Szinfolt. Szinfolt, az biztos. Marmint aki azon a velemenyen van, hogy
jo sport a losport. Foleg ha ez a FORUM-ban kerul teritekre. Mint lat-
hatjuk, ez sem mentes a politikatol.

Kocsis Tamas irja:

>A lovinak ezert van nemi lob-                
>bija, a lovizo ujsagirok szivesen irnak rola. A masik, donto ok               
  
>az ugeto palyaja, amelyet lassan korbenott a varos, es ma ossze-              
  
>fuggo ingatlankent tobbet er, mint az egesz magyar loversenyzes               
  
>er vagy erni fog az elkovetkezo 20 evben.Ennek az ingatlannak a               
  
>mexerzese a cel sokak szamara, ezert all a bal. Szemely szerint               
  
>tulzasnak tartom,hogy ilyen marginalis szorakozasi forma miatt,               
  
>csupan mert a kepviseloi nagyhanguak, ilyen draga ingatlan nem                
  
>hasznosulhat.Az ingatlan eladasabol befolyt osszegbol kisse kij-              
  
>jebb a varosbol hipeszuper uj lovipalyat lehetne epiteni egy ol-              
  
>csobb ingatlanon. Nem szokas sehol belvarosban loversenypalyat                
  
>uzemeltetni.                                                                  
  

Valo igaz, ha a dolgot egy konyokvedos konyvelo fantaziatlan kis cvikkeren
keresztul neznenk. Ilyen alapon a Parlament is jo uzlet lenne. Nem kiva-
nom persze a ket epuletet ertekeben es funkciojaban osszehasonlitani,
csupan illusztralni szerettem volna. Az ugeto megiscsak resze mar regen a va-
rosnak es ugy ahol most van. Az allaga valoban leromlott de talan azert mert
az erre szant penz privat zsebekbe csorgott es nem azert mert nem lett volna
stex az atepitesre.

Tamas hianyolja a fogadokat. Reszben igaz is de ha az uj lovit valahova
pl. Kerepestarcsara tennenk valszinuleg meg kevesebb koma menne ki elcsesz-
ni a munkanelkuli segelyet. A varos kozepen levo versenypalyara azert en 
tudnek peldat mondani. Azon kivul, Tamas, en megvizslatnam, hogy a pittbul
szettepo maganbajnoksagokon milyen fogadasi osszegek mennek es persze feketen.
Az egesz csak marketing kerdese uj nepszeruseget es tabort toborozni a lo-
vinak. Fogadni persze nem mennek ki;-) de leendo kolkeimet kivennem mert meg
mindig nagyobb elmeny egy megfelelo kornyezetben rendezett lofutam mint az az
ostoba Forma 1, ahol csak arrol szol a mese, hogy Ecclestone Ur most eppen
hany szaz millioval lett megint gazdagabb. Nem akarom a lovit szocialis in-
tezmenynek beallitani de inkabb ez mint tiz ujabb bankcenter a la MNB toszomsze
dsaga. No nem a Postatakarekrol beszelek ;-)
  
> Ebbol azt a kovetkeztetest merem levonni, hogy ta'n                  
>megsem oly rossz uzlet ez, mint egyesek beallitani kivanjak.                  
  
En is optimista vagyok. Hohg is mondjak? Ahol nagy a szukseg, kozel a segi-
tseg. 

>(A sportlovaglast/lovagoltatast/lovasturizmust ismerem jobban,                
  
>az bomba jo uzlet. A lovaglas nyugaton a golfhoz hasonlo elit-                
  
>sportta valt, a tenyesztes sulypontja ide helyezodik at.)                     
  
                                                                               
 
Azert azt, hogy Guenter ur eljon Sarvarra es folteszi hizasnak indult egy
szem fiat egy rozzant ponira tenyleg el kell a valodi versenysporttol va-
lasztani.


Mizsei Janos irja:

>De hogyan kerul a (lovaglo)csizma az asztalra ? Miert kell a                  
  
>"massag" szot beleduhongeni egy lovakrul szolo cikkbe ?                       
  
>Ez a zaszlo, ami jelzi, hogy minden rosszert a                                
  
>liberaljudeobolsevistainternacinalistanemzetidegenfergek                      
  
>(nemzet)arulo magatartasa okolhato ?                                          
  

Nem nem, a gond a bogatyasszittyamagyarkodoturulnacionalistasovinisztair-
redentaantiszemitavaskalaposfutyulosbarackos politikaval van ;-).
Janos! Ket eve uj kormay van kishazankban! Ebreszto! Most hivatalos a
massagtisztelet.  /Ennyit a poenkodasrol/
Erdekes modon Neked nem a millecentenarium vagy Europa szo tunt fel.

Koztudott volt a Csurka sundorgese az ugeto korul. Talan tobb is volt az mar.
Igy hat nem lenne meglepo, hogy a mai politikai "aramlatok" gerjesztoi a Csurka
ba szemelyesen is egy nagyot szeretnenek rugni. 


Sarlos

Na,meg azt mondjak hogy a KGB volt a nagyokos!Mindegyik moszkvai
terkep meg volt masitva,letezo utcak eltuntetve,nem letezok feltuntetve
a kobor imperialista kemek megtevesztesere.Na,ez mind lofule Buda-
pesthez kepest.Aki azt hitte,hogy a belvaros (V.-ik ker.) a Dunaparton
van az Erzsebet es a Lanchid kozott,az mind palira lett veve.Ugyanis a
belvaros kozepe a Keleti szomszedsagaban van a Kerepesi uton!Es 
erre Zurichbol kellett a figyelmeteket felhivni,tudatlan banda!Nana,hogy
itt a legdragabb az ingatlan.Ezert szunt meg a lovi.Most uj lakotelepet
terveznek a helyere,mint a posztcucilizmus legujabb vivmanya.Az uj
lakok is megvannak.Mivel nehany eve,valaki,aki Zurichben el,elriasz-
totta az ott seftelo arabokat azzal,hogy "kedves arab testverek,a Rambo
Arpinak nem tetszik a pofatok",most egy ugyanolyan szinu,de a nyiregy-
hazi szemelyvonattal erkezo csapat valtotta fel oket.Nekik keszul az uj
lakotelep.Mar a nevet is tudom."Uj Mateszalka" lesz.Sot ket uj utcanev
is kiszivargott.Az egyik "Itt a piros,hol a piros utca" a masik pedig
"Gagyizo utca " lesz.A nyugdijasokat pedig Mateszalkara fogjak kitelepi-
teni.Ott probaljanak majd kotoraszni a kukaban.Amugyis meg lettek 
felemlitve a mult heten,mikor valaki a ferihegyi repterre tarva,hogy eler-
je a zurichi jaratot,orditozott veluk,hogy "takarodjatok el a kukatol,ti csak
a Rambo Arpi fejeben leteztek!".Persze hogy nem azert szunt meg a lovi,
mert nincs penz.Hiszen nehany eve ki lettem oktatva,hogy azert koltozik
oda a nagytoke,mivel egy oriasi (300 + millios) piac kozepen vagyunk.
Probalta mar valaki,hogy ures zsebbel mit lehet egy piacon vasarolni?
Az emberek mosolyogva vasaroljak a 100 Ft-os kenyeret,es rohogogorcsot
kapnak amikor meglatjak az 1000 Ft-os hust,"ez,igen,a napi fizetesem
nem eleg egy kilo husra".Duplajara emelik megint az energiat?Sebaj,
elo veled regi petroleumlampank!Draga a kozlekedes?Vissza a lovasuttal!
(Tenyesztett teliverek fogjak huzni.)A lovit legyoztuk!Johet a kovetkezo rombo-
lasunk!
Mar tobbszor kerdeztem,hogy ujabban mit jelent a "BME"?Mar tobbszor 
gyanitottam az elmult evek tapasztalataibol,hogy "Bohockepzo Maskeppgon-
dolkodok Egyesulete".Mar tobbszor kaptunk a hulyesegtol ordito levelet,de
a legutobbi az tetozte.Tehat a "massag" az judeolibibolsi.......stb.-t jelent.
Megis igaz,hogy az egyetlen harshegyi elektroenkefalograf masina a
BME-s hallgatok fejenek vizsgalata alatt robbant fel.De itt van valami,amit
a BME-n nem tanitanak.Aki tizig tud szamolni az talan megert belole valamit:
Amikor szetvertek a nyugdijalapot,nem szoltam,mert fiatal voltam.
Amikor szetvertek az egeszsegugyet,nem szoltam,mert egeszseges voltam.
Amikor sorra zartak be a gyarakat,nem szoltam mert meg volt munkam.
Amikor kezdtek kirugdosni az idosebb kollegakat,nem szoltam,mert engem
nem erintett.
Es amikor mindezek engem is kezdtek erinteni,mar nem maradt senki, aki
ertem szolt volna.
A Rambo Arpi.

Tegnap este beszelgettem Xux-xal, es megemlitette, hogy az
egyetlen jo erv a velemenyem ellen elsikkadni latszik, (pedig
elhangzott itt a forumon), megpedi az, hogy a keresztenyseg
-nevebol kikovetkeztethetoen - Krisztushoz kotodik, a krisz-
tusi tanusagtetel vallalasat jelenti, a satanizmus meg nem
sok koze van (i.e.: nincs) Krisztushoz.

Csinaltam egy kis szorcsolest az asztalavisztaval a satanism
sztingre (k. erdekes dolgok jonnek fel), ezert most rettenete-
sen muvelt vagyok satanizmusbol,es mar sajnos ezt az ervet sem
tudom egy az egyben elfogadni. Igaz ugyan, hogy ez a Satan nem
egeszen azonos a keresztenyseg satanjaval, hanem  oszovetsegi
satan. Viszont a keresztenyseg Bibliaja nem csak az Ujszovet-
segbol all, hanem az Oszovetseg is szerves resze. Raadasul a
kereszt a satanista szimbolikaban is fontos szerepet tolt be,
fejreallitva a fo szimbolumuk (fejreallitott otagu csillag,
meg szerencse, hogy a Kazanszegecselo Fia szabin van, mekko-
rat cirkuszolna, hogy igy meggyalazzak a ve'reres csillagot)
kozepen is megtalalhato, azt meg kulonosen nem kivanom idezni,
hogy Kriszusrol milyen szornyusegeket olvastam. A satanistak
merceje szerint amolyan kozeperos ordogdemon lehetne a Doomban.

De ennek nincs jelentosege, mert en fogalmaztam nagyon pongyo-
lan a legelejen (nem gondoltam, hogy kotekedes lesz), mikor a
keresztenyseggel allitottam parhuzamba a satanizmust.Ujrafogal-
maznam az eredeti megallapitasomat (tobbeket, de kisebb inten-
zitassal fogok serteni): A satanizmus a Biblian alapulo, judeo-
kereszteny vallasok koze tartozik, azokkal azonos gyokeru, ki-
vulrol nezve aprosagokban kulonbozik.A csalad egyik fekete ba-
ranya.

Tamas

p.s: A beszamolom a nemzeti kiallitasarol megint csuszik (na
majd holnap), de higyjetek el nekem, hogy szar. Egyebkent szor-
nyu, hogy mennyire felvallrol vette az orszag az unnepet. Kido-
bom asztat a sok pi'zt jegyre,hazarepullok, osztan sehun semmi,
ahun meg vo't, oda nem engedtek be. Penig hittak bankokba kex
vagy mifene turara ehellyett, de en illen marha vagyok.
Tenyleg errol jut eszembe: a magyar banktitok. Ulok a jonevu ma-
gyar bank jogi osztalyan, erre bezuhan ez a zold klottgatyaba-
trikoba oltozott erosen koszosbarna boru ficko egy atlatszo kek
doasszieval a hona alatt, amiben allitolag "megbizolevel is van",
es az elso keresre megkapja a bankban vezetett szamlaju alapit-
vanyok teljes cimlistajat. Es en meg zakozok ebbe a k. melegbe.

Kedves Erno!

Sajnos csak most tudok reagalni, mert nem voltam gepkozelben.
Koszonom valaszodat, megerositett abban a hitemben, hogy a Forum a
barati vitak, es nem csak az ervek helyett alkalmazott anyazas foruma.
Nem ehhez kapcsolodva, csak adalekkent eszembe jutott valami a "sok kotetes"
Magyarorszag tortenete sorozatrol. A mu alapjaban veve
jo es megbizhato, de sajnos ideologiai vagy szemelyes vitak is nyomot hagytak
rajta. Ket pelda: 

Az 1848-as forradalomrol sokaig az volt a hivatalos nezet, hogy be
kellett volna vezetni a "forradalmi terrort." A mu is ehhez igazodik.
Ezert a szabadsagharc csucspontjanak azt tekinti, amikor Kossuth 1849
februarjaban - a radikalis Csanyi javaslata ellenere - elmulasztotta a 
diktatura bevezeteset. Ettol kezdve tehat a hanyatlo szakasz jon: ennek
elso etapja a dicsoseges tavaszi hadjarat... Az ideologiai szandek 
eleg nyilvanvalo. 

A masik: a kiegyezesrol a mai napig ket nezet van. Az elso szerint 
rossz es tragikus kompromisszum volt, a masik szerint realis alku es a 
kesobbi tokes fejlodes biztos alapjait vetette meg. Az elso nezet
fo hirdetoje Szabad Gyorgy (az MDF-es), a masike Hanak Peter. A sorozat
vonatkozo resze teljesen Szabad nezeteit tukrozi. 

Mindezzel egyutt a muvek jok, de sajnos nem mentesen az ideologiatol.

Udv: Afonya

Eloljaroban annyit: teljesen abszurd es ostoba dolognak tartom, hogy
8 magyar katona kepet - koztuk egy olyanet, akinek a nevet viseli a
mai magyar honvedseg egy szazada - egyszeruen kirakjak egy kiallitasrol.
Ezek a harcosok semmilyen haborus buntettet nem kovettek el. 

Erdekes, hogy valakik ugy ereztek: meg kell a cenzurat vedeni, es lam,
megjelent a szombati (vagy hetfoi, mar enm emlekszem) Nepszabadsagban
Lacko Miklos tollabol egy cikk, amelyik a cenzurat megvalosito Hofer
Tamas igazgatot valosaggal hosse avatja. Harom jellemzo gondolatot
ideznek a cikkbol: 

1. Ha mar Horthyt - aki ketsegkivul vitez tengeresz volt - mindenaron
szerepeltetni kell, legalabb ifjukori kepet tettek volna oda. (Errol
eszembe jutnak az egykori szovjet kisdobosok - oktyobrjistak - akiknek
a jelvenyeben a hateves Lenin szoszke feje volt lathato). 

2. Lacko szerint - en ezt nem tudom, halas lennek, ha valaki meg 
tudna erositeni - europai konszenzus van abban, hogy a masodik vilag=
haboruban csak az lehetett hos, aki a tengelyhatalmak ellen harcolt.

3. Szinten a szerzo szerint mar csak azert sem erdemelnek kepet a
Magyar Honvedseg II. vh-s harcosai, mert ha vitezek voltak, ezzel 
a haborut hosszabbitottak meg - tehat megsem voltak vitezek. 

Nem tudom. Ha Europa (?) igy gondolja annak biztos van alapja, de ez 
esetben en nem ertek egyet Europaval. De szerintem itt arrol van szo, 
hogy mar megint Europaval takarozva akarnak eladni nekunk valamit, 
mikent az alapszerzodesek kapcsan is. 
Kocsis Tamasnak egyebkent Ozorai Pipoval kapcsolatban tokeletesen
igaza van, raadasul neki evtizedek ota szobra all a szegedi Dom ter
Pantheonjaban. (Marmint Piponak :-))) A Magyar Narancs hulyeseget pedig
az is mutatja, hogy a "barbar" szint mint olyan nemletezo kategoria.

Udv: Afonya

Kedves Lajcsi!
Koszonom, hogy mellem alltal, de sajnos nem tudok teljesen egyeterteni Veled.
Szamomra Cserny Pista egyertelmuen magyarazta, hogy o szamegyenesen az
"emberek Istenhez valo VISZONYAT abrazolta" es errol nem tudok, de nincs is
jogom vitatkozni. Hiszen ez nem csak minden embernek a legteljesebb
maganugye, hanem szerintem meg tiszteletre melto is, ha valaki vegpontokra a
legteljesebben elitelendot illetve a kovetendot abrazolja. Pista valoszinuleg
lenyegesen jobb kereszteny mint en, aki a vallasokat is, az ateizmust is mint
kozel egyenerteku, magunk es a vilag megerteset celzo, alkoto allasfoglalasnak
tekintem. 
Hidd el nem ugyanigy fogadnam, ha felcserelte volna a pozitiv es negativ
iranyokat, mert akkor valoban lenne ertelme tovabb ragni, verre menoen vitazni.
 
A tobbseg velemenye - barhol, nem csak itt a Forumon - egyaltalan nem jelenti
az "igazsagot", de a tobbseg szohasznalatat, fogalmazasat jobb atvennunk, ko-
vetnunk ha erteni akarunk vagy magunkat akarjuk erttetni. 
Egy vitat le lehet zarni gunyos felsobbseggel, magunk-igazban-teljes-meggyo-
zodessel, vagy meg ennel rosszabb, minden eszkozzel diszkvalifikalni vita-
partnerunk, hogy az eltunjon a szintrol - csak vegso ketsegbeesesben szabad.
Gondolj csak arra, milyen nehez elismernunk hibainkat, tevedeseinket, meg
akkor is ha csak felreerthetoen, pontatlanul fogalmazunk. Megsertodesnel csak
masok megsertese konnyebb. Meg a szunyogzummogesnel is kisebb jelentosegi,
hogy en vagy Pista mikepp ertekeljuk a Satanizmust, ha egyikunk jobb a
masikunk kevesbe jo modelt vagy definiciot hasznal. Kernelek, biztatnalak
hogy sztentori hangon gyalazd, szedd darabokra, semmisitsd meg, ha a Satan-
izmust pozitivnak allitotta volna. De igy ...
Konnyebb es szebb stilusban irsz mint en, de csak magamhoz hasonlitalak
maskulonben talan bantanam, akik hozzam hasonloan soha nem foglalkoztak
irassal, de mereszeli gondolatait - neha elfogathatatlan gondolatokat - 
kozkinccse tenni ezen a fantasztikus elektronikus Forumon. Konnyebb es szebb
stilusban irsz, ezert nagyobb kotelesseged, hogy a Forum javitasan faradozz,
hogy igy valj halhatatlanna, mint a nevtelen amator-radiozok, hetven-nyolcvan
evvel ezelott - (bar biztos sokan kozuluk is melle utottek a billentyut).

Lajcsi, hidd el: erdemes!

Bruno

Az emlitett ottlapod tobbszor is atfutottam.
(Meg azt az elutest is megtalaltam, amit bizonyara szandekosan
hagytal benne: 1872, 1972 helyett, hogy ellenorizd az olvaso
gondossagat.) Irigylesre melto kalados eletut emleke es a hozzatartozo
onbizalom sugarzik belole. Ez utobbit bizonyara reklammegfontolasok
is tamogatjak. Idonkent, persze lehetnek egyeztetesi vitaid
kedvenc gurulos fiatal kollegammal, de ha ennyi nyelven csak 
annyi hibat csinalsz, oda se neki. Vagon ugyben ajanlok egy 
kompromisszumos megoldast: te a vonat elejen levo (I.oszt.)
vagonban, Emilll a vonat vegen egy marhavagonban csucsul,
en pedig egyik vagonbol a masikba szedelegve hangosan rohogok. 
(Vesd ossze: internal smile). 
	Gondolkodas ugyben igyekszem, bar olyan sok nalam jobb van, 
hogy eleg nehez a lelkesedesem fenntartani. 
Te nem erzed neha ugyanezt ? 

Oszinte csodalattal: Janos

Uraim, ha nem megy az objektumok elhelyezese egydimenzioban vitamentesen,
javoslom lepjunk ki az egyenesbol a sikba. Akinek ez sem eleg, a terbe is
kilephet (Z tengely), de ne lepjen tul nagyot !
Tehat csinaljunk kordiagramot:

     			     Y  
                       satanista            
                   (+egyeb destruktiv vallasok)  
			     I
			     I	
			     I
--I--------------------------I-----------------------------I-- X
ateista	        	kozombos                     istenhivo
			     I	
			     I
			     I	
			egyeb, konstruktiv
			vallasok

Egysegsugaru korben gondolkodva most mindenki elhelyezheti sajat 
                    ^^^^^^^^^^^
nezetrendszeret, es akar ket nezetrendszer kozotti tavolsagot is
kiszamithatja. A kor ellipszisse deformalhato, izles szerint,
ha valaki pl. ugy erzi hogy az altalam destruktivnak, illetve
konstruktivnak jelolt vallasok nincsenek olyan messze egymastol.

"Jol gondolom, Lajoskam ?"
     ^^^^^^^^		(Bugyuta szappanopera bugyuta holgyikejenek
		bugyuta kerdese a Magyar Televizio fomusorabol...)

Kellemes helyezkedest !
Janos, X=0, Y=0, Z=1

(Vigyazat, az  X^2+Y^2+z^2<1 egyenlotlensegnek fenn kell allnia !)

Kedves Kocsis Tamas!

Ezt Teddy irasabol idezted:
>A satanistak nem csupan ellene szegulnek es tagadjak a keresztenyseget,
>hanem Lucifernek lelkuket felajanlva annak foldi teljhatalmanak eljot-
>ten munkalkodnak, es poziciokat kernek itt es a tulvilagon.

Ezt meg Te irtad (de minek...):
>Csereljunk fel erdekessegkeppen egy szot:
>..hanem ISTENNEK lelkuket felajanlva annak foldi teljhatalmanak eljot-
>ten munkalkodnak, es poziciokat kernek itt es a tulvilagon.
>
>Hm. Arnyalatnyi a kulonbseg.

Ertem en, hogyne ertenem: a KIBICnek semmi sem draga! De ha nem "pit-Bool"
logikaval gondolkodnal, talan rajohetnel, hogy mi nem kibicek, hanem
potencialis aldozatok vagyunk, keresztenyek, ateistak, sot jungista
poganyok, mindahanyan. Ezt fogd fel - ha van mivel...

Szamegyenesrol, meg a szempontvalto logikarol:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ezt is Tamas irta:
>Az ateista, mind a neve mutatja, a-teista, tehat olyan vallas, amely
>az istenhittel szemben definialja magat, azaz ennek kell kerulnie a
>skalad negativ vegpontjara. 

 Az ateista valoban istentagadot jelent, mar nem hivo, de meg nem vakon
 gyulolkodo.  Ezert van valahol a kozepmezonyben. Nem azert, mert nekem ugy
 tetszik, hanem egyszeruen alapallasanak kovetkezmenyekent.

>A kozombos jo helyen van, de a satanista sajnos istenhivo (csak eppen
>gonosz istenben hisznek), tehat a skala pozitiv vegere kerul.

Ha menetkozben "istent valtasz", akkor mar egy MASIK MENNYISEGET kezdesz
felmerni az eredeti tengelyre. Fizikabol vett hasonlattal elve: nem vetted
eszre, hogy vonatkoztatasi rendszert valtottal! Az uj "vonatkoztatasi"
rendszeredben valoban "pozitiv" (neked legyen mondva... ;-))) iranyban
haladsz, de az eredeti vonatkoztatasi rendszerben ez tovabbra is a minusz
vegtelen fele mutat. Szoval kar erolkodni!

Jo(bb) szerencset!

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

Aggyisten!
	Mizsei Janosnak igaza van, nyari szabadsag, oszi konferenciak,
miegymas... nem mindig tud tobb oldalakat megirni naponta az ember... es
lassan megint itt a szuret...
	Hirlik, hogy valaki megtamadott. Sajnos a Krisztina kiralynorol
utoljara irt aprosagom utan azonnal eltuntem hosszabb idore, a magyar
gopheren meg nem latom a Forum archiv darabjait, az mit.edu gopher pedig
olyan messze van, hogy nem pocsekolnam ra a nappali idot.
	Mondhatom, hogy lenyegeben HIX elvono kurat tartottam egy evnyi
rendszeres olvasas utan... nem latszik nagyon karosnak.
	A Forum mindenesetre nemely angol nyelvu listanal lenyegesen
civilizaltabb helynek latszik jelenleg. 
	Olvassatok neha bele a HAL/HL listakba is...
	Istenvelunk...			kadargyorgy