Kedves Ági és Zoli !

"Jezus nelkul nincsen foltamadas. Illes profeta hite altal megelogezve
kapta az orok eletet. Ez a hit a Szentlelektol adatott, a Szentlelek
pedig az Atyatol es a Fiutol."
Ne haragudj,de nagyon érdekelne,hogy ezt a részt hol olvastad ?
Én úgy emlékezem,több helyen is olvastam az Ószövetségben feltámadásról:

Ez. 37.12
Azért prófétálj, és ezt mondd nekik: Így szól az én Uram, az ÚR: Én felnyitom s
írjaitokat, és kihozlak sírjaitokból, én népem,
és beviszlek benneteket Izráel földjére.
Ez. 37.13
Akkor megtudjátok, hogy én vagyok az ÚR, amikor felnyitom sírjaitokat, és kihoz
lak sírjaitokból, én népem!
Ez. 37.14
Lelkemet adom belétek, életre keltek, és letelepítelek benneteket a saját földe
teken. Akkor megtudjátok, hogy én, az ÚR, meg
is teszem, amit megmondtam - így szól az ÚR.

Dán. 12.1
Abban az időben eljön Míkáél, a nagy vezér, aki a te néped mellett áll. Nyomorú
ságos idő lesz az, amilyen nem volt, mióta
népek vannak, addig az időig. De abban az időben megmenekül néped, mindaz, aki
be lesz írva a könyvbe.
Dán. 12.2
Azok közül, akik alusznak a föld porában, sokan felébrednek majd: némelyek örök
 életre, némelyek gyalázatra és örök
utálatra

Jóel. 4.14
Hatalmas tömeg van az ítélet völgyében, mert közel van az ÚR napja az ítélet vö
lgyében!
Jóel. 4.16
Felharsan az ÚR hangja a Sionról, mennydörög Jeruzsálemből, megrendül az ég és
a föld. De népét megoltalmazza az ÚR,
és Izráel fiainak erőssége lesz.

Arról, hogy Illés megelőlegezve kapta meg az örök életet sajnos még nem olvasta
m.
Komolyan kiváncsi vagyok.

"Amit Te "Torveny"-nek nevezel,
annak semmi koze a foltamadashoz. Az egy oheber hagyatek inspirativ
elemekkel atszove. Pal ota tudjuk, hogy eltoroltetett."

Pál valóban ezt mondta,azonban Jézus mást tanított:

Mt. 5.17
„Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy érvénytelenné tegyem a törvényt vagy a
 próféták tanítását. Nem azért jöttem, hogy
érvénytelenné tegyem, hanem hogy betöltsem azokat.
Mt. 5.19
Tehát ha valaki a legkisebb parancsolatok közül akár csak egyet is eltöröl, és
úgy tanítja az embereket, az a legkisebb lesz a
mennyek országában; ha pedig valaki ezeket megtartja és tanítja, nagy lesz az a
 mennyek országában.

Szerintem Szent Pál valahogy egy kicsit ellentmondásba keveredikJézussal.

"Nincs egyetlen mondat. Csak hit van. Ha a gonosztevoben nincs hit,
mondhat akarhany mondatot, nem igazul meg. Ha viszont Istentol
hitet kapott, akkor a Szentlelek altal uj emberre valt es buneitol
megvaltatot"
Tehát Hitler,Sztálin és egyéb tömeggyilkosok ilyen egyszerűen üdvözülhetnek....
 .??
A gonosztevő az gonosztevő.....aki cselekedeteiből eredendően nem hit.....
MItől kerül a mennyországba a gonosztevő......?
Miből következik az,hogy új emberré vált ? Hol irta ezt az Biblia?
S ha valóban új emberré vált, sok ezer ember halála miatt nem kellene bünhődnie
?
Mt. 16.27
Mert eljön az Emberfia Atyja dicsőségében angyalaival együtt, és akkor megfizet
 mindenkinek cselekedetei szerint.

"A kegyelem nem fuggetlen tolunk. Ha nem fordulunk Isten fele hogyan
kaphatnank meg?"

Róm. 9.18
Ezért tehát akin akar, megkönyörül, akit pedig akar, megkeményít.
 * megkeményít: A szó értelme: alkalmatlanná tesz Isten igéjének befogadására.

Ismét teljesen tanácstalan vagyok..........!

  " Ha Jezusba vetett hitunk egyedul megvalt bennunket, vajon szukseg
   van-e dogmatikus, szoszerinti hitre a Biblia minden egyes szavaban
   (pl. az Oszovetseg veres meseiben)?"

Jézusról egyedüli informácionk a Biblia,szószerinti hit ebben az esetben,miért
lenne dogmatikus ? Szerintem szubjectivumoknak itt nem sok helye van.


" Ha Jezusban beteljesult az Iras, mi szukseg van a Torvenyre?"

Biztos,hogy beteljesült az Irás ? Néhány jövendőlés:

Ézs. 11.1
Vesszőszál hajt ki Isai törzsökéről, hajtás sarjad gyökereiről.
Ézs.11.4
ajka leheletével megöli a bűnöst.
Ézs. 11.12
Jelt ad a nemzeteknek, és összegyűjti Izráel szétszórt fiait, egybegyűjti Júda
elszéledt leányait a föld négy széléről.
Ézs. 52.14
Sokan csak iszonyodtak tőle, annyira torz, nem emberi volt külseje, emberhez ne
m méltó volt alakja.
Ézs. 52.14
Sokan csak iszonyodtak tőle, annyira torz, nem emberi volt külseje, emberhez ne
m méltó volt alakja.
Jer. 31.31
Eljön az az idő - így szól az ÚR -, amikor új szövetséget kötök Izráel és Júda
házával.
Jer. 31.33
Hanem ilyen lesz az a szövetség, amelyet Izráel házával fogok kötni, ha eljön a
z ideje - így szól az ÚR -: Törvényemet a
belsejükbe helyezem, szívükbe írom be. Én Istenük leszek, ők pedig népem leszne
k.

Apróságok,de egy "igazpróféta" nem tévedhet,továbbá Jeremiás Újszövetsége sem t
ünik,Jézus
Újszöbvetségének....!

" Mi a bunbanat garanciaja?
  Lehet-e jo ember, aki nem tesz jot (pl. veri a feleseget) ?"

A bünbánatra garanciát az Irás ad ! Vérmérséklet dolga azonban, hogy cselekedet
eink
patikai mérlegre kerülnek e, vagy a gonosztevő elve érvényesül e ?

Aki nem tesz jót,természetesen nem lehet jó ember,sőt ehhez még rosszat sem kel
l tenni.
Jóság nem a rossz el nem követése.

Üdvözlettel:Feri

On 17 Feb 98,  wrote:

Kedves !

> Nyilvanvaloan nem, hisz a nacik sosem pusztitottak az arabokat.
Miert, az izraeliek nepirtast vegeznek az arabok kozott? Dokumentalj
legyszives...
> Nem,
> de tudunk nem titkos tervekrol az arab teruletek benepesiteserol, es
> tudjuk a szinten nem titkos modszereket az arab vezetok megoleserol,
> ezzel az arabok megfelemliteserol. Tudunk artatlan arab nok es
> gyerekek halomra geppuskazasarol, pl. arrol ami nemreg, par eve
> tortent a siratofalnal...
A siratofalnal arabokat halomra geppuskazni? Azt nehez lesz, mert ott
a zsidok imadkoznak. Ha a templomhegyre gondoltal, akkor dokumentalj,
mert gyerekek es nok halomra geppuskazasarol nem tudok, igaz
ferfiakerol sem. Geppuskaval nem nagyon lonek tomegbe Izraelben,
maximum peppisztollyal, de altalaban azzal is csak gumilovedekkel.
> A sivatagban nincs vonat, ott gyalogolni
> kell. Meg eleg, ha elzarod a vizcsapot.
A sivatagban nem elnek arabok, csak beduinok. Oket viszont annyira
gyulolik es uldozik Izraelben, hogy meg a seregben is lehetnek
tisztek. Gondolkozz, de legalabb nezz meg egy demografiai terkepet,
kik es hol elnek azon a teruleten.
> Azt nem, de lattunk mar
> hazrobbantasokat es lebulldozerezeseket. Mivel a kepek kivulrol
> keszultek, ki tudja ki volt bent. Mellesleg a Jordanba nyilvan nem
> lohetik az arabokat, hisz at kellene vagni a harmas drotkeritest,
> ami a folyo mellett van.
Akkor ezek szerint en hatarsertest kovettem el amikor furodtem a
Jordanban? Mindenesetre erdekes teoria. Terkepet nezz es gondolkodj
ember!!!
> S meg egy szo, szerinted mit csinaltak az
> izraeliek a palesztinokkal, amikor az allamot kikialtottak?
> Beszeltel mar errol pl. egy hazankban tanulo palesztinnel, aki a 11
> testvere kozul egyedul maradt eletben, mert pont elment a
> mellekhelyisegbe?
Idonkent halomra gyilkoltak oket, volt, hogy kiirtottak egy egesz
falut, mert molotovval dobaltak az izraeli csapatokat. Csunya dolgok
voltak, de tegyuk hozza azt is, hogy utana a katonai birosag elitelte
az elkovetoket, van aki meg mindig e miatt van bortonben. Nem szentek
az izraeliek sem...
> Miert? Azt gondolod, hogy ha a fentiek nincsenek
> akkor koncentracios taborok sincsenek? Akkor nezzel korul pl. Jeriko
> korul. Aztan rajossz.
Szerinted a menekulttabor egyenlo a koncentracios taborral?
Tortenelmet kellene tanulni...
A palesztin menekulttaborban nem izraeli katona a taborparancsok,
nincs kenyszermunka, nincs modszeres emberirtas, nincs szorakozasbol
lovoldozo izraeli or...
>  Szerinted miert kek a palesztin, es miert
> sarga az izraeli polgar rendszamtablaja? Szerinted miert jordan
> allampolgarok a palesztinok? ( azert, mert annak idejen a csejenek
> is alkotmanyos vedelmet kertek a jenki elnoktol mire o kozolte, hogy
> a jenki alkotmany nem jenki allampolgarokra nem ervenyes.)
Olvasni ember, olvasni!!! Mar egyszer leirtam itt a vitaban, hogy a
palesztinok elutasitottak az izraeli fennhatosagot es ezzel egyutt az
izraeli allampolgarsagot. De ez is csak a '67 utan megszallt
teruletekre igaz, az Izrael teruleten elo palesztinok rendszamtablaja
sarga es izraeli allampolgarok.
>  Szerinted
> milyen alapon tartanak evek ota bortonben embereket a Negev melyen?
Esetleg terrorizmus miatt? Esetleg allamellenes szervezkedes miatt?
> Szerinted melyik a vilag egyetlen allama ahol a kinvallatas
> torvenyes?
Nem tudom, de Izraelben biztosan nem az. Vagy esetleg a birtokodban
van olyan izraeli torvenykonyv amelyben torvenyesnek ismerik el a
kinvallatast. Gondolkozz ember, gondolkozz!!! Vagy ha arra nem is
vagy kepes, legalabb nezd meg, mirol beszelsz. Voltal te mar
Izraelben, jartal a megszallt teruleteken? Lattal mar izraelit
kozelrol? Tudod egyaltalan, hogyan mukodik az izraeli torvenyhozas es
 az igazsagszolgaltatas? Tajekozodj ember, mielott frocsogni
kezdesz...
>  Te mondj olyat, amit nem!!!!!
Nohat, ugye Gaza hataros Egyiptommal.
Szamaria es Judea hataros Jordaniaval. Akkor hol a gond?
Miert nem latja el elelmiszerrel ez a ket orszag az allampolgarait?
(A gazai palesztinok egyiptomi allampolgarok)
Ember, terkepet nezni, csak aztan beszelni!!!

Gabor

***********************
Zalai Gabor

http://edu.jcc.hu/zalai
(36-1)-351-5587

BFS irta:
>Felhivnam a figyelmedet egy Marx nevu figurara. Az o (O) kovetoi is
>szep szamban haltak meg, eleg kellemetlen modon, az elveikert. Tehat ?

Talan meglepo lesz sokak szamara, meg meggyozodeses marxistak szamara
is, hogy Marx (es Engels is!) bizonyithatoan komoly hivo keresztenykent
kezdte, majd kesobb satanista lett, a humanizmus es ateizmus csak alca
volt...

Agi <><

>

>> 1,Hogyan lehetseges,hogy a Biblia szerint Jezus nelkul
>> is van feltamadas,illetve orok elet ( Mozes,Abraham,Illés,
>> Enokh ) ? A Torveny altal is van megigazulas ??
>Jezus nelkul nincsen foltamadas. Illes profeta hite altal megelogezve
>kapta az orok eletet.

Esetleg lehetne  vele beszelni vagy talalkozni ? :)) Vagy annyira "el van
ragadva", hogy nem er ra?

Nem ertettem sosem es most sem ertem az un:bibliamagyarazok intellektualis
elfogadottsagat. Miert oket fogadjak elo a hivok, mivel jobbak ok a
masiknal, es ezt a hivok hogyan tudjak megitelni? A bibliamagyarazo egy
magasabb tudasbeli szinten levo embert sejtet, es honnan tudom en egyszeru
halando megallapitani, melyikojuknek van igaza? Az egyiknek azert mert
ertelmeset mond? A masiknak talan azert, mert tobbet ult a templom
lepcsojen? A harmadiknak esetleg azert, mert bizonygatja, neki megjelent az
egyik szent?
Szerintem ez a kerdeskor is tisztan mutatja, hogy egy emberek altal
iranyitott dologrol van szo, amihez a feltetelezett Istennek semmi
koze.(Illetve meg lehet magyarazni ugy is, hogy a "hamis profetakat"
probatetelul kuldtek le hozzank, es akik ezeknek hisznek az igazakkal
szemben, azok masodosztalyu kersesztenyek.)
Na de ki itel? Ki iteli el a kis szektakat, hogy nem az a helyes ut? Nem
Isten dobal le kotablakat, hanem halando, KARRIERISTA papok hatarozzak ezt
meg es a tomegek nekik hiszik el, mintha ez isteni kinyilatkoztatas lenne.
Nehany EMBER Isten neveben manipulalja a tomegeket, azt hiszem ez a helyes
meghatarozasa a kereszteny egyhaznak.
Van aki szo szerint ertelmezi a Bibliat, van aki jelkepesen,van aki tagadja,
csak Jezus letet fogadja el. Kinek van igaza? Mindenkinek nem lehet ! Ebbol
kovetkezoen valakik rosszul ertelmeztek a dolgokat es azok megbanasa,
megterese es udvozulese  ha nem is hamvaba holt, mindenesetre igen bizonytalan.


udv

Istvan

Re: Felado :  [Hungary]

> Termeszetesen nuklearis toltetekrol nincs ENSZ-hatarozat. Milyen
> ENSZ-hatarozat alapjan van az USA-nak, Oroszorszagnak,
> Franciaorszagnak, Indianak es meg sorolhatnam, nuklearis toltete?
> De az neked nem faj, mert ok nem zsidok, igaz?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ne haragudj, de ez a legundoritobb, es legkozonsegesebb inszinuaciok
egyike, amire eddig a VITA-n meg nem volt pelda! Itt az ideje a
bocsanatkeresnek!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Legy szives, ne hasznalj ilyen eros szavakat, hogy "legundo-
ritobb", meg "legkozonsegesebb". Ha bant a megjegyzes, azt
finomabb formaban is le lehet irni.

Paller Gabor, moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Nagyon szepen koszonom a helyreigazitast  -tol.        Mivel
en ugy latom,hogy neked nem tetszik,hogy megirtam azt a szep mondast,hogy
egy politikus addig hazudik amig hagyjak,ez mind rendben van.Ha jol
emlekszem en a politikusok 99.5%-at neveztem {idiotanak}amit tartok is ,csak
megkerlek te ne terj el a targytol.En tolem Szaddam is es Netanyahu is
elsullyedhet,tudod hova.Egyik kutya a masik meg eb.Es ha nem erted amit
irok,esetleg a magyarazatot neked is elkuldhetem.
Megegyszer szeretnem leszogezni,hogy en csak az miatt irok be,hogy az
elfogultaknak egy kis vilagossagot szolgaltassak.Ami meg a szerencsetlen
nepet illeti mind az Izraeli,mind az Arab reszrol,arrol szinte senki sem
akar tudomast venni,ami a politikusok {idiotak}hibaja. Es egy valami amit
mar egyszer emlitettem regebben de senki nem vette a lapot.
Most utoljara meg megemlitem,hogy ot nagyhatalom rendelkezett nuklearis
fegyverekkel.Azota az idok valtoztak. A lenyeg,hogy mikor IRANBAN a
{hazafias}erok tuszul ejtettek egy parszaz amerikai allampolgart,es IRAK
haboruzott IRANNAL,az AMERIKAI {politikusok-<<idiotak>>}ugy gondoltak,hogy
az ellensegem ellensege az en baratom,es nagyon bratyiztak SZADDAMMAL.
Csodak csodaja meg fegyverrel is segitettek oket,nehogy a koncbol ne
jusson.Persze az {idiota}bevetette a KURDOK es a sajat emberei ellen{vegyi
fegyverek}
MOST AZT SZERETNEM MEGKERDEZNI,HOGY A SZABADSAG VEDELMEZOJE MIERT ITT NEM
AVATKOZOTT BE??????????Csakhogy az orult verszemet kapott es most mar
mindent akart.{Kuvait}stb.Es ugy gondolta,hogy neki most mar a kozelkeleten
ujrafelosztast kezdemenyezhet.Csak,hogy annyit nem latott be,hogy ebben mar
megeloztek egy jopar evtizeddel.1947-48 Erre ideztem a kivalo muveszt YEHUDI
MENUHIN-t.                           Idezlek {<de ez neked nem faj mert ok
nem zsidok,igaz?>}                NEM IGAZ.
Teszerinted igazsag az hogyha nem egyforman kezeljuk
embertarsainkat???Milyen idiotizmus az,hogy az egyik orszagnak csak csuzli
lehet a masiknak meg tavcsoves puska?????                   Milyen jogon
kulonb az egyik a masiknal?????                                      Hogyha
Izrael elfogadta JERUZSALEM nemzetkozi status jelleget,milyen jogon akarja
maganak?????                                         Milyen jogon es elven
csinalja,hogy szerencsetlen testveret kirugja a hazabol,felrobbantja a hazat
es mar epul is az uj izraeli lakas?????   Miert nem avatkozik itt be a
szabadsag vedelmezoje?????                Miert nem vetnek veget ennek az
esztelen oldoklesnek?????             Miert kell nemzedekeknek mindket
oldalon ugy felnoni,hogy mar a bombara kelljen ugyelni?????
A SOK MIERTNEK MI AZ OKA????????????????                            At
terhetunk egy masik peldara is az IRORSZAGI problema.Es meg sok minden amit
mi tortenelemnek hivunk,es nevezunk,ahogy ismetlodott,ahogy valtozott,es ez
igy megy a vegtelensegig.Egyszer mar emlitettem ezt az okot csak senki nem
vette a lapot.Remelem te eszrevetted csak figyelmen kivul hagytad.Remelem
megirod,es majd akkor beszelhetunk a csusztatasrol.udv.JOZSI

Azt hiszem, egy apro, de szerintem fontos reszlet
kimaradt a
>2,Erkolcsileg hogyan lehet megmagyarazni,a gonosztevo
>udvozuleset egyetlen mondata alapjan ?
kerdesre adott valaszokbol. Nem magyarazzak meg, hogy
miert csak az egyik udvozul. Tudom, azert, mert a masik
gyalazo szavakkal illette Jezust, es esze agaban sem volt
bunbanonak lennie. De miert nem?
Teljesen maganjellegu tippem a kovetkezo:
A ket lator onmagaban nem kovetett el olyan bunt, amelyert
kereszthalal jart volna. Csak azert kellett nekik is Jezussal
egyutt halniuk, hogy Jezust is olyan szinben tunjon fel,
mintha ugyanolyan kozonseges bunozo volna, mint ok.
Ennek a tenynek alighanem mindketten tudataban voltak.
Kozbevetoleg: tessek elkepzelni, hogy ellopsz valamit,
abban a tudatban, hogy, ha elkapnak is, legfeljebb egy-ket
honapra bezarnak erte. Es erre, csak azert, hogy tarsasaga
legyel egy lokott hitteritonek az akasztofan, halalra itelnek
teged is. Megis, mit ereznel? Nem utalnad tiszta szivbol azt,
aki miatt igy jartal?
A bunbano lator alighanem felfogta, hogy mi az o szerepe ebben
a tragediaban. Rajott arra, hogy az az osszevert, verzo valaki
tenyleg VALAKI es nem csak egy az ezernyi onjelolt profeta
kozul. A masik annyira el volt foglalva onmaga sajnalataval,
es a vilag gyulolesevel, hogy merhetetlen onzeseben nem volt
modja eszrevenni, hogy megadatott neki a kozosseg a
Megvaltoval.
Felreertesek elkerulese vegett: nem azt allitom, hogy a bunbano
lator tisztan szamitasbol - mint egy betanult szoveget - daralta
el mondandojat. Sot. Azt allitom, hogy aki a fenti helyzetben
kepes raebredni, hogy minek a reszese, az igenis jogosult
egyetlen mondata, egyetlen cselekedete alapjan elnyerni az
udvosseget.

Tisztelettel
Csussz

re: 

A hagai itelet azt mondja ki, hogy az 1977-es szerzodes eletben van, es a magya
rok akkor jarnak pl. anyagilag a legjobban,
ha a karterites helyett olyan megoldasban egyeznek meg a szlovakokkal, amelybol
 meg profitalhatnak is valamennyire.