Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 447
Copyright (C) HIX
1999-05-31
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** HIX HANG *** #446 (mind)  111 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX HANG *** #445 (mind)  79 sor     (cikkei)
3 reagalasok (mind)  27 sor     (cikkei)
4 erosito (mind)  6 sor     (cikkei)
5 CD iras (mind)  46 sor     (cikkei)
6 tul sok magas (mind)  26 sor     (cikkei)
7 Re: *** HIX HANG *** #445 (mind)  46 sor     (cikkei)
8 Re: *** HIX HANG *** #446 (mind)  26 sor     (cikkei)
9 ezust kabel (mind)  27 sor     (cikkei)
10 AARON hallgatas II (mind)  12 sor     (cikkei)
11 Reagalas#1 (mind)  23 sor     (cikkei)
12 Reagalas#2 (mind)  27 sor     (cikkei)
13 Elado cuccok (mind)  26 sor     (cikkei)
14 Re: *** HIX HANG *** #446 (mind)  33 sor     (cikkei)

+ - Re: *** HIX HANG *** #446 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: reagalasok ( 119 sor )
> Idopont: Sun May 30 04:12:23 EDT 1999 HANG #446
>  irta:
> 
> > Hozzajutottam egy JAMO CORONET 145 hangfalparhoz.
...
> Valoszinuleg.
> > Ami zavar az az, hogy a magastartomany tul sok.
> > Pedig latszolag minden megvan, mely, kicsit halk kozep,
> > magasak..
> 
> Ahogyan Fodor Zolinal, ugy itt is meg kell nezni az egyebb komponenseket
> is!

A videoton falhoz viszonyitok, ahol ha levettem a 
hangszint, akkor relative termeszetesen szolt...egyebken 
nem Preludium (akkor nem valoszinu hogy cserletem 
volna....)
Az erosito JVC AX142XBK, a tunerem JVC, fejbol nem 
tudom a tipusat, ahogy a Fischer dekkemnek sem...

> A hangszint felejtsd el orokre! E nelkul kell kiegyensulyozott megoldaldast
> talalni.

Hm.
Ez mind szep es jo, csak nem mindenkinek a fule 
mindenevo, engem pl irrital ha valami nem ugy szol, 
ahogyan annak szolnia kell, es akkor jon a hangszin :)
Epp azt irtam levelemben, hogy a JAMO-nak a vidihez 
kepes joval magasabb frekvenciaszelei vannak..es ha 
valaki megszokta a relative kiegyenlitett hangzast? :)
Szoval magyarul : Nekem olyba tunik, hogy a JAMO 
eleve hangszinel kikapcsolhatatlanul..

> > 1. hangfal le a foldre.
> > Kiprobaltam, melyek tobbek, de nem tisztabbak, kozep
> > sokat csokken, magas csokken de nem elegge.
> 
> Jaj ne! Ennyi erovel a fal fele is fordithatnad, vagy a szomszed szobaba is
> tehetned,
> az is csokkentene a magasakat. :)))

Jo otlet, de nem probalom ki ;)
A hangfal elhelyezesenek lehetosegeit pedig egy 
elektronikai konyvbol tanultam.

> Szerezz be (probalj ki) egy nehez homokkal toltott vasalvanyt. A nehez
> alvany
> noveli a basszust. Amugy a magassugarzoknak kb. szemmagassagban, vagy
> inkabb kicsivel alatta kell, hogy legyen. (Persze ulohelyzetrol beszelek.)

Basszusbol igy is van eleg...
A hangfalakat epp azert raktam a foldre, hogy ne 
szemmagassagban legyen a magas (magascsokkentes) 
illetva a hang azon fizikai tulajdonsagara, hogy a 
hangdoboz falszelnel nagyobb melyet ad. (magaselfedes).

Vasallvany, homokbol? Penztarcamhoz merten max 
keszittetni tudok, viszont akkor jo lenne valami minta..

> > 2. hangszorokabel
> > Az ezuskabelemmel kicsit meg tobb lett a magas,
> > visszatettem az olcso rezet :)
> 
> Ezustot felejtsd el, altalaban emeli a magasakat, es kemenyebbe teszi a
> hangot.
> (Persze draga rendszerben erdemes lehet vele kiserletezni, de itt nem.)

Azota visszatettem az ezustot, mert a tisztasag sokat 
romlott, es ezt mar nem birtam elviselni...

> > Kinek van otlete, hogy elfogadhato aru, Magyarorszagon
> > kaphato kabelt vegyek, ami a melyeket picit emeli, de
> > ami a lenyeg, hogy magastartomanyban esese van,
> > a kozepet pedig szep tisztan, kicsit emelve ;) kiadja.
> 
> Probald ki a Van Den Hul CS122 kabelet, ez lehet, hogy jo lesz.
> (Fejbol irtam, remelem jol.)

Kosz utananezek. :)

> > 3. osszekotokabel
> > Tudom hogy itt az arak nem feher embernek valok,
> > de megis nem artana talan olyan kabelke, ami relative
> > olcso, es a 2-es pontban jelzett tulajdonsagokkal bir.
> 
> Szerintem egyenlore hagyd meg az egyszeru gyariakat, mert az a
> tapasztalatom,
> hogy a speci osszekotokabelek szinte mindig megemelik valamennyire a
> magasak
> szintjet. Talan kivetelek a Van Den Hul szenkabelek, de azok dragak es nem
> a rendszeredbe valok.

Vegre egy igazi penztarcakimelo ajanlat :))

> Valaki a 445. Hangban ajanlotta, hogy alakitsd at a hangfalad
> (feszultsegoszto stb.).
> En mindenkepp lebeszelnelek rola, mert ez durva hibakompenzalas!
> Valodi megoldast nem ad, es kesobb problemad lesz, ha le akarsz cserelni
> egy
> komponenst, mert a jo cucc is rossszul fog szolni az ilyen durvan
> manipulalt
> lancban.

Vegul is a hangvalto is egy manipulalas...

> Udv, Gruiz Marton.
> 

Koszonom a valaszodat! :)
+ - Re: *** HIX HANG *** #445 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX HANG *** #444 ( 22 sor )
> Idopont: Fri May 28 03:21:47 EDT 1999 HANG #445
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> > Temakor: jamo coronet145 ( 79 sor )

> A dobozaid lehet hogy jok, de probalj meg a lancodon belul cserelni 1-2 dolgo
t.
> Oszzekotokabel, hangfalkabel, es szerintem a dobozaid elhelyezese sem idealis
.

Valoszinu, de lanccsere khmmm annyi penzem azert 
nincsen...

> 
> > membranmeret hianya erzodik, mert a melyeloszlas -
> > nem egyenletes. Azaz bizonyos zenei produkcioknal tul
> > sok, masoknal tul keves, de meg szamokon belul is
> > vannak kulonbsegek..naja..bassreflex...
> 
> Lehet hogy csak az elhelyezes miatt van az "egyenletes" melyeloszlas. Ird le,
 h
> ogy
> milyen kabelekkel hasznalod, es hogy hol vannak a dobozaid!

Huh fejbol...a hangfalkabel Dietz fele ezust, ha jol remlik 
2,5 mm-es.
A fal most a foldon van.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Jamo valasz ( 72 sor )
> Idopont: Fri May 28 03:17:13 EDT 1999 HANG #445
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Attol fugg melyikhez kepest? A Preludium is vidi volt :)

Ez nem Preludium volt :(

> >(Az erositom egy JVC AX142XBK tipus.)
> Hat azt is lelehetne cserelni  ha a taviranyitas-
> rol le tudsz mondani lenne otletem.

A 142-es sem taviranyitos. Mi az otlet? :) Es mennyiert?

> >.Ugyanis ez a JAMO ugy
> >szol hangszin nelkul, mint a Videoton +10 db mely,
> >magas kiemelessel...es meg mondja valaki hogy a
> >hangszinszabalyzo hasznalata vetek :/
> Itt szerintem mindenki azt mondja : ))))
Passz. nalam harom szempont van, a PFSZ. : penztarca, ful, szomszedok.

> Nem is szabad,viszot a hangfalba be lehet epiteni egy feszultseg
> osztot(2 ellenallas),vagy ha van benne akkor meg kell valtoztat-
> ni  az ertekuket.Es ha mar szetszedted erdemes kicserelni a magas
> sugarzo elotti kondit polipropilen tipusra.

Az melyik? MKT vagy MKP, MKS?
Amugy meg nem szedtem szet.
 
> Abszulut rossz!Allvany kotelezo!A legolcsobb allvany egy
> betonelem vagy ket blokktegla egymason.A tegla es az allvany
> kozott tusk,gyurma vagy terosztat.

Gyurma, terosztat? :o Bovebben?
 
> >2.Kinek van otlete, hogy elfogadhato aru, Magyarorszagon
> >kaphato kabelt vegyek, ami a melyeket picit emeli, de
> >ami a lenyeg, hogy magastartomanyban esese van,
> >a kozepet pedig szep tisztan, kicsit emelve ;) kiadja.
> A fenti 4 sort ugye viccnek szantad?

Nem, es mar tobben jeleztek olyan kabelt, ami megfelel 
ezen kriteriumoknak.

> Bocs ha egy kicsit kiabrandito voltam.

Semmi sem kiabrandito :)
 
Koszonom a valaszodat!
+ - reagalasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANGosok!

 irta:

> Olyan hanfile mint a wav, csak nem tartalmazza a wav fejlecet.
> Tehat ha egy kis prg-vel lecsiped a wav file fejlecet, akkor maris
> "atkonvertaltad" raw-ba.

De a "raw" file "raw" kiterjesztessel van. Nem?

 irta:

> Szeretnem tudni mi a velemenyetek ill. tapasztalatotok a Marantz PM-47
> tipusu erositorol. Szerintem eleg jo aron hozza tudnek jutni, de azert
> szerentek a vetel elott egy kicsit tajekozodni.
> Varom a valaszokat.

Ezt meghallgattam otthon es _nagyon_ nem tetszett! A sokkal dragabb
Technics 
1000-emmel hasonlitottam ossze, de a kulonbseg meg nagyobb volt.
A Marantznal minden lejjebbrol (a hangszoro szintjerol) es elorebb szolt.
A basszus alja teljesen hianyzott, es amugy is kevesebb volt. 
Minden fenyesen szolt, banto magasakkal.
Ha ilyen erositom lenne, akkor sohasem hallgatnek zenet.
Mindent hallgass meg _otthon_ vasarlas elott!!! 

Udv, Gruiz Marton.
+ - erosito (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!
Surroundos erositot /esetleg radiosat is/ szeretnek venni.
80-90 ezernel tobbet nem nagyon akarok ra kolteni.
Mit ajanlotok? Nem vagyok egy nagy hifis.
mail: 
Elore is koszi!
+ - CD iras (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

JLM:
>>>Iras csucstechnologiai otleteket varok!

En:
> >Sajat otletem nincs, de a DUNAUDIO -tol hallottam, hogy ok olyan masolt
CD-t tudnak ( termeszetesen csakis adatmentes celjabol) kesziteni ami ***
jobb ***, mint az eredeti.  Kerdezzd meg oket !

Bese Attila :
>Ha ez igaz lenne (marmint az eredetinel jobb masolat) el lehetne felejteni
a digitalis jelfeldogozasi mod osszes problemait. Anelkul, hogy biralnam az
osszehasonlitas korulmenyeit, elvi keptelensegnek tartom a dolgot.

En is elvi keptelensegnek tartom.

Egy evvel ezelott a Hifi Shown hallottam ezt toluk. Bementem az egyik
szobajukba, a HiVox CD lejatszo, tranzisztoros erosito, talan Concertonak
nevezett allodoboz szolt. Az egyik szunetben megkerdezte valaki, hogy most
tenyleg ... erdemes CD-t  masolni vagy sem, es tenyleg ...mennyivel lesz
rosszabb a masolat ?

- Rosszabb ?  Na akkor ide figyelj - jott a valasz, es lejatszotta ugyanazt
a lemezt masolt peldanyban. 
- Na milyen ?
- Hat tenyleg jobb, de akkor se hiszem el !
- Jo, de ugye tenyleg jobb ?
- Igen az, de valami csalas tortent biztosan, nem hiszem el.
- Jo, ne hidd el.... ?

Utana meg megkerdezte a tobbieket is,  mindannyian jobbnak talaltuk. Ezutan
jott a magyarazat, hogy ez a lemez nem az utcan keszult, stb, stb, tuningolt
lejatszoval, max. 1x -es sebesseggel (az se ritka, hogy egy lemez kiolvasasa
4 oraba telik), tuningolt iroval, "cel geppel", kizarolag DOS alol, a gep
csak a monitort es az irot szolgalta ki, stb, stb.... A vegeredmeny pedig,
hogy a masolas soran eltunnek a gyartas soran keletkezett hibak.

Teny, hogy jobbnak  tunt.  Persze lehetseges, hogy valamit manipulaltak,
mondjuk hozzaigazitottak a lemezt  a rendszerukhoz, de ilyet ugye azert
megse illik feltetelezni egy profi gyartotol. En nem is tetelezek fel
ilyet..... Ezutan meg hosszasan beszelgettek mindenfele szamitogepes
trukkokrol, ezt mar nem vartam meg es jokora kerdojellel a fejemben tavoztam
a helyszinrol. Nekem akkor ott ugy tunt, hogy tenyleg  ertenek az CD lemezek
adatmentesehez. Azert is vetettem fel a tortenetet,  hatha mas is hallott
mar errol a mutatvanyrol....

Udv: Novak Laszlo
+ - tul sok magas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,

kb. ez az en gondom is:

>> Es mivel a doboz hangszin nelkul is turhetoen szol, nem
na itt nem igaz, tul sok a kozep-magas tartomany....

>> akarok emiatt a magasbol levenni, azaz hangszin utan
>> kapkodni.
kb. akkor szol ugy a magas tartomany,egy Preludium B31-essel
osszehasonlitva, ha tokig letekerem az erositon.

>A hangszint felejtsd el orokre! E nelkul kell kiegyensulyozott megoldaldast
>talalni.
a magassal mar kozel 20 ohm van sorban, es igy kezd egalban lenni a kisse
erzeketlen melykozeppel.
Aztan az igy kapott csillapitast kellene ugy atfaragnom, hogy a szurotagok a
kalkulalt 8 ohmos ellenallast lassanak maguk mogott. A hangszinnel nem lehet
a magas erzekenyseget korrigalni, mert frekifuggo, es nem hangszorofuggo...
Leveszi ugyan a csilingelest, de a valtas helyen ki fog emelni.
Biamplifikalas rulez!

E'rted?! :-))

NZoli
mailto:
+ - Re: *** HIX HANG *** #445 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hali !

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: cd-iras ( 19 sor )
> ...
> > hanem RAW-ként, és igy a WAV fejlecek is felkerultek a CD-re, mint a
> ...
> Akkor is,. ha a szamokon _belul_ veletlenszeruen helyezkednek el a
> pattanasok?

Igen, mivel a WAV-ban lehetnek loop-ok is például, meg egyéb blokkok is.
Bár, ha egy grabbeloprogrammal szeded le a CD-rol, akkor elég valószínutlen,
hogy ez lenne a baj...

> Mi az a RAW? Az altalad felvetett problema hogyan ellenorizheto?

Fejléc nélküli, ún. "nyers" formátum.  Azaz a fájl csak a digitális hangot
tartalmazza, semmi formátum-információt nem tárol, neked kell tudnod azt,
hogy milyen felbontásban vetted fel (hány bit, sztereo-e stb.).

> =======================================================
> Felado : Korpas Zoltan
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Arany CD-R -- koltoi kerdes ( 8 sor )
> ...
> Tobben irtatok itt, hogy a legjobbak az arany szinu irhato CD-k. Nos volna
> egy koltoi kerdesem. Ha olyan jok, akkor miert szuntette be a gyartasat az
> osszes ceg? Valamiert csak nem jo? Nem?

Hát, vannak piacpolitikai érvek is, mint pl. pénz beszél, ...  Azaz, ha a
gyengébb minoséget is el lehet adni ugyanannyiért, akkor minek adjam
ugyanannyiért a jobbat.  Drágábban meg nem veszik, ezért megszüntetem...

Nem tudom, hogy valóban ez-e az oka a dolognak, de nagyon is nem
elképzelhetetlen.

****
AWE...
3D Gime (R)  [ifj. Gimesi András - GIGA KFT.]
Official MS betatester #295922
E-mail: 
Web: http://w3.datanet.hu/~gigakft
********
Get your free e-mail at: http://gigakft.zzn.com
********************************
+ - Re: *** HIX HANG *** #446 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hali !

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX HANG *** #445 ( 24 sor )
> ...
> | Mi az a RAW? Az altalad felvetett problema hogyan ellenorizheto?
>
> Olyan hanfile mint a wav, csak nem tartalmazza a wav fejlecet.
> Tehat ha egy kis prg-vel lecsiped a wav file fejlecet, akkor maris
> "atkonvertaltad" raw-ba.

Hát, nem feltétlenül, mivel (mint elobb írtam) a WAV-ban lehetnek különbözo
blokkok is, ergo, attól, hogy lecsíped a fájl elejérol a feljécet, még nem
lesz RAW.  Sot biztos, hogy nem, ugyanis ezután minimum a blokk végét jelzo
bájtot is le kell csípni a fájl végérol.

****
AWE...
3D Gime (R)  [ifj. Gimesi András - GIGA KFT.]
Official MS betatester #295922
E-mail: 
Web: http://w3.datanet.hu/~gigakft
********
Get your free e-mail at: http://gigakft.zzn.com
********************************
+ - ezust kabel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: reagalasok ( 119 sor )
> Idopont: Sun May 30 04:12:23 EDT 1999 HANG #446

Kedves Marton!

> Ezustot felejtsd el, altalaban emeli a magasakat, es kemenyebbe teszi a
> hangot. (Persze draga rendszerben erdemes lehet vele kiserletezni, de itt
>nem.)
Erdekes ez a tapasztalatod, nagyon sokan mastol is hallottam ugyanezt.
Furcsanak tunik, hogy a jobb fajlagos ellenallasa ellenere hangzasban nem ad
tobbletet a rezhez kepest. Van nehany fizikai oka amivel magyarazhato is de
majd errol kesobb...


>Szerintem egyenlore hagyd meg az egyszeru gyariakat, mert az a
>tapasztalatom, hogy a speci osszekotokabelek szinte mindig megemelik
>valamennyire a magasak szintjet. Talan kivetelek a Van Den Hul szenkabelek,
>de azok dragak es nem a rendszeredbe valok.

Neked milyen kabeleid vannak? Feltehetoen nem probaltad a Black Line-kat,
mert azok nem huznak magasba. (Egyebkent ez a jelenseg torzitas es nem a
kabel emel ki)

Udvozlettel Bese Attila
+ - AARON hallgatas II (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok !

06. 05. 16h-tol ismet AARON hallgatas lesz. Ne felejtsetek el erositoket
hozni!

Udvozlettel Bese Attila

http://www.tele-data.hu/aliscaorange

1012 Bp. Logodi u. 9. III/16

3753358
+ - Reagalas#1 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: homokvar ( 28 sor )

> Ez az iras viszont erre emlekeztet:
> -Bibi, nekunk van toalettkacsank!
> -Bebe, mi meg nem sz**unk a perem ala...
.......................
> P.s: Az en homokozlapatom akkor is zoldebb! ...ize... Vagy lehet, hogy az
> a szomszed retje???

No comment.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: JVC erosito ( 34 sor )
 
> A JVC erositodet el tudnad hozni? Ket okbol is. Osszehasonlithatod az
> AARON-nal es megnezhetem mitol kemenyhangu.

Koszonom, elek a lehetoseggel. Egyebkent par tucat kabel-probaval
szunni latszik a dolog.....


Udv mindenkinek: Zozo
+ - Reagalas#2 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]

> Azert ne varj csodat a bejaratastol!
> Egy bejaratas lenyegesen (plane ellentetesen) nem fogja megvaltoztatni a
> hangot.
> Valoszinuleg nem (csak) a hangfal a ludas, hanem a tobbi berendezes
> szerencsetlen kombinacioja. Valszeg tobb kemenyhangu cucc van egymas utan.
> Milyen cd-jatszod van?

Koszonom a tippet! A CD jatszo egy AnaMaster-es Technics SL-PG
590-es, ami nem igazan kemenyhangu. Mint azt mar irtam a 
Reagalas#1-ben, ugy tunik, a (hangfal)kabelekkel kell varialni. 
Viletel Pista-fele kabellel hajtva a magasat, es Gale XL 315-el a 
melyet, sokat javult a helyzet.
Egyebkent megkerestem a B&W forgalmazojat, aki ugyszinten 
erosito-kabel-hangfal  "osszeferhetetlensegre"  gyanakodott, es 
felajanlotta, hogy vigyem be hozzajuk az erositomet, kossuk ra az 
ottani 601-est, es probalkozzunk a naluk kaphato es B&W-khez ajanlott 
uj Monster-kabelekkel. Korrekt ajanlat, akarcsak Bese Attilae!!

Ami a bejaratast illeti: a Mission 731-esnel es B&W 302-esnel
bizony sokat szamitott, igaz, nem ilyen hosszu ido alatt. Egyebkent
azota (es azelott is) sokat hallgatozom, de ezen az arszinten meg
nem hallottam olyan dobozt, aminek a kedveert azonnal kidobnam
a 601-est....(nem a 27 ezerre, hanem a 80 ezerre gondolok!)

Udv mindenkinek: Zozo
+ - Elado cuccok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eladok az alabbi cuccok:
Pioneer A505R 2x100as erosito
Pioneer PD S705 CD lejatszo
Pioneer GR 333as 2x7savos equalizer
Pioneer CS 9030 as 220 wattos hangfalpar
-------
A cuccok (meg) eppen garanciasak, csak hetvegeken
hasznaltam oket.
Erdeklodni inkabb telefonon a 47/325-364en
-------
Tovabba 120 ezer korul milyen uj CD lejatszot lenne
erdemes meghallgatnom ? Van valami tapasztalat a
Micromega Minimumjarol ?
Hangfal olyan 180 korul (szinten uj) ? Velemeny
a Triangle Zephyrrol ?
---
Elore is koszonom

sziasztok
Balogh Peter


- - - - -| Sau |- - - - -         
   Amiga user since 1991
http://www.ektf.hu/~bpeter
- - - -|#Amigahu |- - - -
+ - Re: *** HIX HANG *** #446 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello mindenkinek!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX HANG *** #445 ( 24 sor )
> Idopont: Sun May 30 06:30:15 EDT 1999 HANG #446
>
> | Temakor: kimaradt hangok! ( 5 sor )
> | Ha valaki megkapta a hang 445.-ot az kerem kuldje el! Utana barkinek
>
> :-D
> Es mindezt a 445-os digestben kered! :-)

Igen. A poen az az egeszben hogy a Hang az naponta egy level. A 444 penteken jo
tt,
ennek szombaton kellett volna jonnie de nem jott, helyette mar Gruiz Martontol 
is
kaptam egy levelet, hogy o se kapta meg. Vasarnap persze mar megkaptam a 445-ot
,
csak a csuszas kavart meg (nem csak engem). Bocsi hogy ezzel "terheltem" a list
at.

> Ez igy azert meglehetosen koltoi kerdes. Adott esetben tokmindegy, hogy IC-s
> vagy tranyos. A kapcsolas es az alkatreszek mondananak valamit. Ha elhozod
> hozzank erdemben is tudok valaszolni.

A kerdes nem annyira koltoi, mert latatlanban valoban furcsa lenne megmondani, 
en
arra gondoltam, hogy ha megoldhato akkor elkuldom mailban a ket rajzot, es akko
r
tudsz ra reagalni!!!


Robi

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS