Olvasgatom Bihari Barnanak irasat, amelyben lelkes elvezettel dorongolja 
le Balogh Evat. Orommel ertesitelek kedves Barna, ezzel a cikkeddel 
felvetelt nyertel a Balogh Eva ellenesek exclusive klubjaba. 
Nepszeruseged jelentosen megnovekedett a FORUM-ozok meghatarozott 
koreinel. Mindossze arra az aprosagra hivnam fel a figyelmedet, hogy az 
ilyen cikkek megjelentetesehez nem kell kulonosebb batorsag, ahhoz mar 
sokkal inkabb, hogy eszrevegyed es elismerjed Balogh Eva irasaban megjeleno 
pozitiv ertekeket.

Szeretnek kiterni a cikked nehany reszletere:

>Pontosan kit illet az antiszemita jelzo itt?  Ha ezt NPA-nak irta,
>javaslom meg most melegeben vonja vissza ezt Balogh, hisz ez esetben a 
>cimzett ismet esztelenul el lett hibazva.  Vagy pedig megint ertelmezesi
>zavarokkal kuszkodik BE, mint a szenilis es several szavak eseteben?

NPA irasainak jelentos reszeben foglalkozik zsidokkal kapcsolatos 
temakkal. Olvastam mar tole kifejezetten antiszemita cikkeket is, es 
olyat is, amelyben oszinten elismerte azt, hogy az egyik - zsidokat 
elmarasztalo - allitasa nem felelt meg a valosagnak. Oszinten remelem, 
hogy NPA-nal a jovoben meg a gyanuja sem merulhet fel annak, hogy zsido 
ellenes erzelmei vannak.

>>Noe Zoltan irasabol en arra a kovetkeztetesre jutottam, hogy a hungarista
>>nemzeti szocializmus gondolkodasmodja nem all tole tulsagosan tavol. En
>>pedig nyilasparti "hungarista" nacikkal nem vagyok hajlando vitaba
>>bocsatkozni magyar tortenelemrol.
>
>Ez mar a panik jele, kiesett az uvegszem...

Hat kedves Barna, Noe Zoltan irasait olvasva en is arra a kovetkeztetesre 
jutottam, hogy meleg erzelmekkel viseltetik a hungarista mozgalmakkal 
kapcsolatban. Ezt a velemenyemet teljesen nyugodtan, panik nelkul 
alkitottam ki, es kozben se szemuveggel, se kontaktlencsevel, se 
uvegszemmel nem kerultem kapcsolatba.

Noe Zoltan irja:

>      "... az oroszoknak az az erkolcstelen kovetelese volt, ami mind a
>tisztikart, mind a csapatokat megbotrankoztatta, -- hogy a magyar katona
>hatbatamadja nemet harcteri bajtarsait. Konnyen ertheto, hogy a becstelenseg
>helyett a magyar Honvedseg egy resze a harc folytatasa mellett tartott ki.

Erdemes lenne talan taglalni  egy kisse a nemet katonai es szovetsegesi 
becsuletet is. Hogyan minosited azt a tenyt, hogy Nemetorszag a 
szovetsegeset megszallta, a kormanyzot fianak elrablasaval megzsarolta, 
Szalasit es pribekjeit ultette a orszag vezetesebe, magyar parlamenti 
kepviseloket es egyeb allampolgarokat tartoztatott le, stb.

Rubin Gyorgy

Jot kacagtam M. Laci Konrad-onmentegeto resumejen.
Elgondolkodtam a magyar politikai rendorseg operettbeillo naivsagan.
Ugyanis :
1) A rendorseg az elso peldanybol rajott arra, hogy indigo volt mogotte,
tehat lecsavarta a kihallgatott orrat, hogy hol a masodik peldany.
(ket pont a zsarunak, csereljen helyet a fagottossal)
2) Erre a szegeny kihallgatott kikopi a harmadpeldany orzojenek nevet,
annak erdekeben, hogy a masodpeldanyt megmentse. A ketpontos magayr zsaru meg
bekapja a legyet, eszebe se jut, hogy nini, hisz ez csak egy harmadpeldany.
(harom pont a meselonek, csereljen helyet a zsaruval)

Ugy tunik, vegleg kilabolt az orszag a bajbol, hisz ejjel-nappal cirkuszba
jar. Torgyan es Konrad a cimlapon. Ki dugja le a fejet es kinek a torkan?
Meseljetek, mert ily laza es buta rohogtetesekre vagyom...

Sorluk NipNop, a felugyelo

Noe Zoltan idezi Veresst:
 "... az oroszoknak az az erkolcstelen kovetelese volt,  ami mind a tisz-
tikart, mind a csapatokat megbotrankoztatta, -- hogy a magyar katona hat-
batamadja nemet harcteri bajtarsait. Konnyen ertheto, hogy a becstelenseg
helyett a magyar Honvedseg egy resze a harc folytatasa mellett tartott ki.
A szovjet vezetes fenti kovetelese meg azokat a magyar vezereket is, akik
nemcsak lojalitasbol,hanem a helyzet adta meggyozodesukbol is engedelmes-
kedni akartak a Kormanyzo parancsanak, nehez elhatarozasok ele allitotta.
Az ellensegnek ez a kovetelese,  lealazo szegyent jelenetett a Honvedseg-
nek. Ennek teljesitesere, - az orszag erdekeben -- fel kellett aldozni az
egyeni katona becsuletet."

Veress logikaja hibas. Ha jol ertettem ennek ellenere helyesen cseleke-
dett - engedelmeskedett a kormanyzoi parancsnak -, de nem ismerem a resz-
leteket, hogy szembefordult-e a nemetekkel, vagy csak okos lyany modjara,
el is jott meg nem is, hozott ajandekot meg nem is. (gyanitom:ezt tette)

Ha csak alibibol csinalta, akkor neki ketszeresen kijarna a kotel.

Egyszeresen azert, mert teljesen mindegy, hogy o egyenileg hogy dontott:
o volt a hadsereg operativ fonoke, olyan nincs, hogy o egyedul visszavo-
nul. Ha a vezetese alatt allo hadsereg nem fordul szembe a germanokkal,
az az o szemelyes mulasztasa. A fennti idezet tehat nem tobb puszta sze-
recsenmosdatasnal.

Erveim:

1.Az oroszoknak kovetelesei nem a katonakhoz szoltak, hanem Horthyhoz
(de irhatnam ide a magyar nemzetet is). Nem volt joguk merlegelni. Amit
es ahogy Veress leir, az tobb mint szereptevesztes: ez hazaarulas.

2.A honvedseg -Veress szerint allitolag - nagyon sokat adott a katonai
buszkesegere, a becsuletere.Megis erkolcsi skrupulusok nelkul szegik meg
Horthy parancsat. Becstelen katonak.A katonanak egyetlen moralis kotele-
zettsege van: a parancsot mindig teljesiteni kell. Ilyen egyszeru.

3. Ezen tul egy katona ne moralizaljon, hanem cselekedjen, ha parancsot
kap ra. Aki moralizalasra vagyik, alljon papnak. Eppen ezert a fennti
gondolatmenet azt is bizonyitja, hogy Veress nagyon rossz katona volt,
ha lehet egyaltalan meg katonanak hivni. (hogy meg ne sertsuk a valodi,
tisztesseges katonakat.)
Annyira volt katona, mint azok a megyei parttitkarok, akik mellesleg ta-
bornoki vallapokat is viseltek, ha kellett, mer' volt nekik. Erositette
a part (es persze a kader privat) poziciojat.

Ha ilyen volt a magyar tisztikar, en kifejezetten orulok neki, hogy mod-
juk volt eljutni sziberiaba egy kicsit tarsadalmi munkazni,es a java ott
is maradt. Az ilyeneknek ezer eve meg levagtak az orrukat-fuluket,es vi-
lag csufjara kolduskent kellett elniuk. Ma torteneszkedhetnek, konyveket
irnak.

Kurvaelet.

Tamas

O.K. nem puskaztam.(Nincs is mibol.)
Tehat hogy aszongya:
1.La'pvira'g=zalai tajszo.Fokent a kis-Balaton kornyeken
   hasznaljak.Mivel mocsaras kornyek,nem terem meg a
  ma'k,ezert a csirkefogokat la'pvira'gnak nevezik ma'kvira'g
  helyett.
2.La'ngbagoly=uttoro-tabortuzbe berepult bagoly.
3.La'ngliszt=ra'nta'st keszitek,es a fazek helyett a platnira szorom
   veletlenul a lisztet.
4.Keseru gomba=hajjaj,ezt ne tudnam?Egyszer egesz vasarnap
  a Huvosvolgyben voltam gombat szedni,szedtem is egy hatizsakra
  valot.Hazafele megmutattam a Szell Kalman (Moszkva) teren levo
  gombaszakertonek,aki az egeszet a szemetbe dobta,mivel mind
  bolondgomba volt.
5.Ko"lo"nte=a Ko"ro"nd (Kodaly) neve az oda bevandorolt es bekoltozott
  szabolcsiak jellegzetes tajszolasa szerint.
6.Ko"penykoszoru=a Naphadseregben ejszakai riado:valamelyik marha
  a sotetben leszakitotta a fogast,es az igy keletkezett ko"penykoszoruban
  mindenki igyekszik megtalalni a sajatjat.

Ha mar ilyen "muvelt" az az "Ertelmezo Szotar",akkor most en kerdezek:
Mi az a "kalcinalt szoda",es mi a kemiai keplete?

A Rambo Arpi.

Kedves Zoltan!

En nem ohajtalak lecimkezni, engem nem erdekel a vilagnezeted. Sot az sem
erdekel ha te cimkezel, azt irsz amit akarsz, legfeljebb nem valaszolok.
Szeretnem leszogezni tovabba, mielott barkiben kialakulna ilyen velemeny,
en sem szeretem a gatlastalan, moraltalan politizalast. Sajnos azonban a
XX. szazadi magyar tortenelem nem tette azt lehetove, hogy szeretem-nem
szeretem alapjan politizaljunk. Igy szerintem egy olyan problema megkoze-
litese, mint a kiugras,  ilyen moralizlo 'katona becsulet' alapjan nem 
lehetseges. Ehhez kapcsolodik az idezeted Dalnoki Veress Lajos vzezr-tol:

>      "... az oroszoknak az az erkolcstelen kovetelese volt, ami mind a
>tisztikart, mind a csapatokat megbotrankoztatta, -- hogy a magyar katona
>hatbatamadja nemet harcteri bajtarsait. Konnyen ertheto, hogy a becstelenseg
>helyett a magyar Honvedseg egy resze a harc folytatasa mellett tartott ki.

Hat mit kepzeltek ezek, hogy cserkesztaborban vannak?! Azt hittek a kiugras
azt jelenti, hogy felreallunk, a nemetek durcasan kivonulnak, az oroszok meg 
suru bocsanatkeres mellett atsietnek az orszagon?! Szerintem, az idezet
pontosan megmutatja hol volt a hiba a kiugrasnal. Nem a nemet ereje, vagy az
orosz megbizhatatlansaga, vagy a sotetben bujkalo cionistak aknamunkaja, hanem
a magyar vezetes (tabornoki kar) egyugyusege. Halvany lila ......-juk se volt
a realitasrol.

>     Az, hogy a nemetek mennyire becsultek a magyar katona szellemet ez a
>ket nep kozotti katonai felepitesbeli kulonbsegekbol is adodott. A nemetek

Ossze sem lehet hasonlitani a kettot. Az egyik egy jol szervezett, utokepes
hadsereg volt,szerintem az europai hadszinteren a legjobb a resztvevok kozt.
A haboru legjobb tabornokai is joreszt nemetek voltak (Guderian,Manstein,
Rommel). Ezt nem valami nemet-imadat mondatja velem, hanem olvasmanyaim 
alapjan alakult ki bennem ez a kep. A magyar hadsereg meg hat...., mondjuk 
cserkeszcsapat volt a nemet mellett.  A tabornokai melto parjai a tutyi-mutyi 
angol es francia generalisoknak (Weygand,Gamelin, Wavel, Auchinleck), kep-
telenek az onallo, gyors es hatarozott dontesekre.

>belotek a magyar katonak koze, nem vitatom a tenyt, de nem is erositem meg,
>ehhez tobb kotetet kellene attanulmanyozni, hogy tisztan lassuk mi is
>tortent azon a harcszakaszon.

Amit en hallottam az valahol a Korosok kornyeken tortent es nem 'friendly fire'
volt.

>     Az idonyeres nem kizarolag nemet szisztema volt. Tudott dolog, hogy
>Horthy is idot akart nyerni, aki mindvegig az angolszaszokban bizott. 

Na, szerintem ez volt a masik ok, amiert nem sikerult a kiugras. Nem akartak
felfogni, hogy az angolszaszok akkor sem tudtak volna segiteni, ha akartak 
volna. Egyszeruen azert, mert tobb szaz kilometerre voltak Mo-tol, amikor mar
a ruszkik itt voltak a kertek alatt. A kiugrast az oroszokkal kellett volna veg
-
rehajtani/elokesziteni. Ezert volt az NPA altal emlegetett peticionak toilet-
papir erteke, hisz egyszeruen targytalan volt. Gyanitom tovabba, ha az angol-
szaszok ertek volna eloszor Mo.-ra, akkor a magyar tiszteknek is joval kevesebb
 
erkolcsi skrupulusuk lett volna  (nemetek hatbatamadasa, stb), amit azert 
meg tudok erteni.

>Karpatok vonalan es nem elvon csapatokat sajat vedelmere, akkor a nemetek
>altal magyar belteruleten allomasoztatott csapatok is felszabadulnak, tehat
>azok is a vedelemben tudnak resztvenni. Ezzel nem azt mondom, hogy megtudtuk
>volna valtoztatni a haboru sorsat -- nem az mar eldolt joval korabban! De
>elvesziteni biztosan csak azt lehet amirol onkent le is mondunk!

Ez egy kisse zavaros, nekem. Tehat mit is akarsz ezzel mondani?

A pontjaidra meg csak annyit, hogy egy jol szervezett kiugrasnak eppen az lett
volna a lenyege, hogy a nemeteknek ne legyen modjuk megvalasztani, hogy vissza-
vonulnak-e vagy sem (vagyis kenytelenek legyenek surgosen tavozni).Ebben a 
magyar hadseregnek csak annyi kellett volna (es lehetett) volna a szerepe, hogy
kitartson addig, amig az oroszok megerkeznek es nem az, hogy a nemeteket kiver-
je az orszagbol. Ezt velemenyem szerint akkor kellett volna megtenni, amikor a
Romanok kiugrottak, vagy roviddel utana, azaz meg mielott a nemetek a Balkanrol
viszavonulnak Mo-ra. 

Zsargo Janos

Tisztelt Zoltan!

>Persze vitatkozni mindenen lehet,de az en szandekom nem ez.

Az enyem sem,pedig ez egy vitaforum :-)
En az idezett mondatodban rejlo ellentmondasra szerettem volna felhivni a
figyelmed.A lenyeget:Szalasi szerepenek ujraertekeleset nem erintettem,mert
ehhez "uj" tenyek kellenenek,de eddig ilyenek nem merultek fel.Balogh Eva 
ezen a ponton el is vagta a vitat.Gondolom azert,mert ezt nem tudomanyos esz-
mecserekent,hanem politikai cselekveskent ertekeli.

Ami a szigoruan vett katonai becsuletet illeti.
>Ha jol tudom az esku szovegeben nemcsak az szerepel,hogy a legfelsobb hadur
>parancsat teljesitem,hanem ott szerepel haza,meg az ellenseggel nem paktalok
>le is.

Ez igy igaz.Csakhogy a katona nem maga valasztja ki az ellenseget.Nem is 
tudom,talan Clausewitz-tol szarmazik,hogy a haboru tul komoly dolog ahhoz,
hogy katonakra lehetne bizni.

>>Horthy tabornoki klikkjenel erosebb volt a nemetbarat katonai klikk,amint
>>azt a lejatszodott esemenyek bizonyitjak.
>Szerintem az esemenyek inkabb azt bizonyitjak,hogy Horthy es kozvetlen
>megbizhato tisztikara alkalmatlan volt egy ilyen hordereju cselekvesre.

En meg azt hiszem,hogy a ket megallapitas nem zarja ki egymast.
Udv.Robert

Tenyleg, mi lehet veled ?

:-)

Janos

Ez igen. Ezek a nyilasok 44-ben tenyleg belevalo fickok voltak,
hogy mertek vallalni a vezetest. Persze Kun Belaek is mertek,
1919 marciusaban. Namarmost, melyik ceg volt a sikeresebb ?

Azok a ronda finnek meg (egy nem teljesitett ultimatum utan)
ugy hatbatamadtak nemet bajtarsainkat, hogy arrol koldultak.
Nem csoda, hogy most olyan jol eldegelnek. Mindketten.

Remelem, eleg zavaros voltam.

Janos

Megghatarozasoddal LENYEGILEG egyetertek. Nem kivantam ilyen hosszu
/es a Te megfogalmazasaidban nemikepp pejorativ/ definicioval bajlodni,
koszonom, hogy megtetted helyettem. Amit kiigazitskent fontosnak erzek.
SOHA nem tartottam/irtam/mondtam/gondoltam/veltem, Hogy a magyarsagot
elnyomas es kizsakmanyolas alatt tarto bunbanda a "zsidok". Nagy kar,
hogy ezt ujra es ujra le kell szogezzem, ugy tunik eddig eredmenytelenul.
   Ez a csoport NEM etnikai alapon mukodik, bar szeretne ezt fuggonykent
maga ele vonni, sokan be is ugranak. Erre kell a Merleg utcanak Berci stb.
   Kiprobalt technika: ha minket bantasz a zsidokat bantod - ergo naci
vagy - feljenek toled, s akarjak a likvidalasodat a politikabol. Terme-
szetesen magunkat csapnanank be ha a ket halmaz - a jelenleg a politikai-
gazdasagi-sajtohatalmat birtoklok es a zsidosagnak egy KIS CSOPORTJA
kozti atfedest eltagadnanak. Konkret eset: X munkahely dolgozoi szeret-
nenek begszabadulni bolsevik-maffiozo igazgatojuktol, mire az o valasza:
csak azert "uldozik", mert zsido. Meggyozodesem, hogy nagysagrenddel
nagyobb azoknak a magyarorszagi zsidoknak a szama, akik a nemzsido tobb-
seg erdekeivel azonosulnak es ennek hangot is adnanak, ha nem lennenek
folyamatos megtevesztesben. A cel: MI vedunk meg titeteket a zsido-
gyulolo magyaroktol. Ehhez kellenek a temetogyalazasok stb. Mndezek dacara
vannak zsidok, akik szembe mernek szegulni ezzel a hihetetlenul aljas
manipulacioval, vegezetul alljon itt erre egy pelda, Sandor Gyorgy irta
a mai Uj Magyarorszagban:
/Betuhiven/
                         ANTI
                  ANTISZEMITIZMUST!
                        avagy
                     MAGVA VALAST!
Ha olyan szelsoseges lennek, mint maga Tamas,Miklos vagy Gaspar,
botrany-ellen-cikkem most igy folytatnam: megcsappant a keresztapanazs
az SZDSZ haztajijan? elapadt a kinti tamogatas? Kellett tehat egy ujabb
akciozas?
   Ha igen, akkor talan meg idoben figyelmeztetem a "kisebbik" koalicios
part megkemenyedo magjat, hogy a mar Kis Janosnal is radikalisabban
korteskedo Tamas Gaspar - bar a valasztasok itt meg messzebb vannak -,
a "Likud szarnyat erositi Magyarorszagon a Magyar Narancs-beli legutobbi
- 96 aprilis 18. - kirohanasaval.
   Ugyhogy mielott a beke, valamint a "Munkapart" elleni ujabb merenylette
fajulna ez a Gado-Landeszmannt tultoporzekolo provokalas, helyesebben
tenne az SZDSZ ha D SS-tol - sajat erdekeben es divatos szohasznalataval -
: elhatarolna magat.
   Mert ha valaki a '96-os Magyarorszagon v a l o b a n fel az antiszemi-
tizmustol, akkor - mar csak osztonos onvedelembol is - pont a forditottjat
teszi, kellene tenni!
   (Izraelbol példaul masodik Magyarorszagot krealni...)
   Egyebkent ha mar TGM is a TV-ben becezi: Szabo Albert = Moszad Berci?
                                                       
                                                            Sandor Gyorgy
  
    Udvozlettel: Kiraly Miklos

Zoli, mindket fulem ep. 
Megsem ertek semmit a fuggoleges es a vizszintes langokbol !
Mi eg ? Hol eg ? Mi volt ez az egesz ? 
Kerlek, muelemezd, a gyengebbek kedveert, meg akkor is,
ha csak iroi munkassagod resze !
Koszonettel:  Janos

Date: Fri, 26 Apr 1996 20:20:49 +0200 (MET DST)
From: Szoke Imre Csaba >
X-Sender: 
To: 
Subject: Hozzaszolas.
Message-ID: >
MIME-Version: 1.0
Received: from stud.u-szeged.hu by stud.u-szeged.hu; Fri, 26 Apr 1996 20:20 MET
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Content-Length: 786

Tisztelt vitazok/ Kulonosen Kiraly Miklos & Balogh Eva /!
 
Vannak jo meg latasaitok a dologban, de nehany erdekesseg. Nem 
Magyarorszag volt az utolso csatlosa Nemetorszagnak, hanem Horvatorszag!
A zsidok deportalasaraol csak annyit, hogy amit Mo.-on csinaltak az 
"vilagcsucs" volt, ezt a tortenelemben csak a varsoi getto felszamolasa 
/nem a gettolazadas utani megtorlasra gondolok/, kozelitette meg. Marmint 
az emberszazezrek es az ido hanyadosat figyelembe veve. elozo 
szemeszterben vegeztem el a "Holocaust" c. kurzust most pedig a "II. 
vilaghaborut" nyuzom a bolcseszkaron. Elore is bocs, hogy kerdezes nelkul 
belekontardtam a FORUM-ba.
 
      
                                                Ave mindenkinek:
 
                                                    FLAVIUS.