Kedves FORUM olvasok!

Mivel hosszu ideig nem volt idom a Forum olvasasara igy utolagosan reagalok
par felmerult kerdesre.
Eloszoris tobben szova tettek, hogy a vallasi temak nem a Forumba, hanem a
Vitaba valok, mert a Forum az politikai es tortenelmi rovat. Ezzel nem tudok
egyeterteni, mert a vallas vilagnezet, mely mely egyenek, vezetok es
tarsadalmak politikajat es igy tortenelmet is befolyasolta. Ezek szerint
semmilyen vilagnezetrol nem szabad irni a Forumon? Akkor a kommunizmusrol
sem, mert az is vilagnezet, sem a nacizmusrol, melyek vezetoi satanistak voltak
,
es ez a szellemi motivacio allt cselekedeteik hattereben? Hogyan beszelhetunk
akkor tortenelemrol, hisz a kiralyokat es fejedelmeket vallasi, vilagnezeti
meggyozodes is vezette? De akkor az atheista ertekelesi gyakorlat is vilagnezet
i
alapon all, megha az helytelenul az esetmenyeket vilagnezeti befolyasoltsagot
figyelmen kivul hagyva onmagukbol igyekszik vizsgalni.
Szabad-e zsidosagrol beszelni? Szabad-e akkor a magyarsagrol, romanokrol,
oroszokrol, amerikaiakrol beszelni? (Igy nerul fel bennem a mellek kerdes.)
Akkor semmirol sem lehet vitazni, mert minden ami tortenelmi, politikai az
nepekrol es vilagnezetekrol szol!
Amint masokat ugy engem sem erdekel minden felmerult aktualis vagy
tortenelmi elemzes, aminek a PgDn a gyogyszere, nem pedig a vitazok
lehurrogasa.

De engedtessek meg egy megfigyeles: A vallasi vitak ellen mindig csak akkor
zudul fel valaki, ha egy helytelen beszurast, vagy kovetkeztetest probalnak a
tema ismeroi tisztazni, sohasem az esetleg vallasos olvasot serto ferdites
megjelenesekor. (Hogy ez miert van igy, azt majd az illetekesek elmondjak!:-))

Vigyazat! Vallasi tema jon:
	Mindenben egyetertek Cserny Pista velemenyevel az erintett temakban
valo vitaban, tehat azt ketten mondottuk! :-) 
Brunonak es a tobbieknek a satanizmusrol:

A satanizmus nem keresztenyseg, hanem hivatalosan az okkultista hitekhez
tartozik, s meg abban a kategoriaban is a legdurvabb hitvilag.
Bruno irta:
>Hogy szabad legyen jobban ertetnem magam: satanizmuson most elsosorban a
>legutobbi idoben a - tobbnyire mas elfoglaltsagok es gonolatok nelkuli
>- fiatalok szabadido-elfoglaltsagat ertem, mint sirkovek felborogatasat,
>negativ halott-kultuszt es kiforditott ritusokkal, "fekete misekkel".
Ez a satanizmus legalso kategoriaja.
A satanizmusnak hivatalosan harom kategoriaja hataroztatott meg eddig: 1, A
satan szektaja, 2, satanista templomok (Anton Sandor LeVie: Church of Satan,
vagy Temple of Sam...) es 3, az amateur satanizmus. Ezek nem szektai, hanem
kategoriai ennek a hitnek, tehat az alsobbol a felsobb fele mozog aki
belepett, hacsak nem keres szabadulast, ami nemely esetben nem is olyan
egyszeru. 
A satanistak nem csupan ellene szegulnek es tagadjak a keresztenyseget, hanem
a Lucifernek lelkuket felajanlva annak foldi teljhatalmanak eljotten
munkalkodnak, es poziciokat kernek itt es a tulvilagon. Ha ezt grafikonon
akarjuk abrazolni akkor Pistae igenis megall, mert a vilag a Jo es gonosz harca
.
A keresztenyek keresik a Jo (Isten) irgalmat, mig a skala masik vegen allanak
akik hatarozottan eladtak lelkuket a gonosznak es az o tervei vegrehajtasan
munkalkodnak.

Mara ennyi eleg! Bocsasson meg, akit untattam!

Teddy

Motto/Tezis:
"A magyar volt az egyetlen finnugor nep, amely a nepvandorlas idejen
a gyujtogeto, illetve halasz-vadasz primitiv allapotbol feljutott a
barbarsag szintjere"  [Magyar ? Narancs]

Folyomanya:
"A barbar a kurva anyatokat !"

                         * * * * *

Megneztem azokat a festmenyeket. Azokat, tudjatok  a Magyar Neprajzi
Muzeumban. Ketszer kellett visszamennem, telibe kaptam 19.-en a finn-
ugor kiallitas megnyitojat, fulhallgatos,de nagyon udvarias pribekek
oriztek az ajtot, elkuldtek angolul ebedelni [szrapacskas disznosult
a szlovakban].

A kepek szepen negy, huszonotos sorba voltak elrendezve, a leszedetes
utan atrendezes nem tortent, a legalso sor foghijjas. Szoval azok ke-
pek is ott vannak, a helyuk, az ures helyuk reven. Horthy ott van a
tobbi kozott, ugyanis mindenki odakepzeli. Ott alltak az emberek es
sugdoloznak (en is), hogy kit vettek le. Aki eppen csak betevedt mert
kinnt esett az eso, es nem tud rola, annak reszletesen megsugjak.So-
kan csak ezert jottek el. ;-) Mint a regi idokben...

Amikor Horthy kepenek levetele szobakerult itt, nemigen nyilvanitot-
tam velemenyt, politikat gyanitottam az egesz mogott, meghat Horthy-
ert mint politikusert nemigazan vagyok oda,de a kepeket megnezve mar
tudom, hogy itt nem politikarol,hanem emberi ostobasag, butasag mino-
sitett eseterol van szo. Igy jar egy hatalom, ha idiotakat helyez po-
zicioba, azok a joszandekunak szant idiota tetteikkel tobbet artanak
a hatalomnak, mint a halalos ellensegei. Kezdem szeretni Horthyt.

A kepeken csak katonak vannak (na jo,plusz a szentpisti),tabornokok,
ezredesek, hadnagyok, ormesterek. Katonak. Olyanok, akik politikai
korulmenyektol fuggetlenul valamikor hostettet hajtottak vegre, vagy
egyszeruen csak nagyon jo hadvezerek voltak.

Ott van peldaul az Ozorai Pipo, az olasz rofossegedbol lett torokve-
ro zsoldosvezer, aki katonakent nagyon sokat tett Magyaroszagert. Ja,
hogy utana politikai kalandorkent torok segitseggel kiraly akart len-
ni, majd a nagy kavarasai kozben egyszercsak meggyilkoltatott ? Attol
azert meg jo katona volt. Viszont ha Horthyt politikai okbol vettek
le, akkor az o kepet a Dunaba illett volna hajitani...

Ha mar ott voltam, megneztem a tobbi kiallitast is.Az allando nepraj-
zi kiallitas tetszett. A szamojed fotok nem. A finnugor nepekrol szo-
lo kiallitas nezheto.Fo erenye, hogy meg nem volt ilyen, de kene raj-
ta finomitani, tul lapos, keves az anyag. A magyarokrol szolo szobat
kirugnam a kiallitasbol, mert akit erdekel a dolog,menjen le es nezze
meg az allando kiallitas anyagat. Igy csak ront az osszkep sematikus-
sagan.

Mivel megtortent ez a csunya incidens a horthykeppel,szandekos,rossz-
indulatu uzenetnek tartom a ket uj (szamojed + finnugor) kiallitast.
Ha nyelveben nem is,de neprajzi szempontbol a magyar karakterisztiku-
san elter a tobbi finnugor neptol. En szivesebben lattam volna egy,
a sztyeppei nomadizalasrol szolo, a sztyeppe 'hoskorara' vonatkozo
neprajzi kiallitast. Nem is tudom miert...

Tamas

p.s: holnap, ha lesz idom, leirom, hogy miert szar a Nemzeti Muzeum
unnepi kiallitasa.

Aki meg nem tudna,mostantol nem rendeznek ugeto es galopp
versenyeket Magyarorszagon.Hosszu agonia utan beallt a klinikai
halal a losportnal,a tulajdonosok maris elkezdtek hazavinni a
lovaikat,az idomarok,hajtok,zsokek es lovaszok pedig allas utan
indultak,amennyiben talalni meg ilyet ebben az orszagban.Ami
nem sikerult Rakosinak es Kadarnak,sikerult a maiaknak.Szetvertek
es porig romboltak grof Szechenyi Istvan eletmuvenek egyik darabjat,
meghozza a legcsekelyebb szegyenerzet nelkul,ha lehet  mondani,
kajan abrazattal.Tortent mindez a millecentenarium esztendejeben,
Europa fele menet,a kultura es a massag jegyeben.Tenyleg mas
volt a magyar loversenyezes,mint barhol a vilagon.Mig masutt kivetel
nelkul nyereseget termett,nalunk veszteseget hozott,akarcsak a
Forma-1.Azazhogy hozott nyereseget boven,csakhogy azt sziszte-
matikusan elvitte az allam,nyakara hagott a penznek,maganak
a losportnak viszont legfeljebb fityiszeket mutatott,amibol azonban
nem lehet megelni.Igy tortenhetett aztan,hogy az evek soran szep
modszeresen lepusztultak a palyak,tonkrement a gyep,megrepedeztek
az istallofalak,es megrepedezett a lovat szereto emberek hite (es zsebe)
is.Hogyne repedezett volna meg,amikor az a lotulajdonos is rafizetett a
futtatasra,aki a legsikeresebb lovakat  vitte a palyara.Az agonia kezdeten
mar csak a megszallottak maradtak a palyan,mert a loversenyezes az
eletnek az a szelete,amelybe belehalni is erdemes.Csak hat bele kell
halni feltetlenul?Nehany hete juniusban,a foldmuvelesi miniszterium
nagydijaert futottak a teliverek a Kincsem-parkban.Sleppje kozepen
maga Lakos Laszlo is ott reprezentalt a disztribunon.Szechenyi nem
volt vele.
Tetszenek parancsolni lokolbaszt,lohust?Alkalmi vetel!Levagott magyar
teliver-husok kaphatok az elvtarsi meszarszekben!
A Rambo Arpi.

Az alabbiakat irod:

>Haboruban katonai felek torzsalkodnak, polgari celokat nem illik szetloni
>vagy legalabbis nem teheto meg a terrorkeltes gyanuja nelkul tok mindegy
>kinek van vagy volt az elejen igaza.
>
>Eros a felelmem kedves Gyuri, hogy Te sajnos mas velemenyen vagy.

Eloszor is megnyugtataskeppen elmondhatom neked, hogy teljesen egyetertek
a fenti soraiddal. Mindossze azert szantam el magam az elozo cikkem
megirasara, mert a polgari celpontok elpusztitasara felhozott peldaid
elegge egyoldalunak tuntek a szamomra. Csak az egyensuly kedveert
igyekeztem megmutatni neked a masik oldalt.

Ami a Hetzbollah Izrael elleni tamadasait illeti, itt nem csak arrol van
szo, hogy ok szinte kivetel nelkul polgari celpontokat lonek raketaval,
hanem arrol is, hogy olyan helyrol lonek minden esetben, hogy visszacsapas
eseten ismet csak polgari aldozatok legyenek. Magyaran szolva, a sajat
nepuket hasznaljak tuszkent a harcukhoz. Abban sem vagyok biztos, hogy a
Hetzbollah abbahagyna Izrael tamadasat abban az esetben, ha Izrael
kivonulna Del Libanonbol. A Hetzbollahot teljes mertekben Sziria
kontrolalja, igy mindig akkor erosodnek meg a tamadasai, ha Sziria es
Izrael kozott elesedik a politikai helyzet.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

Kedves Zoltan,
megint elolvastam irasodat es annyira felduhodtem, hogy most a privat levelem
mellett, a Forumban is megirom amit gondolok.. A recski bunteto tabor
leleplezese legnagyobb ujsagiroi teljesitmenyem volt. Termeszetesen ezt teljes
mertekben Michnay Gyuszinak koszonhetem. Becsben, mint a Szabad Europa Radio
riportere, ismertem Locsey testveret, akihez Gyuszi, az egyetlen sikeres recski
menekult, ment. Napokig dolgoztunk azon a listan, amit Gyuszi emlekezetbol
sorolt fel a recski tabor lakoirol. A listat es a menekules igazan dramai
tortenetet elkuldtem Munchenbe. Kovacs Carlo es az azota elhunyt Delrivo Zoltan
kezebe kerult, akik visszadobtak azzal hogy "unconfirmed".  Ez nem volt az elso
eset, hogy erdekes, eredeti riportjaimat ezzel a megjegyzessel vissza dobtak. D
e
hat mire vartak? Hogy ebbol az igen erosen orzott, titkos taborbol meg ket rab
megszokjon es igazolja Gyuszi adatait?  Igy aztan osszeteptek a listat. Hat
latod, ilyen tyukeszu burokratak, vagy tudja Isten merrol motivalt alakok
akadalyoztak munkankban. De nem hagytam ennyibe, a hatuk mogott eljuttattam a
listat es a riportot Lazar Miklosnak, aki heteken keresztul olvasta be a neveke
t
mint Boda Balint.
Biztos vagyok benne, hogy a Forum olvasoi kozt lesz valaki, aki hallotta ezeket
az adasokat es emlekezni fog rajuk. Ugyancsak biztos vagyok benne, hogy ha a
Recski Szovetseg valami fajta kozlonyeben megkerded a tagokat, hogy rokonaik,
ismeroseik hogy kaptak eloszor hirt roluk, a Boda Balint adast meg fogjak
emliteni. 
Valami szornyu gyanu kezd bennem erosodni, hogy az igen jol mukodo kommunista
"disinformation service", amely Michnayt tette lehetetlene, es amely
magyarorszagrol szolo antikommunista konyveket tuntetett el az amerikai
nyilvanos konyvtarakbol, meg most is mukodik es ezert nem talalod a recski
riportokat, amik ketsegtelenul nagyon kellemetlenek voltak a kommunista
rendszernek.
Szivelyes udvozlettel,   Edmund, a Recski Szovetseg tiszteletbeli tagja.

affenet hull szet nemzetunk. Elment nyaralni, vagy fontosabb
dolga volt, minthogy  a FORUM oldalain kielje magamutogatasi
vagyait. 

En peldaul szamoltam. (Rainbow) Arpi engem illeto megjegyzesei
utan legalabb tizig kellett elszamolnom, hogy ne az o stilusaban
folytassam. 

Aztan merleget is keszitettem a sullyedes ugyeben. Ugy dontottem,
hogy tovabbra is elvezni fogom a szellemes parodiakat, eredjenek
bar "Emiltol", "Lajcsitol" vagy egyeb neves illetve nevtelen 
szerzoktol. 

Arpinak vigasztalasul: ha valakit kigunyolnak, az mar legalabb 
annyit jelent, hogy foglalkoznak vele. 
Arpinak hazifeladatul: kinyomtatsz neheny
sajat leveledet, meg egyparat az enyemek kozul, majd egymas
melle teve megprobalod a stilust (ami maga az ember) valamelyest
elfogulalatlanul elemezni. Ha sikerult, meg megbecsulheted,
hogy ki sullyedt, es hova. 

Tisztelettel: Janos

meg meg szeretnem kerdezni, hogy ki is az a Fencsik, 
akinek alfelet tobbunknek szajaval illetni kellene ?
(Mar nem mintha surgos lenne a dolog, csak ugy
kivancsisagbol :-)  

Janos

Kedves Erno!

Szives tajekoztatasul kozlom, hogy:
1. 45 eves vagyok (regen tul az elso meglepetesen ;-))
2. Kesz vagyok meghajolni minden meggyozo, vilagos, logikus erved 
   elott, s koszonettel fogadom ha tevedeseimre ramutatsz.
3. Ha meg emlekeszel, a satanizmus temajat nem en vetettem fel.
   Maig kizarolag a felremagyarazasok ellen hadakoztam e temaban
   (most egy picit valtozott a helyzet, lasd Brunonak kuldott valaszomat).

Udvozlettel: Cserny Pista

Kedves Bruno!

     Nem  kivanom  atirni a lexikonaidat, s az "igazi" tanitast nevezzuk
"hivatalosnak", ugy tenyleg pontosabb. Arra szerettem volna csupan
ramutatni, hogy "hivatalos tanitasrol" (es igy eretneksegrol is) csak az
adott vallas kozossegen BELUL beszelhetunk. Az eretnekseg veszelye pedig
abban all, hogy a kevesbe tajekozottak konnyen osszetevesztik a "hivatalos"
es a belole "valogatott" (haeresis=valogatni) tanokat. A "megtevesztett
hivek"-et sem kell feltetlenul ugy erteni, hogy valakik SZANDEKOSAN
felrevezetik oket, hiszen sok eretnekseg alapjaban veve jo szandeku
reformtorekvesekbol indult ki. A "megtevesztes" egyszeruen a ketfele tanitas
hasonlosaga es a hivek tajekozatlansaga miatt is letrejohet. Eppen ezert nem
az igaz-hamis ellentet kivantam hangsulyozni, a SZANDEKOS megtevesztest meg
kevesbe. Sajnalom, hogy felreertheto voltam. Szamegyenesemen pedig az
emberek Istenhez valo VISZONYAT abrazoltam, ez a tengely menten vegig
egynemu mennyiseg, es termeszetesnek tartom hogy ennek legyenek pozitiv es
negativ ertekei. Remelem, hogy ezzel kozelebb kerultunk egymas szavainak
megertesehez.
                               *  *  *  *

A satanizmust nem kivanom Nalad pontosabban definialni, elsosorban nem is a
"teologiaja" erdekel, hanem _tarsadalmi torekvesei_, bennunket erinto
hatasai. Tobb hozzaszolas tortent mar az orosz maffia veszelyerol, s nagyon
igazuk volt! Sulyos gondok ele nezunk. Most megis arra szeretnem felhivni a
figyelmet, hogy "ne azoktol feljetek, akik a testet megolik, hanem azoktol,
akik a lelket olik meg". Persze nem az unatkozo sihederek kisded jatsza-
dozasairol van itt szo, hanem meglett emberek (a "lelek bergyilkosai")
tarsadalomformalo torekveseirol!

     Sajnos  ezen  a  teren  is  ugy  jartunk, mint a gazdasagban: a negativ
hatasok nagyon hamar "begyuruztek" es felkeszuletlenul ertek Magyarorszagot.
A politikai valtozasok joforman meg sem kezdodtek, amikor "betort" a porno
aradat.  Bar torveny tiltja, megis, ma is, nyilvanosan, kozszemlere teve
aruljak az ujsagosstandokon ezeket a termekeket. Meg 1988-ban tortent az
"egi (szenny)csatornak" megnyitasa, a kabelteleviziozas nyitanya: az MTV
agymoso, tudatrombolo videoklipjeivel, a satanista rockzenevel, az eroszak
kultuszat terjeszto akcio es horrorfilmek aradataval, s az ezoterikus
elmenyeket plantalo artatlan gyermekfilmecskekkel "orvendeztetve" meg
bennunket.

|      Talan  erdemes  megemliteni,  hogy  a  modern  stanizmus  atyjanak
| tekintett Alexander ("muveszneven" Aleister) Crowley celkituzese nem csupan
| a keresztenyseg felszamolasa volt (allitolag Trockijhoz irt leveleben tett
| erre javaslatot), hanem az egesz emberiseg (elsosorban persze az ifjusag)
| tudatanak (es a legalantasabb osztonok) "felszabaditasa".  Ennek
| megvalositasara ajanlotta 1. az eros ritmusu zenet, 2. a szexualis osztonok
| "felszabaditasat" es 3. a kabitoszert.  Korulnezve a vilagban, lathato, hogy
| tervenek megvalosaitasa igen szepen halad...

     Olykor  ke'retlen (tehat nem satanista) segitoi is akadnak. Nem valik
javunkra, hogy terjedoben vannak a babonak, horoszkopok, altudomanyok,
csokken a tudas tekintelye. Romboljak az oktatasi rendszert, bevallottan
hatterbe kivanjak szoritani a termeszettudomanyokat (vagyis az un.  "egzakt"
tudomanyokat). Zullesztik (ha meg van olyan...) a kozerkolcsot, hatranyos
helyzetbe hozzak a gyermeket vallalo csaladokat.  Az enyhebb kabitoszerek
legalizalasat javasolja egy koziro, s nemelyek mar az "alternativ csalad"
(ertsd: homoszexualisok hazassaga) propagalasan faradoznak.  Pl.  a nok
pekingi kongresszusan az Europai Unio kuldottsege is a "csaladok
vedelmerol" beszelt, (ertve alatta az egynemuek hazassagat is), s igy
kivanta javaslatait elfogadtatni. Szerencsere a vatikani kuldottseg jo
erzekkel inditott sajtokampanya (nehany lapban megszelloztettek, hogy a
kuldottseg nem mindenben a tagorszagok nezeteit kepviseli...  lett is nagy
botrany, foleg Spanyol- es Olaszorszagban) me'g meg tudta kontrazni az
akciot.  Vatikan szerepenek fontossagat noveli az a teny is, hogy sok,
_gazdasagi fuggosegben_ vagy kiszolgaltatott helyzetben levo orszag nem
nagyon tud/mer szembeszallni a "hatalmasokkal", meg van kotve a kezuk.

     No,  es  mit  tehetunk  mi?  Tanulni es muvelodni kell, az altudomanyok
es a babonak ellen ez a leghatekonyabb fegyver! Gyermekeinket is arra kell
nevelni, hogy onalloan tudjanak tajekozodni. Valogassanak a musorok es a
konyvek kozott. A mesterkedesek es a mesterkedok ellen is fell kell vertezni
oket. A nyiltsag az igaz uton jaroknak elteto eleme, a mesterkedoknek
viszont halalos mereg. Van tehat kiut, csak mielobb lepni kell. Nem a
keresztenyseget feltem, mert az Jezustol garanciat kapott: "a pokol kapui
sem tudnak erot venni rajta". Gyermekeink, s a manipulalt tudatu
artatlanok jovojet feltem.

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny