On Thu, 9 Jul 1998, Radva'nyi Zolta'n wrote:

> ember legyen a talpan, aki kovetni tudja a vitat, :)) en most probalom 
> utolerni magam. hat meg a HIX-en keresztul. Viking! nem lehetne Jozsival 
> beszelni, hogy az ilyen kisebb listat, ahol a levelek sokkal jobban 
> egymasra mutatnak, (nem ugy mint a TIPP-en,GURU-ban) a regi, beerkezesi 
> sorrendbe tegye? Aki csak a HIX.TANC- ot olvassa nagyon el lehet veszve.
Idovel lesz egy smartlist digest.

Sajnos csak arra emlekszem, hogy 2 kerdesedre nem valaszoltam.
Ez egyik a nemet tanc szabalyokkal ill. azok betartasaval volt
kapcsolatban. - Amiota itt vagyunk sajnos nem jarunk tancolni, igy nem
tudom, hogy mik az itteni szokasok. Majd Csabika ir errol bovebben.

A masikat is megtalaltam :))
Valasz: nem tudom a cimemet leroviditeni.

Robi

Hello!
A hixen az en leveleim nem latszanak mert hotmailen
keresztul uzenek szoval az egesz csak a listan latszik.
Sziasztok!
             Zsolti


Hrabovszky Zsolt

___________________________________________________________________
[NEXUS - ingyenes email & honlap mindenkinek - http://www.nexus.hu]

Ave mindenki!

> ezt megitelni.Itt nalunk az a helyzett hogy a "piac "nagy reszet az 
> aszisztensi vizsgat tett S osztalyosok es nehany profi vizsgat tett 
> emberke tartja a kezeben.Ez azert alakult igy ki mert sajnos tobbet 
Tudod, ha valki vizsgat tett, az azt jelenti, hogy jogosult tanitani, 
ergo valoban tobbet tudnak.

> ugy talaljak. A masik a versenytanc ma mar kemenyen uzlet lett ,es mar 
> megbocsass, a penzemert en fogom eldonteni, hogy en kitol tanulok . 
Teny es valo. De nem ildomos ide-oda szaladgalni a trenerek kozott. 
Legalabbis ha az ido 50-50%-ban oszlik meg a VALODI trener, es az 
oraztato trener kozott, akkor legalabbis erdemes elgondolkodni azon, 
hogy melyiket is valaszd. Itt nem arrol van szo, hogy ha valasztottal 
valakit, annal le kell ragadni. De ha ugy gondolod, hogy masnal 
tobbet ersz el, akkor ugymond bunkosag valahol bejelentve lenni, es 
mashol tanulni. Aztan ha van valami zur, azt a klubot veszik elo, 
ahova be vagy jelentve, es nem azt a tanart, akihez orazni jarsz.

> Az a trener aki azert mert a par mast is kiprobal kirug ,nem bizik a 
> sajat tudasaban.Az en trenerem(aki nem a klubvezetom)pl sohasem 
Lasd elobb. Nem a kiprobalas, hanem a rendszeres oraztatas az 
irritalo, szamomra legalabbis.

> Meg valami a tancos nem lo hogy be kell torni.Ha nem tudod eszervekkel 
> meggyozni az nem biztos,hogy az o hibaja .Mert nehogy mar a trener 
Szerintem ezt Zoli is igy ertette. Nem ostorrla, es szekkel, hanem 
eszervekkel, es tudassal, de a lenyeg akkor is az, hogy a tancos 
nezzen fel a tanarra, de legalabbis ismerje el, hogy valoszinuleg 
tobbet tud nala.

> velemenye legyen mindig a jo.Szerintem a trenernek egyutt kell dolgoznia 
> a parral es nem az akaratat raeroltetnie.
Ellenben ha egy par akarata erosen kulonbozik a trenertol, es a par 
ennek ellenere is marad a klubban, akkor ott valami nem stimmel. Vagy 
mazochista parosrol van szo, vagy (es ilyenre nem is merek gondolni) 
szandekosan romboljak a klub hangulatat, moraljat. Es ez talan 
uldozendobb, mint hogy ki milyen szabalyt sert meg egy versenyen.

SanTa

Udv.

> Az asszisztensek kozremukodese pedig igen erdekes kerdeseket vet fel (amellet
t,
> hogy termeszetesen orulok a jo oldalanak), mert pl. az edzom velemenye szerin
t
> hogy jon egy asszisztens ahhoz, hogy az o munkajat felulbiralja. Ugyanis ha a
z
> asszisztens azt mondja egy lepesre, hogy az lepeshataros (holott csak a tanco
s
> mondjuk nem tancolja tisztan, vagy kenytelen modositani pl. a forgasmennyiseg
en
> azert, hogy elkeruljon egy utkozest), a tanar pedig tudja, hogy nem az, akkor
 a
> parost kizarjak... Jo tudom, ez ennel sokkal arnyaltabb, mert pl. nem eleg az
Te most versenyrol beszelsz? Nem ertem, hogy egyaltalan miert kell 
asszisztens egy versenyre a lepeshatarok eldontesehez, amikor meg sok 
pontozobiro sem latja egyertelmuen a dolgot. Azonkivul egy 
asszisztens dolga a segitseg, es nem az akadalyozas.

> szamitsunk! Persze, a legegyszerubb azt mondani: mindenki tartsa be a szabaly
t!
> hatranyomra volt - az elen, ahol nagy a harc sokszor ilyen dolgok tudnak
> jon a kerdes. Tudom, a megoldas, ha VAN retorzio. DE ha nincs, akkor mit
> csinaljak? (es ez most tolem elvonatkoztatott eszmefuttatas.) Amikor Orszagos
> Bajnoki cim a tet, vajon hanyan fogjak azt mondani: "Igaz, hogy mindenki tanc
ol
> mindenfelet, de engem nem erdekel, hogy nyerhetnek, inkabb tancolok
> alapfigurakat" Hmm??? Speciel en iden igy cselekedtem (igaz, vannak, akik azt
Kis egyveleg a leveledbol. A nagy kerdes, hogy ha mindenki igy 
gondolkodik, vajon ki fogja elkezdeni a szabalyok alapjan valo 
versenyzest? Ha mindig csak a masikra varunk, hogy ne keruljunk 
hatranyba, soha nem lesz itt normalis verseny. Valakinek mindig kell 
az elsonek lenni. Es ha kell, en vallalom, sot, ez biztos is. Erzem 
magamon, hogy ha szabalytalanul tancolok, nem vagyok kepes teljesen 
elengedni magam, mert a lenyem egyik resze azzal foglalkozik, mi 
lesz, ha pont most szankcionalnak. Mondjuk, hogy gyavasagbol vagyok 
szabalyos.

SanTa

Hali!

Hat, eleg nehez helyzetbe hoztal, hogy ket levelben valaszoltal. 
Megprobalok egybe valaszolni.

> Na igen, itt jon elo az, hogy miert nem lehet rendszeresen ugyanugy
> szankcionalni? Egy ido utan mindenki nyugodt lenne, akarmilyen jellegu is a
> szankcio. Az ilyen emberek megtanulnak, hogy nincs ertelme azokat a sorokat
> tancolni, es nem agalnanak a szankciok ellen... azt hiszem, ok is az alkalmaz
as
> modjan voltak kiakadva.
Ezert mondom, hogy a legtobbet ebben az ugyben a szovetseg teheti a 
rendszeres, es kovetkezetes szankcionalassal.

> Pedig szerintem ez lenne a legjobb megoldas, en mindig is emellett voltam. So
kat
> beszelgettem errol pontozokkal is, ismerem az ellenerveket - ennek ellenere i
s
> szerintem ez lenne a legjobb megoldas.
Nem magam ellen beszelek, csak kozben rajottem a dolog hatulutojere. 
Nem keves verseny van, ahol a biro sajat parosa is indul. Az 
eddigiekbol nem lehet biztosra venni, hogy valoban mindenhova 
bekerulne az LH, ahova kell. Ne felejtsuk el a (sajnos itt is letezo) 
betyarbecsuletet.

> A Bp Bajnoksagon Janosi Laszlo egy szemelyben szerzett ervenyt a szabalyzatna
k.
Igaz, rosszul emlekeztem.

> Ebbol volt a nagy botrany!A D orszagoson, ahogy hallottam ket oktato es egy
> amator asszisztens. A C orszagoson a pontozobirok es egy oktato, egy
Pontosabban egy-egy asszisztens. Egy latinhoz, egy pedig standardhez. 
Es a ket oktato a Janosi, meg a Foldhazi volt. Azt hiszem, mindketten 
eleg magas szinten vannak ahhoz, hogy ne egyszeruen "csak" oktatok 
legyenek. Mondjuk rajuk azt, hogy a szovetseg altal kikuldott 
bizottsag.

Nem idezem vegig a versenykonyv kiegeszitesere vonatkozo 
"kiborulasodat". Igen, valahol tenyleg igazad van. Az teny, hogy 
sokban gatolna a tancost, es nagyobb szabadsagot adna a trenernek. De 
nem ez a cel? Jelengleg a tancos BARMIT megtehet, mig az osszes 
felelosseg a trenere/klubvezetoe. Epp ezen kene valtoztatni, hogy a 
tancos maga is erezze a felelosseget azert, amit csinal.

A masik leveledre csak valaszolok. En sem kifejezetten rolad 
beszeltem, es orulok neki, hogy te is a "forradalmarok" kozott vagy, 
akik megprobalnak a szabalyok szerint tancolni. De nem szabad hagyni, 
hogy masok ne igy gondolkodjanak. Vagy legalabbis a tanaroknak el 
kene beszelgetni az ilyenekkel.

SanTa

> From:          Zsolt Hrabovszky >

> Hat en nem tartom bunkosagnak ,ha az ember nem a klubvezetojetol tanul, 
> mert mi van ha a trener mar nem tud olyat mondani neki amitol 
> tovabbfejlodne ? Akkor menjen mas klubba ?
Igen. Valoszinu, hogy ha most olyan szinten van, ahol nem tud mit 
tanitani neki, akkor kesobb sem lesz olyan szinten.

> Ebbol az lenne hogy lenne 4-5 nagy klub az orszagban es annyi.
Ha 4-5 klubban vannak a valoban jo tanarok, akkor ennek igy is 
kellene lenni. De ennel tobb van, mert tobbek kozott mindenkinek mas 
a jo tanar. Mas a fontos. En peldaul szivesen vagyok itt, mert jo a 
hangulat, es a tanar nemcsak tanar, de valoban potapa is.

> A masik az hogy altalaban nem az szokott lenni hogy a klubvezeto valalja 
> a felelosseget azert amit nem o csinalt .
Gyakorlatilag egyelore nincs is miert vallalnia a felelosseget, 
sajnos.

> Szerintem ez ugy mukodne jol ,hogy tobb kamera venne a versenyt es tobb 
> ember figyelne a lepeshatart.Emellett a Borozonak az a felvetese is 
Ezt mar mintha emlitettem volna par napja. Es ez valoban egy jo 
otlet. Meg kene csinalni. Ugy ertem a kameras megoldast. Es ha zur 
van, odamenni a dontnokhoz, es megmutatni. Legyen erdemes szabalyosan 
tancolni, es mi vagyunk az egyetlenek, akik tehetunk ezert.

> nagyon szimpatikus hogy csak az adott tancot ervenytelenitsek.
> De szerintem nem sokat er az egesz addig amig az aki rossz basic-kel de 
> hatarozott es jo kiallassal megveri aztaki jo technikaval tancol,de nem 
Itt jon be a szubjektiv pontozas. A biro is ember, es neki is jobban 
tetszik, ha valaki jol adja elo a kevesbe jot, mintha valaki 
leizzadja magarol az inget a jo technika erdekeben. Meg aztan 
szerintem a technikat meg lehet tanulni, de a konnyedseget, 
eloadasmodot csak erezni lehet. Nem latom be, hogy miert kene 
osszeszoritott foggal versenyezni? (Jo, tudom, nem is ezt mondtad) 
Szoval ezzel nem teljesen ertek egyet. A masik, hogy a szabalyzatba 
az van befoglalva, hogy milyen figurakat lehet tancolni. Az nincs, 
hogy milyen eloadasmoddal. Valoban jobb lenne tisztan a technikat 
nezni, de az vesse a birokra az elso kovet, aki objektiv tud maradni 
egy tancversenyen.

SanTa

ember legyen a talpan, aki kovetni tudja a vitat, :)) en most probalom 
utolerni magam. hat meg a HIX-en keresztul. Viking! nem lehetne Jozsival 
beszelni, hogy az ilyen kisebb listat, ahol a levelek sokkal jobban 
egymasra mutatnak, (nem ugy mint a TIPP-en,GURU-ban) a regi, beerkezesi 
sorrendbe tegye? Aki csak a HIX.TANC- ot olvassa nagyon el lehet veszve.

udv

Z

> > Kovetkezo tema: E/D/C osztalyos versenyzo ismeretei a figurakatalogusrol.
> >
> > BoRoZo szerint a versenyzonek illene ismernie a figurakatalogust, es
> > felismernie, hogy ha a trenere olyan figurat adott, ami nincs benne.
> Ugy erzem erosen felreertetted amit irtam.

Oke, valoban mast ertettem. Ez igy ahogy most irtad, teljesen rendben van.

Az asszisztensek kozremukodese pedig igen erdekes kerdeseket vet fel (amellett,
hogy termeszetesen orulok a jo oldalanak), mert pl. az edzom velemenye szerint
hogy jon egy asszisztens ahhoz, hogy az o munkajat felulbiralja. Ugyanis ha az
asszisztens azt mondja egy lepesre, hogy az lepeshataros (holott csak a tancos
mondjuk nem tancolja tisztan, vagy kenytelen modositani pl. a forgasmennyisegen
azert, hogy elkeruljon egy utkozest), a tanar pedig tudja, hogy nem az, akkor a
parost kizarjak... Jo tudom, ez ennel sokkal arnyaltabb, mert pl. nem eleg az
asszisztens onmagaban ahhoz, hogy valakit kizarjanak, de ertitek a problema
lenyeget.

En egyebkent beszelgettem egy asszisztenssel, aki azt mondta, hogy o nem is
vallalna egy ilyen felkerest, mert szerinte egy asszisztens a vizsgaja alapjan
meg nem rendelkezhet akkora tapasztalattal, hogy ilyen sulyu donteseket
hozhasson.

Megis en a lepeshatarvitaban azt tartom a legmegdobbentobbnek, hogy meg mindig
nem volt ket olyan verseny, ahol egyforman jartak volna el a lepeshatart vetok
ellen (kiveve persze azokat, ahol sehogy sem jartak el), es eppen ezert en,
mint versenyzo, vagy a trener, mint trener, egyszeruen nem tudjuk, hogy mire
szamitsunk! Persze, a legegyszerubb azt mondani: mindenki tartsa be a szabalyt!
Megjegyzem, en magam mindig igyekeztem a tudasomnak megfeleloen a leheto
leginkabb ezt az utat jarni. Ugyanakkor ugy erzem, ez sokszor valoban
hatranyomra volt - az elen, ahol nagy a harc sokszor ilyen dolgok tudnak
donteni. En is meg tudom megfelelo szinten csinalni pl. a Spanish Drag-et, meg
egy masik paros is. Mondjuk, en magasabb szinten csinalok Throwaway Oversway-t,
mint XY. (mert olyan szintu az alapkepzesem, ami magasabb szintu figurak
vegrahajtasat jobban megalapozza, mint XY-e.) Ugyanakkor az alapfigurak
vegrehajtasaban ez a kulonbseg sokkal kisebb, viszont XY megis tancolja ezeket
a figurakat. Ha nincs retorzio, akkor nyilvan en huzom a rovidebbet. Es most
jon a kerdes. Tudom, a megoldas, ha VAN retorzio. DE ha nincs, akkor mit
csinaljak? (es ez most tolem elvonatkoztatott eszmefuttatas.) Amikor Orszagos
Bajnoki cim a tet, vajon hanyan fogjak azt mondani: "Igaz, hogy mindenki tancol
mindenfelet, de engem nem erdekel, hogy nyerhetnek, inkabb tancolok
alapfigurakat" Hmm??? Speciel en iden igy cselekedtem (igaz, vannak, akik azt
mondjak, igy is nyernem kellett volna. En nem hiszem, sot nagyon orultem annak,
ami sikerult) Szoval, hanyan gondolkodnak igy?
Sokkal egyszerubb lenne, ha _mindig_ _egyforman_ biralnak el a lepeshatart.
Akkor nem lenne dilemmaban a tancos, es az eltevedes gondolata sem merulhetne
fel a fejeben.
Akarhogyan szankcionalnak - vagy nem szankcionalnak - a lepeshatart,
mindenkeppen helyesebb lenne, mint igy, hogy nem lehet tudni, mi lesz holnap.
Annak idejen a sz0vetseg ulesen folvetettem a kerdest (tobbszor is), de nem
kaptam ra erdemi valaszt. Vagy azert, mert en csak "kis amator" vagyok a "nagy
tanarok" ulesen, es nem vettek komolyan, vagy azert, mert nincs is komoly
szandek arra, hogy a kerdes rendezodjon. Igazan sajnalom a dolgot, mert nem en
leszek az, akit az egesz vihar a legerzekenyebben erint, hanem pl. azok a 12
eves csemetek, akik csak azt latjak, hogy ok csinaljak, amit a felnottek
mondanak, de minden felnott mast mond, es lila fejjel ordibalnak egymasra a
feje folott. Kozben meg a vesztes o maga. Merthogy ezt lattam a Bp Bajnoksagon.
(es NEM a szankciok miatt, hanem a szankciok alkalmazasanak a modja miatt.)

Subi

Robert Klug wrote:

> Minden relativ. En nagyon boldog lennek, ha beengednenek itt Mannheimban
> 35DM-ert a Nemet Bajnoksagra.

Lehet, hogy az mindent egybevetve tobbet er... (pl. gondolom, azt lehet ulve
is nezni, na meg van bufe, stb.)

Subi

Sandor Tamas wrote:

> (...) Itt nem magat a
> szabalytalansag tenyet kellene figyelembe venni, hanem a szandekot.

Igy van. Persze ez nagyon nehez... De azert  lehet latni, mikor probalkozik
valaki SZABALYOS lenni. Egy kedves baratom a D Bp-n latinbol direkt tanciskolas
sorokat tancolt, a sajatja helyett... megis kizartak, mert becsuszott egy vagy
ket olyan lepes, amirol nem tudta, hogy nem szabad. Pedig o igazan mindent
elkovetett, amit tudott!

> Sajnos, a Budapest Bajnoksagon volt szerencsem eloszor D-ben indulni,
> tehat "zoldfulu" vagyok. Talan, ha nem lett volna ennyi pozitiv
> elmenyem a tancrol, a Bajnoksag utan abba is hagyom. A fiuoltozoben a
> Janosi minden volt, eppen csak "kedves uram" nem. Olyan is volt, aki
> az oklevelet szettepte. En meg a hatodik helyemmel csak ucsorogtem,
> es rettegtem, nehogy elkezdjen lincselni egy esetlegesen kizart
> versenyzo. Es ami a lenyeg. Utana rohogve beszeltek meg, hogy az
> Orszagoson ugyanezt a sort adjak elo.

Na igen, itt jon elo az, hogy miert nem lehet rendszeresen ugyanugy
szankcionalni? Egy ido utan mindenki nyugodt lenne, akarmilyen jellegu is a
szankcio. Az ilyen emberek megtanulnak, hogy nincs ertelme azokat a sorokat
tancolni, es nem agalnanak a szankciok ellen... azt hiszem, ok is az alkalmazas
modjan voltak kiakadva.

> Mint emlitettem,
> sok "ellesett" figura van. Itt mit lehetne csinalni?

Semmit, csak szankcionalni a tancost... elobb-utobb rajon, erdemesebb
megkerdezni egy hozzaerto oktatot.

> > versenybol, csak azt az 1 tancot tennem szamara ervenytelenne
> >(hasonloan a
> >sulyos zenei hibakhoz), mivel az egyik tancban vetett hibaja
> Volt ilyen otlet. A pontozolapon kene jelolni, mondjuk LH jelzessel,
> mint a Z jelzes a zenei hibae. Ha a tobbseg L-t lat, a tobbi X
> ervenytelen. A dolog vegul - nem tudom, miert - nem maradt meg.

Pedig szerintem ez lenne a legjobb megoldas, en mindig is emellett voltam. Soka
t
beszelgettem errol pontozokkal is, ismerem az ellenerveket - ennek ellenere is
szerintem ez lenne a legjobb megoldas.

> (idezet arrol, hogy egy dontnoke a felelosseg)...  Ez, legalabbis a Bp es az
> Orszagos Bajnoksagon, nem volt igaz. Ott
> harom fobol allt a bizottsag, ami a lepeshatart figyelte.

A Bp Bajnoksagon Janosi Laszlo egy szemelyben szerzett ervenyt a szabalyzatnak.
Ebbol volt a nagy botrany!A D orszagoson, ahogy hallottam ket oktato es egy
amator asszisztens. A C orszagoson a pontozobirok es egy oktato, egy
asszisztens. De ott csak a kozepdontoig figyeltek a lepeshatart. Csak ezt velun
k
versenyzokkel elfelejtettek kozolni... kiveve a benfentes nehany parost. Nem
furcsa???

> >Mindez tiszta lenne, ha a tancos es oktatoja kozott letezne egy
> >IRASOS
> >szerzodes (mint sok mas sportagban) es ez alapjan tisztak lehetnenek
> Talan egybe lehetne epiteni a versenykonyvvel. Mondjuk az utolso
> oldalra lehetne tenni egy akarhany pontbol allo kis listat.

Szalljatok le a foldre. Ugyan mit irnanak bele? Mi lenne mondjuk az oktato
kotelessege? Hogy legjobb tudasa szerint oktat? Ha nem azt teszi, a tancos ugyi
s
elmegy. Azonkivul mit keresne a versenykonyvben egy ilyen bejegyzes? A konyv a
szovetseg fele szol, nem az oktato fele. Aztan mi lenne a tancos kotelessege?
Hogy nem tancol mast, csak amit a tanara oktat? Es ha az oktato ki akar szurni
vele? Hogy vedekezik? Ez egy sokkal bonyolultabb szabalyozas lenne annal,
hogysem egy oldalba beleferjen. Ezen kivul ugy erzem, hogy nagyon egyoldalu
lenne: csak a tanar erdekeit vedene, a tancos meg csak korlatozna, de legalabbi
s
nem latom, hogy mit ajanlana a szamara, amiert erdemes lenne alairnia.Bocsanat,
ha kiakadtam. De gondolkodjatok el mindket oldalon.

> >Nemigen tudok elkepzelni semmilyen sportolot, h idot, penzt es faradtsagot
> >nem kimelve eveken keresztul keszul egy sportagban a versenyekre es goze
> >sincs az adott sportag szabalyairol!!!
> Na, igen. De sajat peldamon tudom, hogy en szemely szerint azert
> tancolok, mert szeretek tancolni. Az, hogy versenyekre is jarok, csak
> egy plusz. Meg aztan a mostani aldatlan szabalyzat helyzetben - lasd
> negy szabalyzat van EGYSZERRE ervenyben - nemigen lehet tudni, hogy
> mit is kell kovetni.

A legtobb tancos ilyen. Es emiatt egyaltalan nem hibaztathatoak, szerintem.

Subi