Ugy erzem, nem art, ha meg a valasztas elotti utolso Szalonban benne van
a hir, hogy Horn Gyulat csutortok este 9 korul eleg sulyos autobaleset erte.
A reszletekrol annyit tudok, hogy autoja Emod es Nyekladhaza kozott belerohant 
egy kivilagitatlan, uresen allo teherautoba. Eltort masodik nyakcsigolyajanak 
nyulvanya, jobb csukloja, es kisebb agyrazkodasa van. Mutet nem kell, 
rogzitessel kezelheto. (Kiseroje meg sulyosabban serult, koponyatores.)

Mas. Tobbekkel beszeltem a kozvelemenykutatas Szalon-beli megjeleneserol
(ld. meg Holczer Peti alabb). A HIX szerintem valoban normalis sajtonak 
szamithato. Eloszor azt hittem, hogy csak UJ kozvelemeny-kutatas nem jelenhet 
meg, ebben a hitemben kesobb (mar a kikuldes utan...) meginogtam. Viszont pl. 
Horvath Pista tegnap vette meg a HVG kulonszamot, ami teli van kozvelemeny-
kutatassal. Szoval nem tudom, pontosan mi van, a kampanycsend mindenesetre
egyertelmu dolog, szolok Jozsinak, hogy vigyazzon a TIPP-re es a FORUM-ra.
Udv, Roboz Andras

Gabor,
    koszonom a reszletes elemzest.  A Szadesz Fidesz-paranoiajaval
csak a FIDESZ Szadesz-paranoiaja vetekszik. Szerintem Orban Viktor
egyszeruen hibasan szamitott, es mivel a FIDESZen belul senki sincs,
aki szembe merne vele szallni, a hiba mereven halmozodik a
vegtelensegig.  Ahogy Horn Gyula mondta, Orbannak fejebe szallt a
kudarc.  Hogy Kover Lacinak mi szallt a fejebe arrol jobb nem is
beszelni.
     Szerintem nagyon sok fog mulni azon, hogy a valasztas ket
forduloja kozott mikent alakul a helyzet dinamikaja.  Ha az MSZP
megkapja a listas szavazatok tobb mint 1/3-at  az lehet, hogy
kellokeppen megijeszti a nemzeti jobb oldalt es akkor is elmegy
szavazni az MSZP ellen, ha csak liberalis partra szavazhat.  Sok
fugg attol is, hogy a partok milyen trukkoket huznak ki a
kalapjukbol, es milyen felkeszulten varjak masok ov alatti uteseit.
Izgalmas harom hetnek nezunk elebe, es remelem kedvenc partjaim  
keszen allnak a nagy pankraciora.  Egy par dolog megjosolhato.  Lesz
TV-trukk, lesz Radio-trukk, lesz Peto-papaja-AVOs-trukk, es lesz
Horn-Gyula-verte-ki-a-fogamat-trukk. 
    Az MDF foggal-korommel fog harcolni, hogy kormanyban maradjon,
es nehogy egy olyan uj kormany jojjon, amely felul vizsgalja, hogy
mikent lett Konyaeke a Soproni Szonyeggyar, hogyan lettek Boross Peter
fiae a magyarorszagi fegyverboltok es hogy mibol lett
Lakiteleknek egy olyan nyomdaja, amin harom orszagos napilapot lehet
nyomni egyszerre. Szerintem az SZDSZ a privatizaciot siettetendo es
a jogbiztonsag mindenek felett elve alapjan nem fog ezekhez hozzanyulni, de
az MSZP valoszinuleg igen.   
               
                          Akos

Horvath Pista irta tegnap:
 
>        MEG VALAMI. Orszagos lista nincs. Szavazni ra nem lehet. Ez az egy
>ertelmes indoka van (a tobbi csak part erdek) annak, hogy kulfoldon nem
>lehet szavazni. Mivel nincs orszagos lista ezert kire zavazzon a polgar.
>Megyei listara? Jo, de melyikre?

Ez nem erv. Sok kulfoldon tartozkodonak van magyarorszagi allando
lakhelye. Ha nincs, akkor pedig orszag elhagyasa elotti utolso allando
lakhlyuknek megfeleloen szavazhatnanak. Az csak egy adminisztrativ kerdes,
hogy levelben, vagy helyettessel ('proxy') is lehessen szvazni.
Nagy-Britanniban ez a megoldas.

Kedves Fekete Balazs,

Irod: 'Milyen erkolcsi alapja van az
SzDSz-nek, hogy a hatalomra kerulese eseten elovegye azokat akik az MDF
kormanyzas alatt sikkasztottak, amikor ok maguk a spongyat ra hivei voltak
az elozo rendszer gyilkosaival szemben. Ezek szerint olni szabad, csak meg
30 evig urlamon kell maradni!'

A sikkasztas az sikkasztas es ha az bizonyitott az buncselekmeny fuggetlen
attol hogy a vadlonak van 'erkolcsi alapja' vagy nincs....

Meg tudnad magyarazni ezt a moralis relativitast a magyar politikai eletben ?
Vagy ugy gondolod hogy az egyen 'lophat' hisz ugyis mindenki csinalja.
Es egyaltalan mifele gyilkosokra utalsz...?

Nekem ugy tunik hogy szamos 'jobboldali nemzeti' beallitottsagu politikus
amikor sikkasztasaikrol vagy mult-beli politikai szerepukre terelodik a 
szo azonnal a vadlok (akik csakis 'kommunistak' lehetnek) 'erkolcsi
alapjairol' kezdenek predikalni...  Klasszikus demagogia...de veszik.

George Lazar
Palo Alto

Most csatlakoztam a Forumhoz. Lehet, hogy a kerdesemre a valasz mar regebben 
elhangzott. Ha megsem: Pontosan miert nem szavazhatnak a kulfoldon elo magyar
 allampolgarok a magyarorszagi valasztasokon ?                                 
 
                                                 Viski Peter

Hunor irja:
>A genetikus algoritmus haszna'latakor mindig a legfejlettebbek mennek to-
>va'bb ,ez inka'bb nemesi'te'snek felel meg a biologia'ban.

A GA ilyen szempontbol csak egy - nem tul bonyolult - modell. Keresztezes-
sel nem is operalunk, csak mutacioval. Nem latom sok ertelmet annak, hogy
egy termeszeti jelensegbol leegyszerusitett matematikai modellt megproba-
lunk visszaeroltetni viszonyitasi alapkent az eredeti jelensegre.
Nem kivanom mondatonkent cafolgatni a nemesitesrol irott gondolataidat,
inkabb en is leirom a magamet, majd szolsz ha valami nem tetszik - reme-
lem a vonalban levo bajolodzsisztok is nezik a kezemet, mert csalok :-)
(Megmondom az oszintet, nem is igen ertem, hogy mire gondolsz, amikor
linearis meg nem lineris problemarol irsz.)

Nem latok kulonbseget a termeszetben zajlo kivalasztasi folyamatok,
meg a nemesites kozott. Az elobbiben a termeszet, az utobbiban az ember
szabja meg a felteteleket. Az embernek surgosebb, ezert durvabb eszkozok-
hoz nyul, kisszamu parameterre optimal, altalaban egy nagyon fontosra kon-
central (termeshozam), a tobbi szempont masodlagos (ellenalokepesseg). A
kitenyesztett fajta is "legeletkepesebb", hiszen nem lett kiselejtezve,
tulelte a kivalasztasi szempontokat.
Az ember nem megy messzire a nemesitesben, nem eppen evezredeket kivan
szanni egy uj buzafajta kitenyesztesere. Megengedheti maganak, hogy a
sterilitas a kitenyesztett fajtanal peldaul ne legyen peldaul kizaro ok.
A kinemesitett fajta genetikailag bizonyos mertekig eltavolodott mar a
szuloktol. Ez a tavolsag tetszes szerint novelheto tovabbi nemesitessel,
amig akkorara no a tavolsag, hogy mar nem beszelhetunk ugyanarrol a faj-
tarol. A tuske nelkuli szeder, ha a termeszet tenyesztette volna ki, ku-
lon speciesnek vagy subspeciesnek szamitana.
A termeszet is keresztez, van olyan termeszetes orchideahibrid, amely
ket _szulojevel_ egyetemben el es virul, a termeszet altal vegzett
keresztezes barmikor reprodukalhato.

A termeszetnek is vannak feluton levo "kiserletei", amikor az uj meg nem
gyokeresen uj, megvan meg a kompatibilitas visszafele vagy keresztbe.
A kulonbozo rasszba tartozo emberek minden gond nelkul "keresztezhetok",
az utod eletkepes. A szamar es oszver keresztezheto, de az utod steril;
van steril orchidea hibrid es van nemzokepes; Ugy remlik, hogya boglar-
kafelek szamos subspeciese keresztezve eletkepes utodot nemz.

A szurke es feher lepkes peldad a jo meg a rossz genrol tulegyszeru-
sites. Ellenpelda kovetkezik.
Egyes sivatagi kaktuszfajtak, ha kikerulnek a sivatagi kornyezetbol,
mondjuk egy lelkes gyujto nem tudja, hogy sivatagi szegeny es agyonon-
tozi, erdekes dolgokat kepesek produkalni. Alkalmazkodva az uj korulme-
nyekhez teljesen mas alkatura es mereture fejlodnek, kemeny tuske he-
lyett puhat novesztenek vagy mas szinut es vastagsagut, kiszorosodnek
vagy eppen megkopaszodnak. Ember legyen a talpan, aki felismeri az ere-
deti fajtat.
A kaktusz jatszik a sotet babukkal -a termeszettel szemben mindenki ezt
teszi-, es igyekszik a legjobb ellenjatekra torekedni. Van nemi eselye,
mert tobbfele, eltero megnyitasra is tud aktiv ellenjatekkal valaszolni.

Nem mindenkivel szemben durva a termeszet. A kaktusszal szemben igen.
Evi egyszeri csapadek (eshet igen sok is, de ha olyanja van egy ev ki
is maradhat), napi 40 fok hoingadozas. Ha kaktuszunk peches, akkor 60.
A boglarkak kivetelezettek. A mocsar az mindenutt mocsar, szazmillio
evek ota joldefinialt, stabil mikroklima, amit csak akarsz. Van is bog-
larka subspecies dogivel, csak gyozzed szamolni oket. A gyengebb is tuti
tulelo, mert nem olyan kemeny feltetelekkel folyik a jatszma, mint a
sivatagban.

Uj es eltero formak folyamatosan es mindig keletkeznek a termeszetben,
fuggetlenul attol, hogy szukseg van-e uj formakra uj tulajdonsagokra
vagy nem. Ami hatranya a rendszernek - nem kepes tokeletes reproduk-
ciora - az a legnagyobb elonye, az alapja a mukodesenek.

Egy kis GA azert a vegere:
>O:sszefoglalva e'n u'gy la'tom, hogy a genetikus algoritmus egy-egy
>si'tando' ce'l ele're'se'hez nyu'jt hate'kony segi'tse'get, de ke't
>feladat egyma'sba a'talaki'ta'sa'ro'l nem mond semmit.

Vegyunk egy feluletet, amely tele van kozel egyforma nagysagu csucsok-
kal (lokalis maximumokkal). GA-sal meg fogod talalni a valodi maximum
pontos helyet, egyenulyi helyzet all be a genjeidet illetoleg. Ha val-
toztatsz a feluleteden egy helyen, egy lokalis csucs megnovelesevel uj
legmagasabb csucsot hozol letre, a GA meg fogja talalni ezt az uj szel-
soerteket az megelozo stabil helyzetebol kiindulva.

Tamas

Tegnapi kerdesedhez (szabad-e me'g kozvelemeny-kutatast publikalni itt):

Miutan en ugyanezt megkerdeztem ugyanitt ugy egy honapja, es senki nem vala-
szolt, rakerdeztem Roboz Andrisnal. O valami olyat valaszolt, hogy alapvetoen
fogalma sincs, de valoszinuleg a Szalon (es persze a Forum is) medianak
szamit e tekintetben.

Talan jo lenne ennek utananezni, mielott szombaton egyesek meg szetkampanyoljak
magukat, aztan jol kikap az egesz HIX.

Udv

Holtzer Peter

Tisztelt SZALON!

Koszonom Korosi Gabor tudositasait. Megertem Balazs felhorkanasat is, de
azt nem, hogy Gabor elemzesenek egyetlen soraval sem ert egyet. Hadd
fejtsem ki mas szemszogbol a velemenyem, ami inkabb Korosi Gabort tamo-
gatja.

Abban Balazsnak igaza van, hogy abszolut szamokat tekintve ez a kormany
nem okozot tobb kart, mint az elodje. Azonban, megis azzal kell egyeter-
tenem, amit Gabor irt. Miert?

Azert mert ezzel a kormanyzattal szemben elvartuk - joggal - hogy nem az
elozo utjan fog haladni. Elvartuk, hogy politikaja nem ideologiai alapokon
nyugszik majd. Elvartuk, hogy belatja, az emberek letet kell elsosorban
feljavitani, elsosorban a fizikai es nem a szellemi taplalkozas megte-
remtese a fontosabb. (Hja, kerem, nem elegge meggyozo az eszmei taplalek-
ra valo intes a fizikai helyett, ha mangalica kepu profetak probaljak
ezt a nagykozonseggel megetetni).

Ehelyett mit tapasztaltunk: uj ideologia lett merce. A regi otagu szim-
bolum egyik agat letortek, a maradek negyet kisse tetszetosebbe kala-
paltak es ennek cegere alatt folytattak ugyanazt az ertelmetlen politikat
amit az elodjeik. Megtartottak - sot felfokoztak - a kozponti bekebele-
zes/osztogatas politikajat (ami mindig melegagya a korrupcionak), elvte-
lenul,  parthuseg alapjan neveztek ki az uj politikai es gazdasagi vezere-
ket, nem a ratermettseg, hanem parthuseg volt a vezerelv minden szemelyi-
dontesben. A gazdasagot nemesi egyszeruseggel leneztek, a Legnagyobb Magyar
nem is ertett hozza es hiusaga meggatolta abban, hogy megturjon maga mel-
lett gazdasagi szakembereket. Ezzel elmulasztottak, ill. legalabb 4 evvel
eltoltak a felemelkedeshez szukseges, nemtulzottan nepszeru intezkedesek
megtetelet. Ugyanugy elzarjak a kozvelemenyt a politikai gyakorlatba valo
betekintestol, manipulaljak a gazdasagi adatokat, elhallgatjak a valodiakat
es folyik a pokhendi uram/batyam stilus a maga negativ tartalmaval es a
tekintelyelvu dirigalasi gyakorlattal. Nezd meg, hogy mi folyik a TV es a
radio korul. Ez Konya Fotestver programjaban benne volt. Mukodik. Hogy
mennyire pozitivan az o oldalukon, ez viszont mar mas kerdes, ugyanakkor
remek betekintest nyujt a mai Nagyurak eszmeisegebe es gyakorlati erkol-
cseibe.

Nos, Balazs, tobbek kozott ezek a karok. A karok hatosugara azonban sokkal
nagyobb, mint a negyven ev hasonlo stilusban politizalo uraie. Ugyanis azt
vartuk el a mai gogos dzsentri uraktol, hogy meghaladjak a multat, hogy
ertelmes modon politizalnak, hogy a politikai hatalmat szolgalatnak tekin-
tik. Ezzel szemben a 4 ev meggyozott arrol, hogy nem a kommunizmus a hibas
a 40 evi gyakorlatert, hanem a dagado keblu, eszmeknek elkotelezett magyar
ertelmiseg. Ezert ettol a gardatol sem lehet mast varni, mint az elodeiktol.
A karterites, meg hasonlo hangzatos maszlagokat csokorba kotheted a Nagy
Magyarok (beleertve a Legnagyobb Magyar, Antall Jozsef) illatos szofuzerei-
vel, hangzatos frazisaival, tartalmatlan omlengeseivel es ott talalod magad,
ahol voltunk: a beka popoja alatt! A kar azert fokozott, mert meg a remenyet
is elhesegeti annak, hogy ebben az orszagban, ezzel az ertelmiseggel felemel-
kedes elerheto. Szoviragok, hazugsag, igeretek, eszmeisegnek elkotelezett
gyakorlat, atyaskodo vezetes, a nep lenezese, erdekeinek semmibevetele.
A gondolkozo ember pedig megcsomorlik az egesz politikai tuzijatektol es
tavozik. Foladja azt a lehetoseget, hogy ITT lehet normalis elet, lehet
valami, amit nem szo at a mindennapi halandzsafuzer, az eszme es vonatkoza-
sai. Foladja, mert abban remenykedett, hogy a 40 ev utan MAS lesz. Nem lett
mas es ebben az ertelemben a 4 ev esetleg valoban nagyobb kart okozott, mint
az elozo 40.

Nem vagyok ellenzeki, nem kivanom a regi rendet vissza, sot. Eppen ezert nem
kivanom, hogy a mai koalicio "uralkodjek" tovabb. Azt kell mondanom, hogy
- a szelsosegektol, mint Thurmer, vagy Csurka - eltekintve, szinte mindegy,
hogy ki van hatalmon, mert maximum reszleteiben ter el majd ettol. DE! Tanul-
ja meg a tisztelt politizalo ertelmiseg, hogy a hatalom arra valo, hogy a
nepet szolgalja. Tanulja meg tisztelni a kisembert es ne alattvalonak te-
kintse, hanem annak, aminek a szoviragaiban olyan edesen megfogalmazza,
mikozben a gyakorlataban megveti. Tanulja meg, hogy hatalma addig el,
amig szolgal. Ha nem, tavoznia kell. Ha a jelenlegiek maradnak, akkor
eszmeileg megerositve erzik majd magukat es esetleg modjuk lesz ugy kiepi-
teni a hatalmukat, hogy errol a helyrol elmozdithatatlanokka valnak torve-
nyes, demokratikus eszkozokkel.

Ezert tamogatom azt a gondolatot, hogy a mai koaliciot le kell valtani.
Levaltani egy ideologiatol, eszmei alapoktol mentesebb mas erore. Eszmetol
fuggetlen politizalas lehet csak tekintettel a konkret helyzetre, cse-
lekedhet a konkret valosag, igeny es erdekek talajan. Eszmere alapozott
nem. Lett legyen az az eszme nemes es gyonyoru, avagy ocsmany es rohadt.

Hogy kire? Ez fogas kerdes. Ebben dontsenek azok, akiknek a borere megy
a jatek. Ugy erzem, az enyemre a kovetkezo ciklus idejere nem fog menni.

Udvozlettel:   Cser Ferenc

Subject: Kampanycsend
From: 
To: 
Date: 5 May 94 14:34:30 +0100

Szombat-vasa'rnap tilos a kampa'nyola's. Erre a MIE'P szombatra szervezett
tu"ntete'st. Ne'ma tu~ntete'st, hogy ne se'rtse'k meg a kampa'nycsendet.
Miuta'n felvila'gosi'totta'k o"ket, hogy eze'rt me'g bo~rto~nbe is
keru~lhetnek, Csurka bejelentette a ra'dio'ban, hogy a felvonula's to~ro~lve,
de nem lenne meglepve, ha ne'ha'ny sza'zezer ember saja't egyedi do~nte'se
alapja'n minden szerveze's ne'lku~l o~sszegyu"lne. Minek is nevezik ezt?
Kampa'nytisztesse'gnek? (a` la sajto'tisztesse'g)

Va'laszta'si tudo'si'ta'si munka'm ezzel befejezettnek nyilva'ni'tom.
Vasa'rnap szavazok, majd de'luta'n utazom tova'bb.

                                                    Ko"ro~si Ga'bor

Ma az utolso nap, hogy a valasztasok elott meg meg lehet szolalni. Kar 
lenne kihagyni.

	Kedves Balazs (Fekete)!

	Olvasom tegnapi irasod. Vegre valaki (sokkal jobban mint en) megirja 
azokat amiket meg nehanyan gondolunk. Gratulalok, es koszonom.
	Ket megjegyzesem azert lenne. Nekem ugyan csak egy hete van TV-m, de 
elfogadom eleg egyoldalu a tajekoztatas. A radio azonban meg mindig a masik 
iranyban egyoldalu. 
Mar kozel van az optimumhoz, de van egy kis bibi. Bizonyara partatlanok akarnak
lenni, latni is az erofeszitest, de nem sikerul. Nem azt mondom, hogy helyes 
volt kirugni embereket. De az tulzas, hogy az egyoldalu tajekoztatasrol meg azt
is hirdettek, hogy mennyire partatlan. 
	Amit most csinaknak, az lehet hogy nem tudatos, de annak tunik. Ugyan 
azt csinaljak, mint Palfiek csak profibb modon. A Hiradoban is meg van az 
egyensuly, csak az MDF-es nyilatkozo mindig szepet mond, az ellenzeki pedig 
altalaban hulyeseget. A radiosok a hirekkel manipulalnak mint mindig. (Hogy 
milyen butak arra egy nem idevago pelda. Senna halalarol rendszeresen a 20-25 
perc politikai hirek elhangzasa utan a sport hirekben szamoltak be). A radioban
minden fontos hir lemegy. Altalaban a neki megfelelo sullyal, de a kisebb 
hirekben mar szelektalnak. Torgyannak volt valami igaza mikor megvadolta oket. 
4-5 napig ezutan az FKgP osszes rendezvenyerol beszamoltak, ami megint marhasag
	No de nem ertekezek tovabb. Szerintem a gond ott van, hogy nem fogjak 
fel a szakma fontosabb mint a velemenyuk. Azt hiszik a politikat ok csinaljak 
(sajnos csinaljak is). Lehet velemenyuk, de azt felejtsek el, es az legyen a 
fontos, hogy mint ujsagiro megfeleljenek. 
	Negativ peldak a radio vasarnapi kormanyfoi interjuk. Nem hiszem, hogy 
az USA Elnoket ilyen alazatosan kerdeznek (no ez a KOztarsasagi Elnokunkkel 
keszult interjukra is igazak). A masik oldalrol a TV4-ben Peto Ivannal 
keszitett interju. Detto mint az elozo. Kerdes, majd 5 perc Ivan monolog. Semmi
 
rekontra!

				Horvath Pista

PS: ugy latszik elso 100 sorosomnak tobben is a vegere ertek, mert ennek 
hatasara ujabb 10 fo jelentkezett VALASZTASI EREDMENYEKert. A lista hetvegen 
is nyitott (sot hetfon is). Az uj jelentkezok kedveert penteken kb 17-kor
ujra kuldok egy proba kormailt. Elnezest az elofizetoktol, de szukseg van ra,
hogy megtudjam honnan jon vissza (kulonfele uzenetekkel) elolvasatlanul. Aki 
ezt a pentekit nem kapja meg az szoljon.

	JA a masik megjegyzes, a gazdasagi visszaesesrol. Az SZDSZ 90-es sok
terapiajaban 30 szazalek azonnali visszaeses volt josolva (nyilvan ennel csak 
nagyobbat varhattunk). Ehhez kepest 3 ev alatt kaptunk 30 szazalekot, ami most
mar nemigen lesz tobb. Europa keleti reszen az emberek semmilyen visszaesest 
nem turnek, de azert a leginkabb nem turik a tul drasztikust.