Hali !

Idézet:
> =======================================================
> Felado :  [Hungary]

> Idopont: Sun Apr 19 14:38:36 EDT 1998 HANG #53
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Szoval a nemzetkozi audio sajtoban nagy viharok dultak, amikor kiderult,
hogy a masolt CDk JOBBAN szolnak, mint az, amirol masoltak. 8-oooo
Persze ott is ezren ketelkedtek, es lehulyeztek azokat, akik ezt
allitottak. Ahelyett, hogy hallgatoztak volna!

> =======================================================


  Csak azt kellene végiggondolni, hogy mi is a CD, és mi is történik az ún.
grabbeléskor.

  A CD-n tk. 44100 kHz-en, 16 biten, sztereóban felvett hangfájlok vannak.
  Ezeket a fájlokat a grabbeléskor egy az egyben másoljuk a vinyóra.
  Aztán kreálunk egy másolatot, ami úgy történik, hogy az így lemásolt
fájlokat egy az egyben felírjuk egy írható CD-re.
  Tehát maga a zene (ill. az audio-fájl) bitrol bitre ugyanaz, mint az
eredeti CD-n. Akkor meg mi a fenétol szólna jobban a másolat ? Egész
egyszeruen fizikai képtelenség, hogy a másolat jobban szóljon, mint az
eredeti !

AWE . . .
3D Gime (R)
> E-mail : 
Web : http://w3.datanet.hu/~gigakft

Hi

olvastam a HANGban, hogy a masolt CD jobb, mint az eredeti. Ez minek koszonheto
?
En ugyanis gyakran masolok CD-ket magamnak, es eddig nem vettem eszre semmi
igazan nagy kulonbseget (igaz, hogy nem vagyok valami nagy HiFi-s).

ezenkivul, ha valaki tudna nehany kerdesemre valaszolni az MP3-mal
kapcsolatban, azt megkoszonnem.

kacsalla

Udv!

Kinek mi a velemenye az ujabban kaphato 20 meg 24 x -es CD ROM-okrol?

Lehet veluk jol grebbelni? Valoban 24x-esen szakad le az audio track a
vinyomra vagy kevesebbel? Nem recseg ? (ne rohogj,van nem is egy olyan ami
pattogva recsegve szedi le a cuccost ha utana meghallgatod a mar kesz wav-ot...
)

Koszi   -Zoli-

Kedves K. Peter!

A tegnapi szamban probaltam trefasan valaszolni a Te trefasan hangzo
felveteseidre, de a mai HANG alapjan ugy tunik, komolyabb
a helyzet...:-) Mondd, hogyan lehet azt allitani, hogy a masolt,
es/vagy zoldrefestett CD-k jobban szolnak, mint az eredetiek?

Irhatod azt, hogy vannak olyan CD-k, amelyeket eredetileg gyenge
minosegu alapanyagra gyartottak, vagy kopott volt mar a klise
es ezert egyes olvasok nem tudtak tokeletesen elolvasni a biteket,
de semmikeppen nem allithatsz olyan MISZTIKUSNAK tuno dolgot, hogy
a masolt CD-k altalaban jobban szolnak. Aki ert a temahoz, az 
azonnal tudja, hogy itt legfeljebb olvasasi bizonytalansagbol
szarmazo minosegromlasrol lehet szo es semmi masrol. Az olvasasi
bizonytalansag miatt kimarado bitek helyere interpolal valamit a
lejatszo, ami termeszetesen ronthatja a minoseget. Errol lehet
szo, de ez -hangsulyozom- termeszetes.

Ez a helyzet a zold filcek alkalmazasaval kapcsolatban is.
Ha ez a szinezes valoban kimutathatoan befolyasolta az eloallitott
zene minoseget, akkor CSAK arrol lehetett szo, hogy a lezeres
olvaso berendezes nem tudta tokeletesen leolvasni a biteket, mert
nem volt tokeletes a reflexio. A szinezes ezen javithat valamit,
semmi misztika nincs a dologban. AZONBAN, itt sem lehet altalanositani
es ezzel parajelensegnek tuntetni fel az eszlelest!

Termeszetes az, hogy egy rossz tervezesu, vagy nagy ertekszorasu
alkatreszekbol felepitett tapegysegnel hangminoseg valtozast okoz
a konnektordugo megforditasa. Termeszetes az, hogy a jobb minosegu alkatreszek 
jobb hangminoseget eredmenyeznek. Termeszetes az, hogy a "hagyomanyos" tranzisz
toroknal a hangtechnikaban jobbak a JO elektroncsovek. Termeszetes az, hogy nag
y aramerosseghez jobb a
vastagabb kabel. Termeszetes az, hogy a rosszabb vezetokepessegu
kabelnel jobb a  jobb vezetokepessegu kabel. Termeszetes az, hogy
jobb, ha egy hangszoro kabelnek kicsi az indukcios egyutthatoja.
Termeszetes az, hogy a rezgo alkatreszek, kabelek hangminoseg
valtozast, fazistorzitast, stb. okoznak a kondenzator-hatason es az elektromagn
eses indukcion keresztul. Termeszetes az, hogy a hangszoro jobban szol, ha ninc
s a falhoz kozel (eros visszaverodesek) es ha
mereven le van rogzitve (hatas-ellenhatas).

DE!

Mondd, Te komolyan elhiszed, hogy fuleddel meghallod azt a valtozast,
amit az okoz, hogy egy elosztot rezgesmentes allvanyra teszel?
Semmi okom nincs azt mondani, hogy az athelyezes nem okoz valtozast!
Okoz, hiszen megvaltoztatok a hanghullamok terjedeset a szobaban.
Viszont AZT ALLITOM, hogy az eszlelesedben ennel SOKKAL nagyobb
valtozast okoz az, hogy az asztalka elhelyezese kozben megvaltozik
a fuled belsejenek a geometriaja, peldaul modosul egy kicsit a
a mindenki fulbelsejeben levo fulzsir felszine. Vagy megvaltozik, egy
kicsit a vernyomasod, ami a ful geometriajanak, a dobhartya rezgesi
tulajdonsagainak a megvaltozasat okozza. Sokkal nagyobb valtozast
okozhat a hallaserzekelesedben peldaul az is, hogy nehany fokkal
mas iranyba all a fejed. Vagy, hogy nehany centimeterrel mas helyen
allsz, vagy ulsz. Nem is beszelve arrol, hogy a mozgasoddal
megvaltoztattad a levegobeni porszemek eloszlasat, sot a levego
homersekletet is! Hevenyeszett szamitasaim szerint ezek mind nagyobb
valtozast idezhetnek elo, mint az, hogy egy rezgesmentes allvanyt
teszel egy valtoaramu eloszto ala. felteve, hogy az elsozto nem
kontakthibas, mert akkor tenyleg komoly valozasok allhatnak elo..:-)))

Udv, Szucsi

u.i. A pilota barataid helyett hallgass inkabb a jozan eszre...:-)

Sziasztok!

>  Mivel az eredeti CD-rol az anyagot ún. grabbeléssel szedjük le (tehát nem
>hangmintavételezés, hanem olyan, mintha pl. egy fájlt másolnál egy
>floppy-ról a vinyóra), a másolat minosége egy az egyben ua., mint az
>eredetié volt. Már persze, ha nem piszkálom meg valami spéci hangmintakezelo
>progival (pl. WaveLab, SoundForge stb.), mert akkor már változhat a dolog.

Erdekelnenek ezek a programok, ugyanis elkepzeltem valamit...
A lenyeg az, hogy a Radio Bridge-ben (regen, amikor meg hallgathato
musoraik voltak :( ) egyszer kozvetitettek egy MTV-unplugged koncertet,
a Live egyutteset. Nem tudok rola, hogy megjelent volna cd-n azota.
Szoval en felvettem (kazettara...) es mivel nagyon jo, es nagyon
valoszinutlen, hogy megszerezheto lenne jobb minosegben, szeretnem cd-re
iratni. Van aki irja (ingyen :) ), csak hat a hang minosegevel van baj:
duplan zajos (radio+kazetta).
Lehet ilyesmin javitani ezekkel a programokkal?
(es meg lehet oket szerezni? :))))))))) )

Ha mar digitalizalunk, van meg egy problemam: eddig csak winfos alatt
probalgattam az uj hangkartyamat, de felvetelnel a vonalbemenet
iszonyatos hangos, ha nem veszem le egeszen a hangerot, torzit is
kemenyen. Vajon miert van ez?
A bemeneti szinten nem nagyon tudok valtoztatni (hogy mondjam meg egy
tunernek, hogy halkabban szoljon? :)))))) )

Elore is koszi!

bye... guci

 E-mail:   WWW: http://goliat.eik.bme.hu/~guci

"Szücs Imre Sándor" >

>A tegnapi szamban probaltam trefasan valaszolni a Te trefasan hangzo
>felveteseidre,

Felveteseim egyaltalan nem trefasak, megha Neked annak is tunnek.

>de a mai HANG alapjan ugy tunik, komolyabb a helyzet...:-)

Nyugodtan hulyezz le!
Az sokkal kevesbe zavarna, mintha minden installacios trukk nelkul
kellene a cuccomat hallgatnom. 8-))

>Mondd, hogyan lehet azt allitani, hogy a masolt,
>es/vagy zoldrefestett CD-k jobban szolnak, mint az eredetiek?

A legnagyobb lelki nyugalommal, es meggyozodessel. De en irtam, hogy a
CDhez nem ertek. Csak ideztem Nektek a nemzetkozi hifi sajtoban
honapokig folytatott vitak eredmenyet. Ok is "hogyan" allitottak ezt.
Mint ahogyan a kesobbiekben meg Te is hoztal erre hipoteziseket.

>Irhatod azt, hogy vannak olyan CD-k, amelyeket eredetileg gyenge
>minosegu alapanyagra gyartottak, vagy kopott volt mar a klise
>es ezert egyes olvasok nem tudtak tokeletesen elolvasni a biteket,
>de semmikeppen nem allithatsz olyan MISZTIKUSNAK tuno dolgot, hogy
>a masolt CD-k altalaban jobban szolnak. Aki ert a temahoz, az
>azonnal tudja, hogy itt legfeljebb olvasasi bizonytalansagbol
>szarmazo minosegromlasrol lehet szo es semmi masrol. Az olvasasi
>bizonytalansag miatt kimarado bitek helyere interpolal valamit a
>lejatszo, ami termeszetesen ronthatja a minoseget. Errol lehet
>szo, de ez -hangsulyozom- termeszetes.

Igy lesz a MISZTIKUSNAK tunobol termeszetes. 8-))))))))

Irtam, kb. minden szazadik CD csodasan szol. Lehet ezek a presmatrica
elettartamanak elso szazadresze alatt keszultek. A tobbiek meg kesobb.
Lehet [nem ertek hozza] hogy ez a magyarazat a masolt CDk jobb
hangjanak. Es ha ez a minosegjavulas szaz Cd kozul kilencvenkilencre
igaz, akkor elmondhato, hogy a masolt CDk ALTALABAN jobban szolnak.

>Ez a helyzet a zold filcek alkalmazasaval kapcsolatban is.
>Ha ez a szinezes valoban kimutathatoan befolyasolta az eloallitott
>zene minoseget, akkor CSAK arrol lehetett szo, hogy a lezeres
>olvaso berendezes nem tudta tokeletesen leolvasni a biteket, mert
>nem volt tokeletes a reflexio. A szinezes ezen javithat valamit,
>semmi misztika nincs a dologban.

Ki mondta, hogy misztika van benne?
Kicsit pikans, hogy engem cikizel a kozleseim miatt, aztan epp Te adsz
ra sorra magyarazatokat.

>AZONBAN, itt sem lehet altalanositani
>es ezzel parajelensegnek tuntetni fel az eszlelest!

A minosegjavulas altalanos. Nem en altalanositok. Es nem beszeltem
parajelensegrol. Egyebkent a zold filctoll negyon olcso, es kezeles utan
meg mas celra is hasznalhato.

>Termeszetes az, hogy egy rossz tervezesu, vagy nagy ertekszorasu
>alkatreszekbol felepitett tapegysegnel hangminoseg valtozast okoz
>a konnektordugo megforditasa.

A gond az, hogy epp a nagyon jo keszulekek hasznalati ismertetojeben
irnak errol. Peldaul a 6500 dollaros Convergent Audio Technology
cuccainal. A dugopolaritas a legdragabb, legjobb cuccoknal a
legfontosabb.

>Termeszetes az, hogy a rosszabb vezetokepessegu
>kabelnel jobb a  jobb vezetokepessegu kabel.

Mitol termeszetes ez?
Az ezust vezetokepessege csak kb. 10 szazalekkal jobb a reznel. Emiatt
egy 10%-al nagyobb keresztmetszetu rezdrot azonos ellenallasu az
ezustdrottal. Es mennyivel olcsobb!
A 20%-al nagyobb keresztmetszetu rezdrotnak meg jobban kellene szolnia
az ezustnel, ha a vezetokepesseg lenne a fontos. De hat nem olyan ecceru
a dolog. 

Es gondolj arra, hogy az elektronikakon belul szamtalan kiloohmos
ellenallasokon keresztul megy a jel. Mit szamit akkor, hogy az
interkonnekt kabel ellenallasa 10 vagy 11 mikroohm??? Sokkal
bonyolultabb lesz ennel a magyarazat a kabelproblemara, ha egyszer
megismerjuk. Egyebkent most
nagyon ugy tunik, hogy minden jobbhangu kabel sok kulonbozo
keresztmetszetu erbol font sodrat, vagy litze szerkezetu. [Litze= minden
elemi er kulon sajat szigetelessel bir]

>Mondd, Te komolyan elhiszed, hogy fuleddel meghallod azt a valtozast,
>amit az okoz, hogy egy elosztot rezgesmentes allvanyra teszel?

Ez nem hit kerdese. Ez tapasztalat. Sorry.

>u.i. A pilota barataid helyett hallgass inkabb a jozan eszre...:-)

A jozan esz mar ezerszer becsapta az embereket. A vilag bonyolultabb
annal, mintsem a jozan [paraszti] esz eleg lenne a megertesehez.
Annyiban hallgattam a barataimra, hogy elvegeztem a probat.
Utana mar a jozan fulemre hallgattam.

Szucsi!
Utolso humoros leveledet szorakozva olvastam. Eszembe sem jutott, hogy
valaszoljak ra, hogy komolyan vegyem. De persze a humor mogott ott van a
tartalom. Az, hogy Te hulyesegnek tartod amiket irok. 
[Bar neha egesz jo magyarazatokat adsz a "nemletezo" effektusokra.] 
De "nem adhatok mast, csak mi lenyegem!"

Jo, ha tudjatok, hogy valamikor regen elvegeztem egy Muegyetem nevu
muintezetet. Otthonosan mozgok a matek, fizika, anyagismeret, muszaki
tudomanyok teruleten. Minden tiszteletem a fizikusoke [a KFKI-bol irsz].
Irtam, hogy nem vagyok "hivo" semmilyen ertelemben. Nem igazan ertem,
hogy miert akarsz ilyesminek feltuntetni azzal hogy "Parajelensegek" meg
"misztikusak" a szovegeim.

Nem azok. Csak amiatt tunnek olyasmiknek, mert nem igazan tudjuk a
bizonyitottan letezo jelensegekre a magyarazatot. Szerinted a
lemezalatet foliaval vegzett kiserleteim, amikor vaktesztekkel harminc
probabol huszonhetszer megmondtuk, hogy mi az abra a lemeztanyeron nem
volt tudomanyosan megfelelo?
Ha azt mondom, hogy az emberi szem EGYETLEN foton altal keltett
fenyhullamokat is eszlelni kepes, az nem parajelenseg? Akkor miert
tartod annak, ha halljuk az eloszto allvanyra tetelet? Harombol egyelore
harman.

Azt irtad, "ha az eloszto nem kontakthibas"
Konyorgom mi a kontakthiba? Csak az, ha nem jon a kakao, vagy az is, ha
a kontaktus nem allando atmeneti ellenallasu. Mert arra ezer dolog utal. 

Amerikaban nagy divat a hifihez hasznalt konnektorokat kicserelni u. n.
"hospital grade" konnektorokra. Ezek meretben is elternek, anyagukban
is, sokkal erosebb rugo szoritja ossze a csatlakozofeleket, es persze
sokkal dragabbak. Egyebkent NEM a hifisek talaltak ki, NEM azok kezdtek
alkalmazni, csak atvettek egy jobbminosegu alkatreszt. Nyilvan annak is
volt valami oka, hogy egyaltalan a korhazakban eloirtak, es szabvany
altal kotelezove tettek a jobb minosegu konnektor aljzatokat es dugokat.
Gondolkozzatok el egy kicsit. Ha ott szamit a kontaktus minosege,
akkor a hifiben miert ne szamithatna? Foleg, ha figyelembe vesszuk, hogy
a hifi "Rangatja a kakaot a falbol". A vegfokok fogyasztasa nem
egyenletes, hanem a muzsika hangossagatol fuggoen valtozik. Hirtelen
beleutnek egy dobba, es az addig par wattot fogyaszto erolkodo hirtelen
[es lenyeges, hogy hirtelen] szazotven-ketszaz wattert kapkod a
konnektor fele. Mit
szol ehhez egy esetleg kisse korrodalt rugos csatlakozo? [A dugok szep
fenyesek, de lattatok mar konnektort belulrol?]
Bar ez a fenyesseg is kellemes zsirral van fedve a kezunktol. Irjak is
az audiofil konyvek, hogy idonkent minden csatlakozot meg kell oldani,
tisztitani, es kontakt spray-el kezelni.

Nem lenne ennyi "hihetetlen" dolog a hifiben, ha legalabb egy csepp
katonai jelentosege lenne. Rogton elkezdenenek kutatni az illetekes
fizikusok. En mar ugy vagyok vele, ahogy valamelyik neves fizikus
mondta: "Ez eleg orult otlet. Kerdes elegge orult-e ahhoz, hogy igaz
legyen."

Es itt sincs semmi csoda, csak tiszta fizika. 
Kerdes, hogy mi elegge ertunk-e hozza?

Udv, Peter.

Hali !
Gondolom, hogy masnak is eszebe jutott:
Ha a masolt CD jobb az eredetinel, akkor
annak a masolata is jobb a masolatenal.
Folytassam ? A fenymasolat is neha
olvas6obb az eredetinel. Udv, Agoston.

> Az lenne a kerdesem, hogy hol lehet Kari Bremnes lemezeit
> megszerezni?
> Egy sved kiado adja ki oket, Nalam van a Losrivelse cimu kolcson.

Ha jol talaltam meg, a kiado :
Kirkelig Kulturverksted
    Pb. 3204 Elisenberg
      N-0208 Oslo
 e-post adresse: 

Az infot az alabbi cimen talatam (igen nehezen jott le)

http://www.wit.no/Pluto/CDs/KirkeligKulturverksted/


Ha veluk nem boldogulsz, probald meg a zenebonat, nekem eddig mindent 
meg tudtak szerezni

mailto:

Sziasztok, Gabor



> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

Hi !

Hatigen, eloszor en is ugy okoskodtam, hogy  mivel digitalis masolasrol
van szo, elvileg ugyanolyannak kene lennie, de en ugy hallottam, hogy a
masolt cd-k rosszabbul szolnak...
Lehetseges, hogy a masolt CD-k minosege fugg a nyers cdtol ? (ugyanis
ezekbol is tobbfele van, mas-mas anyagbol....aranyszinu, zol, kek, stb.)

Ezenkivul nemtudom, hogy szerepet jatszhat-e, a cd olvaso, es iro
tipusa, amikkel a masolast vegzem. Ugyanis a CD olvasok optikaja is
lehet tobbfele, peldaul az en TEAC audio CD lejatszom optikaja (elvileg)
3 lezersugaras. Szoval nem tudom, hogy ilyesmik bekavarhatnak-e.......


Levi

Tovabbra is keresek vallakozo szellemu szakertot, aki meltanyos
dijazasert vallana zenekari keveropultom nagygeneralozasat. 

Van tovabba egy feleslegesse valt kontroll ladam (3 ut, 200W), ha
valakit erdekel, magan emilben megallapodhatunk.

Hegyi Gyorgy

> >nem adnak ingyen. Kis hangdobozban nem lehet jo basszus, tehat
> Ha a dobozbol jon a hang, akkor regen rossz.

hat... pedig abbol jon akarmennyire faj is ez a lelketeknek :)

> Meg ugyan meseld el, melyik hangszernek van olyan orult basszusa?

ustdob. nagybogo. 
bar en ilyesmit csak tolcseren hallgatnek...


kovary kollega meg a bitek:
> Szoval a nemzetkozi audio sajtoban nagy viharok dultak, amikor kiderult,
> hogy a masolt CDk JOBBAN szolnak, mint az, amirol masoltak. 8-oooo
> Persze ott is ezren ketelkedtek, es lehulyeztek azokat, akik ezt
> allitottak. Ahelyett, hogy hallgatoztak volna!

szep, nagy, kerek ivben teszek az osszes sajtora ha egyszer nyilvanvalo
hulyeseget beszelnek.
kovary baratom!
van egy, az en szivemnek igen kedves audio CDm. nem mondom hogy milyen
zene mer elajulnal tole, meg amugy sem hallottal rola sose, lefogadom.
ideirom hogy kezoddik:
11001010111001010010011110

na most. fogom en ezt a nyomorult CDt, legrabbelem rola az informaciot
akarhanyszor, es csodak csodaja, mindig azt kapom hogy:
11001010111001010010011110.

aztan fogom en ezt a nyomorult dumpot, es kiirom egy masik CDre. 
csodak csodaja az fog folkerulni ra, hogy: 
11001010111001010010011110.

az CDn levo informacio DIGITALIS, ami azt jelenti, hogy rettenetesen
tetszoleges sokszor masolhato, eltarolhato, ha akarod felirod nehany
papirlapra, es onnan igy 100%-ban vissza tudod allitani.
ja, karcos CDvel ne kabitsatok.


> Kesobb szulettek ra magyarazatok, hipotezisek. MInt ahogyan arra is,
> hogy a
> zold alkoholos filctollal zoldre festett szelu, es kozepu CDk is jobban
> szolnak.

de csak akkor, ha ott helyben fested zoldre. meghozza ha jo kozel hajolsz
hozza, lehetoleg zart, szellozes nelkuli helyen. ej de kar hogy
szilvapalinka illattal nem gyartanak meg ALKOHOLOS filcet :))))))))







Leto

Hali!

A masolt CD-nek lehet jobb a hangja, mert ugye vannak azok a bizonyos 
hibajavito kodok, meg aramkorok. Namarmost a jol osszetapperolt CD-t, 
lehet hogy egy jobb aramkorrel ellatott CD jatszo a masolaskor 
"jobba" teszi. Igy a masolt jobb lesz. Ha tiszta, hibatlan a CD, akor 
sajnos valami nem stimmel, mert pont ugyanugy kellene szolnia. Az irt 
CD-nel egyre kell vigyazni, megpedig arra, hogy ne tartsd sokaig 
pause uzemmodban.
Tsao!

Feco