Kicsit kimaradtam az atigazolasi szezonbol... A Sandor Tamas vegul is
hova ment?
ddt

Sziasztok!

Az NBI 1997/98 2. fordulojanak eredmenyei:

1997.07.26, szombat
  Kispest-Honved FC - MTK FC                            1:4 (0:0)
  Bekescsabai Elore FC - Siofoki Banyasz SE             2:2 (0:0)
  Ferencvarosi TC - BVSC-Zuglo FC                       2:2 (1:1)
  Zalahus Zalaegerszegi TE FC - Ujpesti TE              1:2 (1:1)
  Vac FC - Gyori ETO FC                                 1:2 (1:0)
1997.07.27, vasarnap
  Tiszakecske FC-Eurobusz - Diosgyori FC                2:0 (0:0)
1997.07.28, hetfo
  Vasas Danubius Hotels - Haladas VFC                   1:2 (0:2)

Az NBI 1997/98 2. fordulojanak tovabbi musora:

1997.08.06, szerda (Valoszinu, hogy a valogatott meccs napjan jatszak!)
  ??.?? Videoton FC Fehervar - Gazszer FC Agard
1997.08.13, szerda
  17.00 Debreceni VSC-Epona - Ecker-Stadler FC

Az NBI 1997/98 allasa a 2. forduloban

Hely   Csapat                     M Gy  D  V   Gol  Pont
  1. MTK FC                       2  2  -  -   7:2    6
  2. Ujpesti TE                   2  2  -  -   5:1    6
  3. Gyori ETO FC                 2  2  -  -   4:2    6
     Haladas VFC                  2  2  -  -   4:2    6
  5. BVSC-Zuglo FC                2  1  1  -   4:3    4
     Bekescsabai Elore FC         2  1  1  -   4:3    4
  7. Ferencvarosi TC              2  1  1  -   3:2    4
  8. Diosgyori FC                 2  1  -  1   5:3    3
  9. Vasas Danubius Hotels        2  1  -  1   4:3    3
 10. Tiszakecskei FC-Eurobusz     2  1  -  1   2:3    3
 11. Siofoki Banyasz SE           2  -  1  1   2:3    1
 12. Debreceni VSC-Epona          1  -  -  1   1:2    0
     Gazszer FC Agard             1  -  -  1   1:2    0
 14. Vac FC                       2  -  -  2   2:4    0
     Zalahus Zalagerszegi TE FC   2  -  -  2   2:4    0
 16. Videoton FC Fehervar         1  -  -  1   1:3    0
     Ecker-Stadler FC             1  -  -  1   1:3    0
 18. Kispest-Honved FC            2  -  -  2   2:9    0

Udv. es Hajra ETO!
Csabi

  NBI 1x2 TOTO    jelentkezes, szabalyzat, statisztikak es
   VB goltoto	  a pontversenyek allasa, jatekosok adatai...

 Foci levlista:        Fel- es leiratkozas
 ETO  levlista:          a www oldalaimon!
	
  Minden amit tudni lehet az NBI-rol es a VB selejtezokrol:
 az eredmenyek, az aktualis allas es musor, osszefoglalok...

         www : http://w3.datanet.hu/~arvinfo
      e-mail :  (totojatekok)
	        (otthon)
	        (munkahely)

Udv minden SPORT-olonak!

Velemenyemmel sikerult elinditanom a lavinat, bar nem igazan allt szandekomban.
En, mint mar nehanyszor leirtam, Nagykanizsan elek, tehat videken taplalkozom
focibol, innet meritem tapasztalataimat. Nos, korabbi levelemmel nem ohajtottam
lehuzni a videkieket, hiszen en is kozejuk tartozom, s jobban szeretem a DVSC-t
,
vagy a Zalaegerszeget, mint fovarosi vetelytarsaikat. Azt nem tagadom, hogy a
Fradi az elso, de...

Valo igaz, hogy az MLSZ is hibas, a klubok vezetoi is hibasak abban, hogy a
jelenlegi magyar foci a nyolcvanadik helyre sullyedt a vilagban. A gazdasagi
helyzet sem elhanyagolhato! Ugye, erkezett olyan visszajelzes az elkallodast
illetoen, miszerint a jol meno klubhoz kerulo jatekos fele annyi produktumert
korabbi fizetesenek a duplajat is felveheti, kvazi nyugodtan uldogelhet a kis-
padon, vagy akar a lelaton, az o jussa igy is megvan... Ez nem egeszseges dolog
,
igy eredmenyt nem lehet elerni! Tagadhatatlan azonban, hogy vannak ellenpeldak
is, mint egy felsorolasbol kiderult: hany videki jatekos lett fovarosi csapata-
nak meghatarozo embere. Elgondolkodhatunk, vajon miert is kuzd igazan? Nagy
valoszinuseggel az elso celja az lehet, hogy felfigyeljenek ra kulfoldon, s
hogy meg tobb penzt kereshessen. Talan a masodik cel csak az, hogy csapatomnak
sikert szerezhessen! A jatekos nem a csapatert, a kozonsegert hajt igazan, hane
m
sajat magaert! Persze a jo munkast mindenhol megfizetik, igy a fociban is...
A klub pedig minel tobb lehetoseget biztosit szamara, s szinte az elso adando
alkalommal penzze teszik a jatekost, nem torodve azzal, hogy esetleg kulhonban
csak a lelatorol figyelheti az esemenyeket. Ok a penzen vettek ket-harom embert
a tavozo helyere, a jatekos pedig ha nem jatszik, akkor is tobbszoroset keresi.
Szoval, egy tehetseges, jo, videken jatszo focista karrierjenek egyik allomasa
Budapest, majd onnet a kulhon... ( vannak ellenpeldak, de ezek szama elenyeszo)
.

Teny, hogy a gazdagabb klubok jatekosai kozott szet kene csapni, kemenyen meg-
hajtani oket, s eredmenyeket kovetelni toluk. S ha jonnek az eredmenyek, ne 
engedjek el oket rogton kulfoldre! Ehhez ismet penz kene, hogy a jatekosoknak
erdemes legyen itthon maradniuk. Penzze pedig keves klubnak van, plane nem
videken. A nagy befektetok elott is a penzszerzes lehetosege lebeg, ugyanis ha
sikerul egy komolyabb tamogatassal utokepes csapatot felepiteni, aminek sikerul
kijutni a nemzetkozi porondra, s ott nem verez el rogton az elejen, mar megteru
l
valami a befektetesbol. Eladhatja legjobb jatekosait, vagy ha netalan az a nem-
zetkozi porond a Bajnokok Ligaja, egyetlen megszerzett pontert vagy golert is
szep kis summa uti a markat. Utokepes csapatokat az utobbi ot evben csak a fo-
varos termelt, tehat a befektetoknek oda erdemes komolyabb toket invesztalni.
Ha egy videki csapatunknak sikerulne iden kivivni a nemzetkozi szereplest, s
ott eljutna egy magasabb szintig, valoszinu meg par evig ott lenne az elvonal-
ban. A hanyatlast kovetoen, vagyis amikor nem jonnek a vart eredmenyek, a csapa
t
lassan eltunne a sullyesztoben. Persze, utana jo sokaig a videki szurkolok gyak
-
ran felemlegtnek, hogy valaha nagyon regen volt am egy videki csapat, amely
szanaszet verte a fovarosi nagycsapatokat, meg bajnoksagot is nyert, meg a
kupadontobe is eljutott! 

Ha, igy utolag megnezzuk: a Videoton is mi lett azota,hogy UEFA kupa dontot 
jatszhatott a Real Madrid ellen, ahol az elso meccsen hazai palyan harom-nullra
kikapott, majd odakint seruleseibol felepulo legjobb jatekosaikkal egy-nullra
gyozott. Disztl Peter (akit ma mar egy gyenge kapusnak tartanak) meg egy 
tizenegyest is haritani tudott, meg azota sem felejtettem el, hogy a kapu bal
oldalaba tarto lovest hogyan tolta szogletre! Friss emlekeimben viszont az el,
ahogy tizenkilencedik szuletesnapomon, 1995. szeptember 13-an Zurich-ben a
Ferencvaros harmat rugott a Grasshoppers-nek!

Utoljara pedig sok videki tarsammal egyutt azt kivanom, hogy legyen egy olyan
videki csapat, amely sorra nyeri az MTK-hoz hasonlo produkcioval a bajnoksago-
kat, s ez maradjon fenn hosszu evekig! S ez a csapat, tobbi videki tarsaval
egyutt megfelelo eselyegyenlosegek kozepette probalkozhasson!

Kisrocky

Sziasztok!


Sajnos vasarnap delutanig tarto deliriumos allapotom miatt 
(hajnalig tarto lagzi utohatasa) elfelejtettem Nemzeti Sportot venni. 
Most eppen azon vagyok, hogy beszerezzek egyet, de addig is itt a 
vasarnapi meccs osszefoglaloja:

Tiszakecske FC Eurobusz - Diosgyori FC		2-0 (0-0)
6.000 nezo
golszerzok: Molnar (66.p. 16m-rol laposan lott a jobb also sarokba), 
Balla (85.p. gyonyoru cselsorozat utan eles szogbol atemelte a 
diosgyori kapust)


Tartott egymastol a ket csapat, nemhiaba uztek egymast tavaly az NBII 
keleti csoportjaban: a 4-4-2-es felallas a tartozkodo, biztonsagi 
jatekra utalt. A Tiszakecske -vendeglatohoz meltoan- ne`mi 
mezonyfolenyre tett szert a meccs elejen, nehany helyzetet is 
kialakitottak. A Diosgyor szorvanyos tamadasai sem jartak sikerrel. 
Felido vegere elfaradtak a csapatok, tobb lett a szabalytalansag es 
az uresjarat.
Szunet utan haromcsataros jatekra valtott a Ke`cske. Ezzel mindjart 
veszelyesebbek lettek a hazai akciok, bar Kakoczky kapufaja 
felvillantotta annak lehetoseget, hogy a tamadasra koncentralo csapat 
esetleg beszed egy golt a vendegektol, amit aztan igen nehez lesz 
kiegyenliteni. Nem igy tortent. 20 perc elteltevel Molnar talalataval 
megszerztek elso NBI-es goljukat a hazaiak, melyre a Diosgyoriek 
valaszgol helyett kemeny bele`po~kkel feleltek. Am a tavalyi NBII-es 
golkiralyt, Balla Mihalyt meg ez sem ijesztette meg, a fel vedelmet 
kicselezve, okos gollal biztositotta be a Tiszkecske elso bajnoki 
gyozelmet. A merkozes ertekelese:* * *  

Bye, Shaq

(Holnap mar remelhetoleg jonnek a szombati meccsek, a mai 
Vasas-Haladassal egyutt).

On Fri, 25 Jul 1997 17:13:19 EDT, you wrote:

>Velemenyem szerint pedig kitiltanam az elso osztalybol azokat a
>csapatokat, amelyek atlagnezoszama nem eri el a 2000-et meccsenkent.
Szerencsere teged nem kerdeznek!

>Majdnem sirva fakadtam, amikor a Kordax-os idokben a Csepel elsokent az
>orszagban videos villanyujsagot kapott. Legalabb 100 nezo ott is volt az
>avato meccsen. A helyi musorkozlo szemely szerint udvozolhetett mindenkit,
>pedig a szurkolok egy resze csak eppen arrajarva benezett a stadionba...
Sakkor mi van? Kulonben is mi 100-an oda mentunk, nem csak ugy
beneztunk.

CSEPEL RULEZ!!!

-=PT=-

========http://www.kiskapu.hu/users/ptibor/magics.htm=====
     |\_________________,_ )
     |     ==== _______)__)
  __/___  ====_/
 (O____)\\_(_/     Spiel mir das Lied vom Tod!
(_ ____)                                       Harmonic
(O____)

> A Klausz pedig kint nagyon jo,
>itthon meg a valogatottban kritikan aluli. Ki erti ezt?! Torma szinten.
Lehet hogy kint nem olyanok nezik a meccseket akik minden nem-golba
tarto lovesnel szornyulkodve felkialtanak: "Es ez NB1-es jatekos!" v.
"Ezen a szinten!?!"...
-=PT=-





========http://www.kiskapu.hu/users/ptibor/magics.htm=====
     |\_________________,_ )
     |     ==== _______)__)
  __/___  ====_/
 (O____)\\_(_/     Spiel mir das Lied vom Tod!
(_ ____)                                       Harmonic
(O____)

Hello!

 Meg mindig en vagyok.Eloszor is nemi adossagot torlesztek,beirom az ifi,a
csapat es a "combativity" verseny vegeredmenyet:
 Az ifi versenyt termeszetesen Ullrich nyerte (felelmetes,hogy meg nincs 24,de
iden senkinek se volt eselye vele szemben),tobb,mint haromnegyed orat vert a
masodikra:
1,Jan Ullrich		(GER/Telekom)	    100:30:35
2,Peter Luttenberger	(AUT/Rabobank)	       +45:39
3,Michael Boogerd	(NED/Rabobank)	     +1:00:33
4,Daniele Nardello	(ITA/Mapei)	     +1:01:30
5,Laurent Roux		(FRA/TVM)	     +1:17:44

 Idokozben kiderult,hogy a csapatverseny eredmenyet ugy szamitjak,hogy minden
nap minden csapat elso harom helyezettjenek az idejet adjak ossze.Igy nem
csoda,hogy a Telekom nyert,hiszen abban a 17 perces szokesben ket Telekom-os
is ott volt...
 A csapatverseny eredmenye:
1,Team Deutsche Telekom                     301:51:35
2,Mercatone-Uno				       +31:56
3,Festina Watches			       +47:52
4,Banesto				     +1:05:15
5,Kelme-Costa Blanca-Eurosport		     +2:20:22	
 Egyebkent volt olyan csapat,amleynek csak ket embere ert celba,igy nekik nem
volt eredmenyuk,viszont pl. a Telekom-nak,a Festina-nak es a Banesto-nak mind
a kilenc versenyzoje celbaert.

 A legjobban kuzdo versenyzo dijat Virenque kapta,gondolom foleg azert,mert az
Alpokban megallas nelkul tamadta Ullrich-ot.A masodik helyezett egy masik
francia,Cedric Vassuer lett,aki foleg a verseny elejen tamadott sokat.
1,Richard Virenque	(FRA/Festina)          54
2,Cedric Vasseur	(FRA/GAN)	       35
3,Marco Pantani		(ITA/Mercatone-Uno)    34
4,Flavio Vanzella	(ITA/FDJ)              29
5,Pascal Herve		(FRA/Festina)	       28	

 Nehany erdekesseg:a 22 csapat kozul 11 a "fonoke" nelkul fejezte be a 
versenyt.Kiesett peldaul Chris Boardman(GAN),aki a prologot nyerte,Ivan Gotti
(Saeco),az idei Giro d'Italia gyoztese,Tony Rominger(Cofidis),aki volt mar a
Tour-on masodik es "hegyi kiraly",nyert Giro-t (ha jol emlekszem),es ez volt
az utolso Tour-ja.Kiesett meg Jevgeny Berzin (szinten korabbi Giro-gyoztes) es
a vilagbajnok Johann Musseuw(Mapei) is.

 Az idei versenynek vege,maris az az uj nagy kerdes,hogy jovore meg tudja-e
valaki allitani Ullrich-ot.A Telekom gyengulni fog,hiszen Riis tavozik a
csapattol,a Festina pedig Alex Zulle-vel fog erosodni,de ez biztos,hogy a
Telekom-hoz hasonlo problemakhoz fog vezetni,hiszen Zulle jobb idofutammeno,
mint Virenque,igy lehet,hogy a francianak a svajcit kell majd segitenie.Az
viszont nehezen kepzelheto el,hogy egy Richard Virenque a hegyekben nekialljon
Zulle-nek segiteni...

				Bye,NAR

URL:            http://augusta.inf.elte.hu/~nar   .oooO   /~) (~\   Oooo.
Tankcsapda:     http://caesar.elte.hu/~nar/       (   )  / (   ) \  (   )
mail:                            \ (  (   ) (   )  ) /
Public PGP key: finger            \_) `oooO Oooo' (_/

Kelendoek a dortmundi jatekosok?

Liverpool:
Komolyan erdeklodnek az angolok Riedle utan. "Targyalunk az angolokkal, a
heten dontes lesz az ugyben" - mondta Ottmar Hitzfeld, a Dortmund
sportmenedzsere.
Ot millio DM-t kinalt a Liverpool menedzsere, Roy Evans a 31 eves
csatarert. 3 eves szerzodessel es evi 4 millio markaval probaljak Riedle-t
"jobb belatasra" birni.

A tobbit a Focinet-en olvashatjatok!

http://www.siofok.com/focinet/index.htm

Udv!
-------------------------
Kovacs Karoly   
  http://www.balaton.net/gszikviz.htm          ***  ***
         ---------------------------
Nekem a tenger a Balaton...

Sziasztok !

Az UEFA-Intertoto kupa elodontok 1. meccseinek a vegeredmenyei :
    1. merkozes (julius 26-27.)

            1. FC Koln - Montpellier             2-1
            AJ Auxerre - Torpedo Moszkva         3-0
            Hamburger SV - Bastia                0-1
            Dinamo Moszkva - MSV Duisburg        2-2
            Lok. Nyizsnij Novgorod - Halmstad    0-0
            Istanbulspor - Olympique Lyon        2-1

A fordulo vegeredmenye : 
   
  1. Gyuricsek Laszlo   19 (3)
  2. Ohidi Oliver       18 (2)
  3. Dudas Tamas        17 (2)
     Kulcsar Gabor      17 (2)
  5. Nadai Gabor        14 (1)
  6. Gaal Attila        13 (1)
     Sebestyen Tamas    13 (1)
  8. Cseresznyak Csaba  13 (-)
  9. Balogh Krisztian   12 (-)
     Hegedus Laszlo     12 (-)
     Hunyady Laszlo     12 (-)
 12. Bui Pal            11 (1)
     Hubai Zoltan       11 (1)
     Kovacs Karoly      11 (1)
     Peto Laszlo        11 (1)
 16. Gonczi Zsolt       11 (-)
     Toth Szabolcs      11 (-)
 18. Somhegyi Gabor     10 (1)
 19. Cserko Rozsa        9 (1)
 20. Hajdu Zoltan        9 (-)
     Tepliczky Ferenc    9 (-)
 22. Bara Bela           8 (-)
     Kartai Andrea       8 (-)
     Porvai Tibor        8 (-)
 25. Mike Laszlo         7 (-)

Pontazonossag eseten a zarojelben szereplo telitalalatok szama a donto. 

Az osszesitett pontverseny allasa az elodontok 1. meccsei utan : 
  

  1. Porvai Tibor        260 (126,14)
  2. Hubai Zoltan        256 (126,14)
  3. Gaal Attila         255 (126,13)
  4. Cseresznyak Csaba   253 (126,14)
  5. Peto Laszlo         251 (126,14)
  6. Nadai Gabor         247 (126,10)
  7. Cserko Rozsa        243 (126,11)
  8. Balogh Krisztian    242 (126,11)
  9. Hegedus Laszlo      234 (126, 9)
 10. Bara Bela           234 (126, 7)
 11. Kovacs Karoly       226 (126, 5)
 12. Murlasits Gabor     223 (120, 7)
 13. Mike Laszlo         223 (126, 8)
 14. Berkics Mihaly      222 (120, 9)
 15. Hajdu Zoltan        217 (102, 9)
 16. Gyuricsek Laszlo    205 (102,13)
 17. Somhegyi Gabor      193 (102,11)
 18. Ohidi Oliver        186 (102, 6)
 19. Toth Szabolcs       176 (102, 5)
 20. Sebestyen Tamas     172 (102, 9)
 21. Soth Ervin          164 ( 96, 6)
 22. Kocsis Andras       127 ( 72, 5)
 23. Szakall Miklos      102 ( 72, 3)
 24. Bekevari Gyorgy      98 ( 48, 6)
 25. Vizi G Attila        92 ( 48, 4)
 26. Vasarhelyi Tamas     85 ( 48, 4)
 27. Dorogi Peter         82 ( 48, 5)
 28. Oroszvari Istvan     82 ( 48, 2)
 29. Gonczi Zsolt         77 ( 54, 1)
 30. Tepliczky Ferenc     43 ( 30, 3)
 31. Kartai Andrea        33 ( 30, 1)
 32. Dudas Tamas          17 (  6, 2)
     Kulcsar Gabor        17 (  6, 2)
 34. Hunyady Laszlo       12 (  6, -)
 35. Bui Pal              11 (  6, 1)

      Pontazonossg eseten a zarojelben szereplo tippelt meccsek szama,
majd a telitalalatok szama a donto. 

A "szazalekos (pont / meccs)" verseny allasa az elodontok 1.forduloja utan: 
  

  1. Dudas Tamas        2.83 (  6, 17, 2)
     Kulcsar Gabor      2.83 (  6, 17, 2)
  3. Hajdu Zoltan       2.13 (102,217, 9)
  4. Porvai Tibor       2.06 (126,260,14)
  5. Bekevari Gyorgy    2.04 ( 48, 98, 6)
  6. Hubai Zoltan       2.03 (126,256,14)
  7. Gaal Attila        2.02 (126,255,13)
  8. Cseresznyak Csaba  2.01 (126,253,14)
  9. Gyuricsek Laszlo   2.01 (102,205,13)
 10. Hunyady Laszlo     2.00 (  6, 12, -)
 11. Peto Laszlo        1.99 (126,251,14)
 12. Nadai Gabor        1.96 (126,247,10)
 13. Cserko Rozsa       1.93 (126,243,11)
 14. Balogh Krisztian   1.92 (126,242,11)
 15. Vizi G Attila      1.92 ( 48, 92, 4)
 16. Somhegyi Gabor     1.89 (102,193,11)
 17. Hegedus Laszlo     1.86 (126,234, 9)
 18. Bara Bela          1.86 (126,234, 7)
 19. Murlasits Gabor    1.86 (120,223, 7)
 20. Berkics Mihaly     1.85 (120,222, 9)
 21. Bui Pal            1.83 (  6, 11, 1)
 22. Ohidi Oliver       1.82 (102,186, 6)
 23. Kovacs Karoly      1.79 (126,226, 5)
 24. Mike Laszlo        1.77 (126,223, 8)
 25. Vasarhelyi Tamas   1.77 ( 48, 85, 4)
 26. Kocsis Andras      1.76 ( 72,127, 5)
 27. Toth Szabolcs      1.73 (102,176, 5)
 28. Soth Ervin         1.71 ( 96,164, 6)
 29. Dorogi Peter       1.71 ( 48, 82, 5)
 30. Oroszvari Istvan   1.71 ( 48, 82, 2)
 31. Sebestyen Tamas    1.69 (102,172, 9)
 32. Gonczi Zsolt       1.43 ( 54, 77, 1)
 33. Tepliczky Ferenc   1.43 ( 30, 43, 3)
 34. Szakall Miklos     1.42 ( 72,102, 3)
 35. Kartai Andrea      1.10 ( 30, 33, 1)

     Megjegyzs : A zarojelben levo szamok a kovetkezoket jelentik: tippelt
meccsek szama, osszpontszam, telitalalat. 

Heti leg-ek : 

Gyuricsek Laszlo 3 telitalalatot (50 % !!!) ert el. 0 telitalalatot
tobben ertek el. 

A legtutibb meccs az 1. FC Koln - Montpellier volt, azaz ez hozta a
legtobb pontot (92-t, 3.68p/tippelo). 
Mig a legkevesebbet a Lok. Nyizsnij Novgorod - Halmstad (26 pont,1.04
p/tippelo). 
            

Az Eurototo abszolut versenyenek az allasa megtekintheto a Homepage-n.


	Forever Bayern !
	

						Csipisz (Gaal Attila)
						 

Kedves Balazs (Montagh),

	Koszonet a tegnapi irasodert (is). Ugylatszik nem csak ugyanazt a
meccset lattuk, hanem egyforman is velekedunk.
	Lenne egy kerdesem. Irtad:  
>Remek otlet, igy be fogjak gyujteni a kuparangsornak nagyon fontos pontokat.

Hogy is van ez? En ugy tudtam, hogy a selejtezokben elert pontok nem
szamitanak be az UEFA rangsorba. Csak az elso fordulotol szamitanak a
meccseredmenyek a rangsorba. Igy van vagy nem?
	Az eloselejtezo meg vekkep gyanus.

Masik kerdes: A BL meccsek pontjai beszamitanak? Ha igen akkor tenyleg
fontos lenne, hogy legalabb minden ot evben egyszer ott legyen a
bajnokunk.
	Azert kitalalhattak volna ezt a BL-t hamarabb. A BEK-el is kestek
ot evet. Legalabb negy BEK gyoztesunk lenne, ha ot evvel korabban kezdik.
A BL-ben pedig a hatvanas evekben harom, de meg a hetvenes evekben is
legalabb ket csapatunk helybol bent lett volna. Hiaba no, azok a regi szep
idok! Pedig mennyit szidtuk Benet meg Fazekast.

Istvan Horvath,     Budapest