Vamossy Karcsi irja:

>Fuggetlenul attol hogy kinek a velemenyevel szimpatizalok a politikai
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Es az eg nem szakad le es a fold nem nyilik meg alatta mikor ezt irja.

>vitakban, Pyro tamadasait Balogh Eva ellen egyszeruen gusztustalannak
>talalom.  Balogh Eva ertelmes, eroteljes vita erveivel lehet egyeterteni,
>ellenkezni, ellenuk erveket felhozni.  De az a minosithetetlen, durva,
>goromba hang amit Pyro hasznal -- akarki ellen -- elviselhetetlen.

Szoval nem az a baj, hogy Balogh Eva szemermetlenul hazudik a FORUM
hasabjain es mint tortenesz "szakember" a rangjat probalja felhasznalni
ervek helyett hanem az, hogy Pyronak ez nem tetszik es nemtetszesenek
hangot mereszel adni.

Erdekes.......

Zsoter Andras

Autosok figyelem! Olvasom a Hirmondoban, hogy Januartol az
M-1 Gyor-Hegyeshalom szakaszan autopalya hasznalati dijjat
kell fizetni. Ez egyszeri hasznalatra szemelykocsinkent 900 Frt
lesz, ami ugy 6 es 7 Dollar kozotti!
    Kerdesem a kovetkezo: tekintettel az erintett autopalya nyul-
farknyi hosszusagara is tudtok e megegy hasonlot, barhol a
vilagon, ahol egyutas hasznalatert 7 Dollart kellene fizetni? 
En nem tudok ilyenrol, s ha valoban nincsen ez azt jelenti. hogy
VILAGREKORDOT allitottunk fel e teren, s kormanyzatunkat a
teljesitmenyert fel kellene koszontenunk! 
    Egy nyugdijjas tehat kb. 20 alkalommal hajthatna at e szaka-
szon ha kozben se nem enne, se nem inna, adot,kozuleteket nem
fizetne, benzint nem vasarolna (mert nem maradna mibol) azaz
tizszer mehetne Gyorbol Hegyeshalomba s tizszer onnan vissza!
    Egyetlen bibi, hogy az ilyen nyugdijjasnak autoja se lehetne
mert ugyancsak nincs mibul...sot mar regota nincs mibul.
    Ribiczky, a warsoi Grand Hotel vezerigazgatoja egyike a 
legszellemesebb lengyeleknek akikkel talalkoztam 1963-ban
egy vacsoran ajanlatot tett, hogy adjam el neki oreg, feher
Opel Kapitanemet, mert uzemeltetni nem lenne ugyan penze,
de lovakkal minden reggel a Hotel ele vontatna, hogy mindenki 
lassa, milyen kocsija van a Generalmanagernek?
     Akkor ezen honapokig laholtunk! Lehet, hogy most az
otthoniakon a sor?...
     Latod Mitorok, hogy mizorog a harasztban a "guny" vateszi 
meglatasait illetoen, ha ugyan tudod, hogy a Vatesz hova tesz...
     
-lajcsi-

..Budapesten a hatvanas evek legelejen


Magyar szarmazasu ujsagiro hazajut par napra valamikor a hatvanas
evek eleje tajan, ahova magaval viszi kanadai baratnojet is, aki
termeszetesen me'g soha sem jart a Vasfuggony mogott.

Egyik este, amint vacsora utan a szallodajuk fele igyekeznek sotet,
kihalt budapesti utcakon keresztul, ahol kopogo lepteik, mint visszhang 
verodnek vissza a hazak falarol; egyszercsak a ferfi erzi, hogy barat-
noje felelmeben egyre gorcsosebben kapaszkodik a karjaba. Feleje fordul
hat, es ekkeppen vigasztalja:

"Ne felj, ez nem olyan mint a nyugati nagyvarosok, itt igazan nincs
mitol tartanunk, - hacsak, egy rendorrel nem talalkozunk." 


lejegyezte: Lantos Krisztina

Kedves Eva!

Szeretnek egyetterteni, es remelem csak nehany, altalam felreertett szo,
kifejezes magyarazata amit kerek:

>Sajnos szerintem a magyar politikusok--es most tisztara mindegy, hogy
>az elozo vagy a mostani kormanyrol van szo--meg a gazdasagi es politikai
>elet napi gondjaival sem kepesek meggyurkozni. Pedig ahhoz, hogy egy
>gyokeresen uj, demokratikus, korrupcio mentes tarsadalom szulessen,
>ahhoz meg kell valtoztatni a gondolkodasmodot.

Ki, hogyan es miert valtoztassa meg a gondolkodasmodjat?
Lehetseges-e, szukseges-e megvaltoztatni egy egesz nep gondolkodasmodjat?
Es ha a politikusok csak allitjak, hogy gondolkodasmodjuk meg valtozott?
Mi az elfogadhatobb: helyes cselekves, amelyet hibas gondolkodasmod kesztet,
vagy hiba amely mogott helyes gondolkodasmod volt?
Milyen eszkozok megengedhetoek a gondolkodasmod megvaltoztatasara valo
serkentesben? Es ha valaki ellenall?
"Hazat, gyarat lehet allamositani, de hogy az emberek gondolkodasmodja
megvaltozzon, ahhoz egesz generaciok kellenek" - volt a kommunistak alap-
hozzaallasa ehhez a kerdeshez.
A totalis gondolkodas-mod valtoztatasra valo igeny, "drakoi szigorral
vegzett kiveteleket nem engedo megvesztegethetetlen kontrol", "jo propaganda"
gondolatok inkabb szelsojobboldaliak mint liberalisak.
 
>De mostanaban egyre inkabb azt hiszem, hogy nem csak a Magyarorszagon
>bevezetett joleti allam koraszulott, hanem valoszinuleg az egesz koncepcio
>fenntarthatatlan meg a fejlettebb, gazdagabb nyugati europai orszagokban
>is. Velemenyem szerint ennek legalabb ket oka van: az egyik gazdasagi,
>a masik tarsadalmi. A globalis gazdasagban a fejlett, joleti allamok
>egyszeruen keptelenek versenyezni a kevesbe fejlett orszagokkal, ahol
>a munkaberek es a szocialis elvarasok alacsonyak. A masik, hogy
>"szocializmus"--es alapjabanveve az ujraeloszto szisztema nem mas mint
>szocializmus--tarsadalmilag ugyanazokat a torzulasokat szuli, mint
>a "letezo szocializmus" szult. Marmint a munkaetika lazulasat eredmenyezi.

Kicsit cinikusnak tunik az "extra profit" erdekeben a "tokekivitel"-t ugy
allitani, hogy a "joleti allamok egyszeruen keptelenek versenyezni a kevesbe
fejlett orszagokkal", es a szocializmust mint egy "ujra eloszto szisztemet".
Azt a nezetet hogy a munkavallalok kivettek reszuket a munkaetikai normak
ujrafogalmazasaban beallitani, mint a "munkaetika lazulasat" nem tudom
liberalisnak tekinteni.

Az emberek gazdasagi, tarsadalmi es politikai viszonyokrol valo tudatlansagat
kihasznalva tobb (szaz) millio "joerzesu, becsuletes" ember lett mar ebben
az evszazadban a legszelsosegesebb fasiszta eszmekkel megfertozve. Hogy az
angolszasz-orszagokban kevesbe, talan koszonheto G. B. Shaw konyvenek:
"The intelligent woman's guide to socialism and capitalism", amit melegen
ajanlok olvasasra.
 
A "gyokeresen uj, demokratikus, korrupcio mentes tarsadalom" megszulteteset,
es ahhoz "gondolkodasmod megvaltoztatasat" szorgalmazni kulfoldrol kicsit
erosnek erzem, ha magyar allampolgar lennek, vagy ott elnek hatarozottan
visszautasitanam.

Kivanok a tovabbiakban Boldog Ujevet

Bruno

A szelidek forradalma

Kedves FORUM-Olvasok!

Boldog Ujevet nehany olyan gondolattal kivannek az Olvasonak,
amelyeket nem en talaltam ki. Csupan talaltam oket, ahogy
varatlan gyongyot talal, aki talan nem is keres.  (Sz. Zoli)

Bencsik Andras: B. u. e. k. 

A forradalom eljon hozzank.  Ha nem az uj esztendoben, akkor kesobb. 

Az erkolcs forradalma lesz ez.  Nekunk nem puskara van
szuksegunk, az okolrazas csak arra jo, hogy szellozzon az ember
honalja. Nekunk erkolcsosse kell lennunk, igen nehez feladat.  Ehhez
ugyanis elobb esz kell, azutan meg hit.  

Amikor Jezus meghirdette az
egyetemes szeretet vallasat, olyannyira nem latszott hatasosnak
keresztennye lenni, hogy az elso keresztenyeket nagy sikerrel
uldoztek.  De megis egyre tobben lettek, akik hittek az egy Istenben,
akik hittek tehat abban, hogy a szeretet (az erkolcs) egyetemes. 

Jezus az egyetemesseget, a katolicizmust hirdette meg. Azt, hogy 
Isten elott minden ember egyenlo. Ez olyan veszedelmes volt, hogy 
a zsidok megkinoztattak es megolettek. 

Isten azonban valoban egyenlonek tekint minden embert. Ha
a magunk jogaiert kuzdunk, Isten szerint cselekszunk. Nem valaki
ellen, hanem valakiert kell kiallnunk, a kozos erkolcsert, hogy a
torveny elott legyen mindenki egyenlo. Az egyetemesseg elott nincs
kivetel, nincs massag, nincs idegenseg. 

Ez jon el: a szelidek forradalma.

Kedves Gyorgy!

(Szerintem meg erdemes egy kicsit ragodni a varosok mocskan. Ha szerinted
nem, akkor le is zarhatjuk a temat.)

1. Rennes-ben meg sajna nem jartam, remelem lesz meg alkalmam szemelyesen
meggyozodni, mennyire tiszta es rendes varos. Allitasod igazat addig sem
vonom ketsegbe. Viszont szerintem Rennes nem tartozik a nagyvaros
kategoriaba, ezert nem szerencses egy Budapesttel osszevetni. Azok a francia
nagyvarosok, amelyeket volt szerencsem felkeresni (Parizs, Nizza, Lille,
Lyon) mellett Budapestnek nincs sok szegyellnivaloja. (Bar ettol meg
abszolut ertelemben van;-).

2. Arra tenyleg nem tanitottak, hogy ha barmikor es barhol az utcan latok
szemetet, akkor azt mindig vegyem fel, es vigyem a legkozelebbi
szemetkosarba. De csodalkoznek, ha ezt barhol a vilagon igy tanitanak. Ez
ugyanis nonszensz. Mas kerdes, hogy a hazunk elott peldaul minden szemetet
ossze szoktam szedni, de a buszmegallo tocsaibol nem szedegetem ossze a
szetazott csikkeket, mert igen furcsan ereznem magam masok elott. Te ossze
szoktad szedni?

3. Az utcasepres Budapesten is mukodik, sot a Kozteruletfenntarto
Vallalatnak mar van egy specialis graffiti-eltavolito reszlege is. Ez
azonban egy lenyegesen nehezebb es koltsegesebb feladat egy millios
nagyvaros eseteben. Ezert en nem mondanam, hogy a pesti utcaseprok nem jol
vegzik a dolgukat, hanem, hogy sziszifuszi munkat vegeznek.

4. A buntetni rendelt hatosagot hogy milyen munkara nevelte a szocializmus,
azt nem tudom. Azt viszont igen, hogy buntetessel nem lehet megszuntetni a
szemetelest es a falfirkat, mert valakit ezen rajtakapni, plane kinyomozni
szinte lehetetlenseg. Ettol fuggetlenul igenis dolgoznak ezek a hatosagok,
es ezt szemelyes peldaval is tudom bizonyitani. Iden szeptemberben
lomtalanitas volt nalunk. Ennek kereteben megszabadultunk az evek alatt
felhalmozodott lomtol, es tobbek kozott a leveleket is szortiroztuk. A
kirakott lomhalmazt persze egybol megleptek a guberalok (meg a kirakodasban
is segitettek), es mintegy harmadara apasztottak. Nehany hettel kesobb
kaptunk egy levelet, amelyben tajekoztattak minket, hogy szemeteles miatt
szabalysertesi eljaras folyik ellenunk. Bicsken ugyanis talaltak egy rakas
szemetet, kozte a felesegem nehany levelet. Szerencsere sikerult magunkat
tisztazni, leven, hogy eletunkben nem jartunk Bicsken. De ha nem vagyunk
olyan rutintalanok, hogy kidobunk regi leveleket, akkor meg ennyi
fogodzkodoja sem lett volna a bicskei onkormanyzatnak. Persze meg nagyobb
hatosagi erokkel nagyobb hatekonysaggal lehetne a jog eszkozevel kuzdeni, de
ennek koltsegei is aranyosan novekednenek. Es nem biztos, hogy megerne...

5. Azzal nem tudok egyeterteni, hogy mindenaron politikai inditekot kell
talalnunk a szemetelesre. Szerintem nem a szocializmus es kapitalizmus vagy
a liberalizmus es konzervativizmus menten kene szetvalasztani ezugyben az
embereket, hanem az igenyesseg es igenytelenseg menten. Ez pedig teljesen
fuggetlen az adott orszag uralkodo politikai iranyzatatol. Ez elsosorban a
csalad feladata, hisz amit otthon lat a gyerek, azt fogja csinalni az utcan
is, es azt fogja a sajat gyerekeinek is mutatni.

6. Nem a temahoz kapcsolodik, ezert csak roviden: szerintem a liberalizmus
nem az az ideologia, amely minden ugynevezett "rend"-nek, "korlatozas"-nak
elvbol eskudt ellensege a szabadsag neveben.

7. A graffiti tenyleg borzalom, amiert beronditja a kozepuleteket. Ennek
ellenere a graffitinek lehet muveszi erteke, ez ugyanis fuggetlen attol,
hogy milyen feluletre keszult. Minden osszefirkalasat en is elitelem, de
bizonyos esetekben (pl. szurke tuzfalakon) a muveszi szinvonalu graffiti
nekem tetszik. Most Budapesten van egy akcio, melynek kereteben 111
oriasplakaton pingalhattak kedvukre az elozetesen palyazati uton
kivalasztott graffitisek. Az akcio cime "Kuzdelem a szurkeseg ellen", es
lehet szavazni, hogy melyik a legjobb. Egyetlen szepseghibaja szamomra az
egesz akcionak, hogy a West tamogatja. Ugyanis a cigarettareklamokat en
talan meg a graffitiknel is jobban gyulolom. 

Elnezest, hogy kicsit hosszura nyult a valaszom. Tartok tole, hogy nem
ertunk mindenben, ezert szivesen vennem az eszreveteleidet.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

Draga szep Olorinom!
Nem tudok egyeterteni az okkal, miert lenezett dolgok az alabbi fogalmak.
nezett dolgokkent vettel szamba.
- ami/aki magyar
- nemzeti ontudat
- istenhit
- erkolcsi tartas
- becsulet
- csalad
- hagyomany
- unnep
- tehetseg
- igazsag

Nem sokat szeretnek hozzafuzni, csak annyit, hogy ezek tobbsege egyaltalan nem
lenezett dolgok, sot, inkabb divatszamba mennek, es ez meg sokkal rosszabb,
mintha leneznek. Itt van peldaul egybol az elso harom pont (magyarsag, nemzeti
ontudat, istenhit), amelyek az utobbi idoben, a kilencvenes evek eleje ota ke-
rultek inkabb divatba.
Ezekrol a szavakrol eszembe jutott par dolog, amit leirok szivem szerint.
A nemzeti ontudatrol es a magyarsagrol az kattant be, hogy igen nagyon el tudok
 szomorodni, amikor egy erdelyi Magyartol megkerdik,hogy hol tanult meg ilyen
jol magyarul? Tehat nincsenek tisztaban a magyarok (leginkabb a magyarorszagiak
azzal, ki magyar a vilagban rajtuk kivul). Bar amiota eros eloterbe kerultek
eloszor az erdelyi, majd szlovakiai es vajdasagi problemak, azota kicsit felesz
meltek az emberek, es talan jobban odafigyelnek erre.
Az Istenhit pedig olyan dolog, hogy azelott nem volt szabad, most pedig sot!.
Ez egyaltalan nem baj akkor, ha igazabol komolyan gondoljak es rajonnek.
Az erkolcsi tartast tenyleg manapsag lenezik, de ha nem hangoztatja az ember,
nem tunik fel. (hehe). Elvesztette az erteket ebben a vilagban.
Csalad: nem divat es nem "praktikus" a nagy csalad, sajnos.
A hagyomany ujra divat, cseppet sincsen lenezve, marcsak az utobbi evekben
neprajz szakra jelentkezok szamabol kiindulva sem.
Unnep, tehetseg, igazsag:
Az unneprol az jut eszembe,hogy a megrogzott ateista is Karacsony tajan karacso
nyi enekeket dudoraszik es vesz fenyofat es elenekli a mennybol az angyalt es
nem is tudja, mert teszi mindezt, csak szokasbol.
A tehetseg meg attol fugg, miben tehetseges az ember. Ha megfelel a mai
elvarasoknak, akkor az meno. Itt vannak a sikeres menedzserek es penzemberek
peldaul.
Igazsag meg szinte nincs is. Oszinteseg is alig.
Ennyi. Szeretettel: Szilvi

Ezt a sokakat bosszanto kerdest mar tavaly tavasszal is feltettem egyszer,
mivel szerettem volna megtudni, hogy mit hianyol az a Forumozo, aki valakit
nem tart elegge magyarnak.  Az sem biztos, hogy a magyarsagukra elso helyen
buszke Forumozok ugyanazt ertik a szo alatt.

Tisztaban vagyok azzal, hogy sokan nem fognak valaszolni a kerdesemre, mert
evidensnek tekintik, hogy az igazi magyar igazi magyar.  Megis arra kerek
mindenkit, akinek kedve van elgondolkodni, hogy ne alljon meg ennel a
nyilvanvalo tautologianal es probalja meg felsorolni, hogy mi az az elso
tiz dolog, ami eszebe jut a sajat maga magyarsagarol.  Mindenkit arra kerek,
hogy a szemelyesseget tekintse a valaszadasban elsorendu kriteriumnak, mivel
a nemzeti erzelmek gyokereinek megtalalasa volna a cel.  Mindenki probalja
mellozni az aktualpolitikai lozungokat es a legszemelyesebbol meritsen. 

Tehat meg egyszer:  mi az az elso tiz dolog, ami eszedbe jut, amikor 
magyarsagodra gondolsz?

Minden jot,
Voros Miklos.

Ps. A kerdesfelteves helyessegerol ne folytassunk vitat, inkabb majd az
    eredmenyekrol.

Hello Forumozok!

Eppen azoknak a dolgoknak a lenezese, amelyeket Kolos leirt mutatja, hogy az
orszag erkolcsileg elzullott. Ezzel egyutt hullott kulturalis es egyeb izlese
is. Ez a ket dolog, ami az embert ha teszem azt az utcan setal zavarja (izles-
telenul feloltozott -es nem a szegenyseg, hanem az igenytelenseg, es a barom-
abbnam baromabb diszkos divatiranyzatok miatt- emberek, szemet, tragarsag,
sefteles/gagyizas -petardaval, rossz minosegu szar lopott holmikkal- es itt
nem kifejezetten egy fajra gondolok, -nem csak OK!
Foglalkozhatunk az eletszinvonallal, adok magassagaival, egyes intezkedesekkel,
de felesleges, ameddig egy nemzet nagy tobbsege erkolcsi es kulturalis nyomor-
ban el addig nincs felemelkedes. A (mindenkori) magyar kormany ott hibazik, 
hogy az embereket megprobalja (sikerrel) a 0 kulturalis szinten tartani + hulye
-
nek nez mindenkit ezt a peldaul TV-vel, annak primitiv, gondolkodasra abszolut
nem ingerlo musoraival, a Hiradoban, ujsagokban kozolt hazugsagokkal. Ude szin-
folt a regi filmeket bemutato 100 eves a mozi, de szerintem a mai magyar 
'atlagember' (aki szamara a konyv csak helykitolto a polcon, egy stoc ertelmet-
len papir szep kotesben -kulonben is minek konyveket olvasni, mikor ott a BLIKK
amelyben a cimek akkorak, hogy a cikket mar el sem kell olvasni, mindent le 
lehet bele irni, ami egy kicsit hiheto mar mindenki elhiszi.) Szoval a mai ma-
gyar 'atlagember' amikor meglatja, hogy egy film mondjuk fekete-feher, vagy
neaggyisten nemafilm, remulten kapcsol at, hogy inkabb valami Amerikai moslekot
nezzen. Na ennyit a TV-rol. Ez egy folyamat, egyre lejebb vagyunk, mar majdnem
ott tartuk mint az amerikai videkiek, akik csak zabalnak, nezik a sorozatokat
es vegul azon veszik eszre magukat (mar ha eszreveszik), hogy akkora a segguk,
hogy nem fer ra a WC-re es olyan sotetek, mint az ejszaka. Ok azonban megtehe-
tik, van eleg penzuk (ehhez az igenytelen diszno elethez feltetlenul). Nekunk
viszont nincs. Tudom, hogy utopia elkepzelni egy erkolcsileg feddhetetlen tar-
sadalmat, de csak akkor van mind gazdasagi, mind kulturalis felemelkedes, ha 
ez legalabb a tersadalom egy szelesebb retegeben megvalosul.
Ezt az egesz folyamatot marmint a zullest szerintem ket modszerrel lehet 
megallitani. Az egyik a hathatos nepnevelo program. Ez elkepzelheto nagyon
drasztikus modszerekkel (pl:a TV-ben beszelek valamirol mondjuk egy erdekes
dologrol, kozben elejtek peldakat kulonbozo alapmuvekbol(konyvek), nem tudom,
de szerintem a primitiv ember is rosszul erzi magat, ha nem tudja mirol van
szo, mikozben a tema erdekes.) Szerintem egy szimpatikus modja a nepnevelesnek
a jo pelda, ezt mar hasznalta is a magyar allam egyik vallalata a BKV, a metro
tisztantartasara. Mikor megepult az uj szakasz (asszem a Piros metro), felrak-
tak rengeteg szemetest, es tobb honapon at rendszeresen kitakaritottak uzem-
zaras utan. Igy az emberek csak azt lattak, hogy je itt nincs bokaig ero 
szemet, +senki nem szemetel en se fogok! Nezze meg barki, a magyar metro tok
tiszta.
A masik modszer az Andrea altal mar emlitett drakoi szigor, ami azonban a 
demokraciaban elkepzelhetetlen. De mi szukseg demokraciara, amikor ugyancsak
Andrea szerint nem tudunk elni vele. Igy egyetlen lehetoseg van, egy 
(lehetoleg) jobboldali (mivel baloldalibol eleg volt, kozepso meg nincs) dik-
tatura, amely megszab mindent, kontrolja van minden folott es nem elnezo
semmivel es senkivel. Most egy eros peldat irok, ha mondjuk a lopasert az em-
bernek levagjak a kezet akkor meggondolja, hogy lopjon-e meg egyszer ugye?
Namarmost, ha ez igy megy mondjuk 25-30 evig (amig egy uj nemzedek felno) akkor
az az uj nemzedek nem is fog tudni arrol a fogalomrol, hogy lopas, meg sem fog
fordulni a fejeben, hogy maset elvegyem, foleg, ha a szulok meg nevelik is 
oket. Igy ennyi ido elteltevel akar szabad vallasztosakat is lehet tartani,
es egy joval erkolcsosebb tarsadalom gazdasagilag is konnyebben fejlodik.
Ezt egyebkent nem en talaltam ki, kitunoen mukodott peldaul Csileben.

Ps: Ezt mind csak azert irtam le, mert ahogy az elmult hetek FORUMait olvastam
    eszembe jutottak regi es uj gondolatok tapasztalatok, szeretnem, ha hozza-
    szolnatok, belekotnetek.
    Balogh Evanak: Ha az eletkoromba, foglalkozasomba akar belekotni, ahogy 
    azt mar massal megtette, kerem ne az ujsagban, hanem maganlevelben irjon,
    mert ez nem vitaerv, es nem tartozik az ujsagra, ugyanugy, mint ahogy egy-
    mas felreuteseibe, esetleges helyesirasi hibaiba sem szoktunk belekotni.


Matee				Budapest 1996 I/3 Szerda