Udvozlok minden vitazot!
(egyre jobban tetszik ez a forum)

Rogton egy elnezessel kell kezdenem, ugyanis a legutobbi levelem
az en hibambol ketszer jelent meg.:-( (Belatom, annyira nem volt jo)
Lassuk a medvet:

Palaci irta: (a sorrendet kicsit megvaltoztattam Bocs.)
>(hitrol, egyseges ideologiarol a N.A
>eseteben nem is beszelhetunk; ez inkabb egy gyujtofogalom)
Hogyne beszelhetnenk, igenis megvan az egyseges ideologia
a New Age-ben, majd utananezek a teljes listanak, de addig
is: reinkarnacio, ember=isten, kozmikus energiak ...
Ezekben hisz minden N.A. koveto.
>tetelesen valoban keves a "katolikus egyhaz fel oraja" tipusu adas,
>de iszonyu sok musor hordozza alig burkoltan a szellemiseget.
>Ami a "vizontovel" valo osszehasonlitast illeti, nem ekvivalens
>dolgokrol beszelunk:
majd kicsit kesobb:
>a New Age ugyanis nem vallas, hanem iranyzat,
Akkor azt hiszem egyetertunk, en ugyanis ugy gondolom, hogy tobb
a New Age szellemisegu musor mint a kereszteny szelllemisegu.
Az lehet, hogy a szerinted sem sok idot kitolto katolikus
egyhaz feloraja tobb idot "rabol" mint egy New Age szellemisegu
vallas musora,de ez a hivok szamaban is megmutatkozik.
Te a hatart ott huzod meg, hogy az egyik szellemiseg az egy vallas
szellemisege, mig a masik nem, de szerintem lenyegesebb, hogy
engem mint kereszteny szellemisegut "idegesit" a New Age szellemisegu
musor, mig teged (gondolom inkabb New Age szellemisegut) "idegesit"
a kereszteny szellemisegu musor.(kvittek vagyunk, bar hozza tennenk,
hogy Europa kulturkore megiscsak kereszteny, nem pedig Buddhista,stb) 

Gabor irta:
>A Tora jogrendszere ket alapveto elembol tevodik ossze, az egyik az
>irott Tora (heberul Tora sebichtav) es a szobeli Tora (Tora sebeal-
>pe). Az irott Tora Mozes ot konyve, amelyet a zsido hagyomany szerint
>Szinaj hegyen kapott Mozes, a masik, a szobeli Tora tobbe-kevesbe az
>irott Tora magyarazata, annak ertelmezese. 
Kezdem erteni, miert nem tudjak a zsidok elfogadni Jezust megvaltonak.
Nalunk katolikusoknal is fontos szerepe van a "Szent hagyomany"-nak,
a Biblia mellet, mert ugy gondoljuk, hogy az Ujszovetseg leiroi sok
dolgot csak azert nem irtak le, mert termeszetesnek vettek, azaz
felesleges leirni.(papasag, szentmise ertelmezese,szentaldozas, gyonas,
stb.) Ezek miatt van a legtobb vita a reformatus egyhazakkal, akik
maskent ertelmezik ezeket a kerdeseket.
> A Toraban ezzel kapcsolatban annyi all, ne
>fozd meg a godolyet anyja tejeben. Ha ezt nem szabad elkovetni, akkor
>tiltsuk meg azt is, hogy barmilyen godolyet lehessen tejben fozni,
>nehogy veletlenul egyszer tevedesbol az anyja tejeben fozzuk a
>godolyet. Ha tilos barmilyen godolyet megfozni, akkor tiltsuk meg
>barmilyen hus megfozeset, nehogy veletlenul egyszer godolyet fozzunk.
>Es igy tovabb, egeszen addig, hogy meg az edenyeket is el kell
>kuloniteni.
Talan ekkora vedokeritest nem kellene huzni egy ilyen szabalynak,
ami nem tunik olyan fontosnak, de (meg)ertem a gondolatmenetet, mivel
mifelenk is van ilyen. Peldaul az eukarisztiara Jezus azt mondta,
hogy az az o teste. Ha ezt komolyan vesszuk, gondoskodni kell rola,
hogy a megfelelo tisztelet megillesse. Terdhajtas elotte, aldozas
csak "tiszta" lelkiismerettel, aldozas elott 1 oraval tilos enni.
Ezeket a szabalyokat be kell tartani, de azert egy ilyen szabaly 
nem ugyanolyan sulyu, mint amit Jezus mondott, es ha egy ilyen 
szabalyt megszeg valaki, egy fontosabb kedveert, azt biztosan jol tette.
Ezert jo, ha tudjuk, mi a legfontosabb szabaly:Halld Izrael, szeresd
Uradat,Istenedet ... es felebaratodat,mint onmagadat. 
Ennek a szabalynak a kedveert tartjuk be ezeket a "buta" emberi
szabalyokat (hiszen a szabaly betartasaval is Istent akarjuk szeretni),
es csak ennek neveben lephetjuk at azokat. A gond csak akkor van,
ha a szabaly fontosabb lesz, mint Isten szeretete.
A pontositasokat nagyon koszonom, irhatnal meg errol a temarol,
vagy ajanlhatnal szakirodalmat, de ne olyat, ami szabalyt tekinti 
a legfontosabbnak. (kosz az infokat)

Juan irta:
>>Mivel szerinted, isten biztosan nem létezik, a továbbiakban
>>ne is fáraszd magad.
>Szeretem farasztani magam, ezert is igyekszem olyan logikai
>ellenpeldakat kitalalni, amik alapjan nem lehet Isten. Tokeletes

Hala Istennek, unalmas lenne ez a forum, ha csak hivo emberek
irnanak bele.
>Minden lénynek vannak természetéből adódó korlátai, igy Isten sem
>mindenható, a szónak abban az értelmében, ahogy azt te elvárnád.
Koszonom, vegul is csak ezt akartam hallani. Vagyis Isten nem
mindenhato a szo elterjedt ertelmeben. Erre irtam mar egyszer, hogy ez
esetben Isten egyik elfogadott tulajdonsaga serul. S milyen korlatai
vannak meg Istennek?
Amikor az elso ilyen kerdest hallotam alt.isk. koromban:
"Tud-e Isten olyan nagy kovet teremteni, amit meg o sem tud felemelni?"
akkor hulyenek tekintettem a kerdezot,hogy ilyen ertelmetlen
dolgot hogy lehet kerdezni.(Isten akarmilyen nagy kovet tud teremteni,
es persze fel is tudja emelni, nekem nem volt fontos, hogy
felemelhetetlenkovet is tud-e) Amiota felnottem, es kicsit jobban
ismerem a Bibliat, idonkent eszembe jut a kerdes,
(olyan ertelemben, hogy olyan dolgot is tud-e csinalni, ami a dolog
termeszetebol kifolyolag meghaladja a hatalmat)
es kezdem azt hinni, hogy tud! Sot fel is tudja emelni! Barmilyen 
ellentmondasnak is tunik. Azt hiszem errol szol Jezus megtestesulese.
(Nem biztos, hogy sikerul megmagyaraznom, hiszen en is csak erzem)
Isten VALOBAN szabad akaratot adott az embernek, azaz kivonta ot
a sajat akaratanak kenyszere alol. Innentol kezdve nem kenyszeritheti,
hogy azt csinalja, amit o szeretne, azaz onmaga szamara csinalt egy
korlatot, amit nem lephet at. Es egy "ravasz huzassal" megtestesult,
felvallata az emberi sorsot, szenvedett es meghalt! ertunk.
Annyira szeretett, hogy emberre lett, es az emberek MINDEN gondjat,
gyengeseget,bunet magara vette es atelte a kereszten.
Es ezzel sikerult felemelnie a kovet! (illetve meg mindig emeli) 
(mellesleg a kereszten Jezus valoban meghalt, nemcsak foldi ertelemben,
hiszen atelte az Atyaval valo kapcsolat megszakadasat (Istenem,Istenem,
miert hagytal el engem) pedig ez a kapcsolat Isten lenyegehez tartozik.
Azaz a hallhatatlansag kerdesere is kaphatsz a Bibliabol valaszt)
Azt, hogy amennyiben oroktol fogva van, akkor mi volt elotte, erre
a kerdesre mar eleg regen van valasz (talan szt. Agoston irta), hiszen
Isten teremtete az idot is, azaz a dolgok egymas utanisagat.
"Amig" (sajnos jobb szot nem tudok, pedig ez nem jo) meg nem teremtette 
az idot a kerdest fel sem lehetett tenni.

Peti bacsi irta:
>Ez egy jo gondolat. Szoval pusztan tortenelmi megkozelitesbol, elt-e Jezus
>vagy sem?
igerem holnap irok pontos forrast, ami eloszlatja a ketelyeket.
Teszem ezt a szemelyes megtamadtatas miatt is :-)
(Meghogy nem ismerem sajat vallasom tortenetet, legalabb 4 masodpercet
duzzogtam :-) )
                                         Tisztelettel: Akos
                                         
ui. en is keresek beteljesult profeciakat, bar inkabb az ujszovetseget
ismerem

Sziasztok!

Megprobaltam par irasos emleket elokotorni, amelyek esetleg meggyoznek
titeket, hogy Jezus valoban elt.

"Hogy veget vessen a Roma felgyujtasarol terjengo mendemondanak, csalard
modon bevadoltatatta es a legislegvaltozatosabb buntetesekkel megolette
azokat a tevelygesuk miatt gyuloletes embereket, akiket altalaban
keresztenyeknek neveznek. Krisztust, akitol az elnevezes szarmazik,
Tiberius uralkodasa alatt kivegeztette Pontius Pilatus procurator..."
                                    TACITUS: ANNALES, 15. KONYV, 44

"Abban az idoben jelent meg Jezus, ez a bolcs ember. Csodalatos dolgokat
muvelt, tanitotta az embereket... es sok zsidot es gorogot megnyert. 
Es bar nepunk vezetoinek feljelentesere Pilatus keresztre feszitette,
azok akik szerettek, huek maradtak hozza... S meg ma is megvan a
keresztenyek felekezete, amely rola vette nevet."
               JOSEPHUS FLAVIUS: A ZSIDOK TORTENETE XVIII 3,3

                                 Tisztelettel: Akos
                                 

Szia!
A témakör elnevezése hitem szerint marhaság.Úgy beszélsz,
mintha ítélkeznél:legyen Isten,vagy ne legyen?Nem ismerem
lelki világodat és nem tudom minek kapcsán jött ez fel neked
,de úgy gondolom,hogy tévedésekben úszol.Ha Isten nem lenne
,akkor te se lennél!Nem lenne ez az egész VILÁG!Még a Semmi
se lenne,mert az is valami:semmi.Számunkra a világegyetem
végtelen nagy,de Istennek az is csak egy porszem hozzá ké-
pest.Ha most megtörténne az,hogy Isten lénye megszünik
(bár ez a lehetetlenségen túl megy),akkor volna csak bajban  ez a világ!Meg tud
nátok,hogy ki volt az Úr!Ha az ör-
dögsereg a nyakatokba zúdulna.De nem is beszélek ilyen kép-
telenségekről neked.
TUDD MEG!ISTEN SZERET TÉGED,ÉS ARRA VÁR,HOGY HOZZÁ MEGTÉRJ!
NÁLA KAPSZ CSAK BÜNBOCSÁNATOT!OLVASD A BIBLIÁT,MERT ENNÉL 
JOBB UTIKALAUZ NINCS A VILÁGON,MELY A MENNYBE ELVEZET!
Ezeket tanácsolom Neked!Gondolkozz,olvasd a Bibliát,elmél-
kedj rajta,és ha valamit nem értesz,kérdezd meg egy hívő
lelkésztől.
Viszlát!         Csaba.
Áldjon meg az Úr!

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: cache-engine.c3.hu)

Tisztelt Vita!

Lehet,hogy nemsok erdeklodo van,de szeretnem megkockasztatni,hogy mi a
velemenye a Vitanak az utobbi US-intezkedesrol Iraq iranyaban?
A multkoriban felvetettem egy jelentektelen kerdest a UN-el kapcsolatban.
Varhato volt?
Olyan mint egy szamtani pelda,csak osszekell adni oket.
Es mi nevezzuk magunkat HUMAN-nak?
(Bravo to ....president Clinton..)(president???)
udv Jozsi

Sziasztok!

Igeretemhez hiven most irnek egy kicsit profecia-ugyben. Persze a teljesseg
igenye nelkul, hiszen a Bibliaban rengeteg profecia talalhato, keptelenseg
volna mindet tetelesen felsorolni es elemezni, persze ha egyszer sok ido
lenne... Na mindegy.

Ezekias kiraly idejeben (ie. 740-es evekben) Esaias profeta megjovendolte,
hogy a zsido nemzetet Babilonba fogjak hurcolni es "nem marad meg semmi" sem
a vagyonukbol.  (Esaias 39:5,6) Ez a profecia akkor, az ie. VIII. szazadban
teljesen elkepzelhetetlen volt, hiszen Juda viragzott, gazdag, eros nemzet
volt. Szaz evvel kesobb viszont Assziriat Babilon valtotta fel, mint
vilaghatalom es nagyon terjeszkedni kezdett. Ekkor ujra megjovendolte Juda
pusztulasat egy profeta, nev szerint Jeremias. (Jeremias 25:9-) Ha
elolvassuk a profeciat, lathatjuk, hogy Jeremias, mint a zsidok istenenek,
Yahwe-nak szoszoloja jovendolte meg Juda elpusztitasat, a nep babiloni
fogsagba hurcolasat, sot, azt is megmondta, hogy a babiloni fogsag 70 evig
fog tartani, ezutan elpusztul Babilon is. A babiloniak eloszor csak a
jeruzsalemi templom kincseit vittek el nehany fogollyal egyutt, am par evvel
kesobb, Juda lazadasa utan, ie.607-ben Nabukodonozor babiloni kiraly foldig
rombolta Jeruzsalemet es az egesz zsido nemzetet fogsagba hurcolta. (
2Kronika 36:6,7,12,13, 17-21) Az archeologiai kutatasok soran W.F. Albright
archeologus kifejtette, hogy Juda varosai a kaldeaiak ket tamadasa
kovetkezteben totalisan elpusztultak es legtobbjuk azota is lakatlan!
Ezekiel profeta az ie. VII.sz. vege, VI. szazadban profetalt, a zsidok
babiloni fogsaganak elso tiz eve alatt. Akkoriban irta le Tirusz
pusztulasat. (Ezekiel 26:3,4,12) Nabukodonozor kiraly 13 evig ostromolta
Tiruszt es a hozza tartozo szigetet, de a profeciat vegulis Nagy Sandor
toltotte be, hiszen ie. 332-ben egy oriasi molot epittetett Tirus
szarazfoldi es szigeten talalhato resze koze, igy tudta elfoglalni azt es a
folddel egyenlove tette. (forras: The Encyclopedia Americana)
Babilon bukasa: Fentebb mar emlitettem, hogy Esaias es Jeremias mindketten
megjovendoltek Babilon bukasat. I.e. 539-ben Cirus kiraly vezetesevel a
szovetseges med-perzsa seregek elfoglaltak. Ami meg kulon kiemelkedo ebben a
profeciaban, az az, hogy Jeremias ezt irta: "Szarazsag lesz az o vizein es
kiszaradnak..." (Jeremias 50:38), illetve "Babilon vitezei felhagytak a
viadallal, erossegeikben ulnek..." (Jeremias 51:30) Herodotosz kronikaja
szerint Cirusz ugy vette be a varost, hogy az Eufrateszt mesterseges toba
vezettette es a leapadt medren keresztul hatoltak at a katonak a varosfalak
ala. A Nabonidus kronika pedig taglalja, hogy a katonaknak nemigen kellett
harcolniuk, mert valami nagy lakoma volt a varosban es mindenki reszt vett
ezen, ezalatt foglaltak el a perzsak Babilont. Ami pedig a vegleges
pusztulast illeti, ie. 478-ban Xerxes tarolta le a varost, ami ma is csak
imitt-amott fellelheto romhalmaz allapotban leledzik a mai Irak teruleten.
Sosem epitettek ujja.
Vagy az egyik kedvencem, Daniel profeciaja nehany vilaghatalomrol a
konyvenek 8. fejezeteben. Meg is magyarazza meg ugyanott a latomast, az
izgalmas viszont az, hogy 200 evvel elore leirja Gorogorszag felemelkedeset
nagy Sandor alatt, aztan "nagy szarv" halala utani viszalyt a birodalomban,
aminek a vege  a negy kiralysagra valo szakadas. Tudjuk, hogy Nagy Sandor
utan a birodalom iranyitasat a 4 hadvezere vette at, majd szet is szakadt a
birodalom 4 reszre a viszajkodas miatt es a nagyhatalmi allapot megszunt. A
Daniel 7-ik konyveben erdekes latomasok vannak Romara vonatkozoan is, rogton
a gorog vilaghatalom bukasa utan leirja Roma felemelkedeset es
vilaghoditasat. Ugyanez a Daniel a Messias megjeleneset is megjovendolte
konyvenek  9. fejezeteben, sot halalat es Jeruzsalem varosanak elpusztitasat
is. Utobbit Jezus is megjovendolte, ez is elegge dramai, ugyanis o azt
mondta, hogy ha majd latjak a zsidok Jeruzsalemet korbevenni, akkor fussanak
ki a varosbol a kornyezo hegyekbe, falvakba es ne terjenek vissza tobbe
(Mate 24). Josephus Flavius szerint Jeruzsalemet i.sz.64-ben korbevettek a
romaiak, de nem tamadtak meg. Hirtelen visszfordultak es csak isz.70-ben
tertek vissza ujra Titus vezetesevel, de akkor felgyujtottak es
megsemmisitettek a varost. Aki nem vette komolyan Jezus szavait (sokan
elmenekultek 64-ben) az bizony elpusztult.
Es akkor nehany mara vonatkozo profecia: A Mate 24, 25, Mark 13, Lukacs 21.
fejezeteben lejegyzettek szerint Jezus egy komplett jelrendszerrol beszelt
akkor, amikor a tanitvanyok az utolso napokrol, vagy "vilagvegerol"
kerdezoskodtek tole. Ezekben az evangeliumi beszamolokban az all, hogy Jezus
sem tudja a napot es orat, csakis Isten, de a jelei nyilvanvaloak lesznek
vilagszerte. Jarvanyok, ehinseg, termeszeti katasztrofak, haboruk jellemzik
ezt az idoszakot. Elgondolkodtato, hogy mindezek egyszerre jelen vannak a mi
jo kis XX-ik szazadunkban es a dobbenetes az, hogy dompingszeruen kapjuk a
nyakunkba. Hiszen vegulis jarvany, verontas, foldrengesek stb. nem
ujkeletuek a tortenelemben, am ezek egyuttes jelenlete, riaszto vilagmeretei
valoban egyedulalloak. Es akkor itt meg nincsen szo Pal apostol szavairol,
amit Timotheusnak irt, ezt erdemes szo szerint leirni, mert eleg meggyozo:
"Azt pedig tudd meg, hogy az utolso napokban nehez idok allanak be. Mert
lesznek az emberek magukat szeretok, penzsovargok, kerkedok, kevelyek,
karomkodok, szuleik irant engedetlenek, haladatlanok, tisztatalanok.
Szeretet nelkul valok, kerlelhetetlenek, ragalmazok, mertektelenek,
kegyetlenek, a jonak nem kedveloi. Arulok, vakmerok, felfuvalkodottak,
inkabb a gyonyornek, mint Istennek szeretoi. Kiknel megvan a kegyessegnek
latszata, de megtagadjak annak erejet."  (2Timotheus 3:1-5) Kerdezd meg a
nagymamadtol, hogy mindezek elmondhatok voltak e igy caklipakli az akkor elt
nemzedekre? En meg nem talalkoztam olyan emberrel aki ne nemet felelt volna
kapasbol erre a kerdesre. Hat ez van. Ha ugy erzitek, barmit is
belemagyaraztam, ki vele.

Sziasztok,

Stefi

Nem érsz semmit a részletes telefonszámlával. Nekünk küldtek (pénzért), mert
leemeltek minket vagy százezerrel. Tudod mit küldtek ki: kb. napi 20-30 egy
másodperces (!!! az ugye rögtön egy impulzus)szextelefonról számlát. Teljes
elmebetegség. És mégsem volt ügyvéd, aki elvállalta volna. Ennyi. Úgyhogy ne
sajnáld, mert csak mérgelődnél rajta.

Viszont a Jehovások kevesebb pénzembe kerülnek. És az sem mindegy.

Nem tudom emlékszik e valaki a Hollán Ernő utcai boltosgyilkosságra. A
rendőrség szilárd meggyőződése, hogy kábszeres a tettes.

Amennyire én emlékszem történelmi tanulmányaimra, nem volt ilyen egyszerű a
dolog. Már egy évvel korábban megszavazta a Közgyűlés, de valamilyen okból
csak később hirdették ki. Csak azt nem tudom már, hogy miért.
 wrote in message ...
>A vegen meg ebbol is valami polemia lesz :)
>Afonya:
>> 1. Budapest 1873-ban alakult meg (na jo, Pest-Buda)
>A megjegyzes jogos, erre a pontatlansagra nincs mentsegem :(

Egy ponton tévedsz: nem Boross Péter elsősorban, aki tőkét akar kovácsolni
belőle, hanem Orbán Viktor. S amilyen birka nép van itt, még el is hiszik,
hogy ő is az az úrifiú, akinek látszani akar.
 wrote in message ...
 Neha kifejezetten ugy tunik, mintha csak az MDF (foleg Boross
>Peter szemelye altal) probalna toket kovacsolni az egeszbol.
>Termeszetesen lehet, hogy egyaltalan nem jol latom a dolgokat, ezert is
>kerem a velemenyeteket.
>
>Kalman from Revkomarom
>
>
>

Ismerem személyesen. Ő az örök túlélő. Már Kádár alatt is bizonyított.
 wrote in message ...
>>        Juhasz Judit
>> A Magyar Kormany volt szovivoje,
>> jelenleg a Magyar Radio alelnoke
>>          eloadasa
>> Antall Jozsef halala evforduloja alkalmabol
>Rohanok!
>         Sandor

Bizalomgerjesztő.
 wrote in message ...
>korlatozzuk KAPZSISAGUNKAT,bizony nem bizalomgerlyeszto a jovonk.