arra a kerdesre mit valaszolna, hogy ha On a fogyasztas
visszafogasara osztonoz, azaz azt akarja, hogy ne vegyem meg a
boltban a dragabb kenyeret, hanem egy kilo helyett csak napi felet
vegyek, hogy a pokolba lesz az allamnak ebbol tobb penze, ezt
magyarazza mar meg nekem, mert komolyan mondom, nem ertem !! Vagy ha
megemeli a gazt, es csak felig fozom meg az etelt, ahogy On akarja,
hogy lesz ebbol tobb penz ? Majd meglatja, hogy nem lesz tobb, ezert
ujabb es ujabb aremelesekkel, adoemelesekkel , ujabb es ujabb
megszoritasokkal fogja az embereket padlora kuldeni ? Mert mar
teljesen padlon vannak, ennel mar nincs tovabb, kedves uram, es
tisztelt kormany !!  Ennel mar csak az anyafold van
lejjebb, es ugy latszik Onok oda akarnak minket eltemetni. De elve
temetnek el, hogy meg fizessunk a sirban is. Kivancsi volnek, mi
lesz, ha tenyleg bekovetkezik, hogy annyira elfogy az emberek
turelme, hogy betelik a pohar, es kimennek az utcara. Akkor aztan
jajj lesz Hornnak is, es a bandajanak is, majd osszecsinaljak magukat
megint, mint annak idejen a Balazska, vagy talan lonek is majd ? 
Mi lesz a kovetkezo lepes ? Mi a kovetkezo terv ? Mert ebbol mar nem
tud sehogy sem kimaszni semmilyen kormany, akkora a fekalia. Csak
egyetlen megoldas maradna szamukra, ha csokkentik a nepesseget, mas 
megoldas nincs. Nincs olyan gazdasagi program, ami kihuz minket a szarbol.
Csak osszeomlas van, es csod, de az dogivel. Es nem jon ide Amerika, mert 
ekkora dagonyaba nem teszi a tokejet, mert tudja, hogy nem lat belole
vissza egy fityinget sem. Mi a megoldas hat ? "Legyen tomegnyomor,
legyen forradalom ... "- veli a kormany - "legalabb lesz egy jo kis 56
ujra, az csak nekunk jo, majd leverjuk oket, es kiirtunk egy par
embert" Azzal aztan jol el lenne intezve az egesz, nem szamit par hulla, nem
kell annyi beteg oreg nyugdijast fizetni, az a legjobb nekik, ha
megdoglenek, nem kell annyi munkanelkulit ellatni, nem kell annyi
kozalkalmazottat fizetni. Majd ha oda jutunk, mint Groznij, vagy
Szarajevo, akkor nem lesz tobb gond, majd ha temetetlen halottak
fekszenek szanaszet az utcan, majd ha a kiegett hazak, es a lerombolt
varosok kozt nem lesz tobb jajveszekeles sem tobbe, akkor majd minden
rendben lesz. Akkor mar nem lesz tobb szenvedes, es nyomor, nem lesz
szarban az orszag. Akkor mar nem lesz semmi, csak halal.