>Felado : 
>Temakor: MacOS, DOS (OS2, NT, Win95),   UNIX ? ( 26 sor )
>Idopont: Sat Sep 23 10:10:46 EDT 1995 GURU #242
>
>DOS (OS2, NT, Win95): nem felhasznalo-barat es  viszonylag kis teljesitmenyu.
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ezt mibol gondolod? Vagy nem egyezik a felhasznalo-barat fogalmunk?

*****************************************************************************

>Felado : 
>Temakor: csak tovabb, csak tovabb... ( 64 sor )
>Idopont: Sat Sep 23 23:53:51 EDT 1995 GURU #242
>
>Igen, de az NT, OS/2, es a UNIX-oknak nincs ott a teljes DOS compatibilitas.
>Ez okoz az MS-nek fejfajast, tudtommal ezert van 16 bites kod a Win95-ben
>is. Valoban meg lehetett volna csinalni hogy egyik progi se tudjon
>belenyulni a masik memoria teruletere stb, de akkor esetleg a compatibilitas
>csorbult volna. Ha belegondolunk, akkor az MS meg is csinalta az ilyen
Ezt en is hallottam es eleg logikus magyarazatnak is tunt. Akkor lepodtem
csak meg, amikor kezdtek jonni a W95 kibocsatasa utan a hirek, hogy ez a
kompatibilitas meg sem olyan nagy foku. USENET-es "rosszindulatu" emberek
szerint a regi DOS/Windows programok 20-30%-a nem fut. Az NT-rol nem tudok,
de az OS/2 ettol sokkal jobb kompatibilitassal rendelkezik. (Meg a W95
is elindul text modban az OS/2 VDM-ben. :-))) 

Zsolt
*****************************************************************************
*  ftp kiribati.et.tudelft.nl -> OS/2 info, some binaries, and F1 pictures  *
*       http://duteisc.et.tudelft.nl/~zsolt -> Zsolt's Home Page            *
*****************************************************************************

Sid irja:

>Igen, de az NT, OS/2, es a UNIX-oknak nincs ott a teljes DOS compatibilitas.
>Ez okoz az MS-nek fejfajast, tudtommal ezert van 16 bites kod a Win95-ben
>is. Valoban meg lehetett volna csinalni hogy egyik progi se tudjon

Nos, ez az amit en ugy hivok, hogy hibas szakmai/politikai dontes.
Megtehettek volna, hogy kozlik, hogy Windows alatt DOS programot csak DOS
ablakban lehet futtatni. (Ha a Linux tud emulalni egy gepet amin DOS-t
lehet futtatni a DOS belsejenek ismerete nelkul szerintem a Microsoft a
teljes dokumentacio birtokaban sokkal jobban tudott volna egy ilyen programot
tervezni.)
Szerintem technikailag megoldhato lett volna, hogy minden biztonsagosan es
tenylegesen vedetten fusson (kiveve talan magat a DOS programot) de nem ezt
valasztottak. A baj kulonben sem a 16-bittel van hanem azzal, hogy hiaba megy
a Windows vedett modban nincsen minden tasknak kulon LDT-je hanem egy 
descriptor tabla az egesz OS-re (ha informacioim nem hamisak!).
Barmilyen ocsmany is az intel architectura (mert az) az OS irast es a bizton-
sagot maximalisan tamogatja. Ha csak "kovettek volna az utasitasokat a 
manualban" sokkal biztonsagosabb rendszer sult volna ki a vegen.
Nekem nem hiheto, hogy ez szakmai okokkal teljesen megmagyarazhato.
(Magyaran valami "feature" (=bug ;-) az jol mutatott a reklamban es inkabb abba
az iranyba mentek mintsem a biztonsag fele.)



>Egyebkent elvileg Neked is igazad van, csakhat itt olyan dolgokrol is
>szo van hogy az MS nem csinalhatja meg hogy az uj Windows verzio nem
>teljesen kompatibilis a regivel, mert akkor megnezhetne magat.

 Mar megcsinalta! A WIN95 NEM "teljesen kompatibilis" a Windows 3.1-gyel az
NT-rol nem is beszelve. (Es elobb-utobb nem fognak tobb Windows 3.1-et so"t
WIN95-ot sem eladni csak NT-t.)
Igy a felhasznalo akkor kenyszerul mindent lecserelni mikor mar tenylegesen
befektetett egy csomo penzt a rendszerbe nem az elejen amikor meg a par darab
DOS programjat nyugodt szivvel eldobhatta volna.
[Ez uzleti szempontbol megintcsak jo a M$-nek. Eloszor is a kuncsaft duplan
fizet valamiert masreszt minel tobbet koltott eddig M$ termekekre annal
kevesbe valoszinu, hogy kidobja az egeszet es elkezd valami mast installalni
a gepen vagy vesz egy Mac-et. Csakhogy akkor mar megint oda lyukadunk ki,
hogy Bill zsenialis a penzcsinalas teren de a felhasznalot tenyleg CSAK
fejostehennek tekinti.]

>Gondolom te is verned a fejedet a falba ha a ceg akitol az autodat
>vetted megszuntetne az alkatreszutanpotlast a regi modellekhez.
>Ha annyira kellenek az ilyen fejlett dolgok, akkor ott a Windows NT,
>vagy a tobbi OS.

 Szerintem amiota az autot kiagyaltak egy rakat tipushoz mar nem lehet alkat-
reszt kapni megsem megy senki reklamalni. Amikor azt akarjak elerni, hogy
az emberek upgrade-eljenek a WIN95-re es csereljek le a Windows 3.1 alatt
futo osszes programjukat a fejlettebb verziora teljesen felesleges a hibakat
"kompatibilitas" cimszoval takargatni.
Nem szabad elfelejteni, hogy a szamitogepek es a software gyorsan fejlodik
mostansag. 15 ev a a software piacon tobbet nyom a latban mint 50 ev az
autoknal. Lehet ma barmely otven eves autohoz alkatreszt kapni a sarki
szerelonel?

 Vagy meg kellett volna maradnia mindenkinek a kobalta-kompatibilis vagoeszko-
zoknel es nem beszerezni olyan ujmodi huncutsagokat mint kenyerszeletelo? ;-)
[Persze ahogy a TIPPet elnezem a tabortuz-kompatibilis melegitoeszkozoknek
meg azert vannak hivei a mikrohullamu ujmodi huncutsagokkal szemben. ;-)]

Zsoter Andras

megjelent uzenetre, de van valami gyanum,
hogy igazabol eltevedt, ezert itt most
megismetlem:

Kedves  !

Trefadon ami igy kezdodik...

>ECHO OFF
>PROMPT $P$G
>LH C:\DOS\SMARTDRV.EXE /Q
>LH C:\DOS\DOSKEY.COM
>PATH C:\WINDOWS;C:\;C:\DOS;C:\TRUMPET
>SET TEMP=C:\DOS\TEMP
>

nem nevettem igazan nagyot. De majd fogok, mert
legszebb orom a karorom. Es a nagy hahota oka a
Te osszezagyvalt harddiszked lesz.

ezert:

>LH C:\DOS\SMARTDRV.EXE /Q
 ^^^
M$ hatarozottan lebeszel a SMARTDRV LoadHigh-al, meg
mindenha'jjal valo tolteserol, ugyanis a SMARTDRV magatol
is folmegy magasra, amennyire csak tud. Amit Te igy
folkenyszeritesz, annak igazabol LENT KELL LENNIE.
(Nehany kilobajtrol van szo.)

Es ha meg egy /C -t is irnal a sor vegere, akkor nem
kene attol tartanod, hogy nem uriti a cache-t a diszkre.

Csak egyet nem ertek. Mindezt most az nok mellet, vagy
ellen hoztad fel ?

U.i.  Kuldok egy peldanyt a GURUba is.



//Laszlo

Kedves GURUK !

#242 hetek ota az elso GURU ami nem tartalmaz
ocsmanykodast. Ennelfogva a vitanak ez az aga
reszemrol be van fejezve.
   kulon valaszolok, mert
kerdest is tett fel.

 Az OS vita viszont szakmai vita es ide tartozik,
es sok erdekes is elhangzik benne. Akit ez irrital
annak PgDn.

A kiserleti celokra szolgalo gepemen W95 fut. Ma reggel,
bekapcsolas utan kozolte, hogy teli idoszamitasra all at,
ha nem akarom megakadalyozni. Melyik UNIX --->---> LINUX
verzio tud ilyet, sajat magatol, az OS-be epitve ?

BIOS van amelyik tudja, Novell NetWare-hez van ilyen
utility, de van mas OS is ?

Es itt jon egy lenyeges pont:

A Windows, NT, OS/2 stb. grafikus kornyezeteket -
szines, szinkronizalt - elsosorban a FELHASZNALO eletenek a
megkonnyitesere talaltak ki, nem a RENDSZERGAZDA kedveert.

Ettol elfogadottak a piac altal, ami foleg felhasznalokbol
all, mig a UNIX verziok csak a rendszergazdak altal
elfogadottak. A titkarnot igazabol nem erdekli, milyen rendszer
fut a szovegszerkeszto mogott, csak az hogy konnyen menjen, meg
akkor is ha ez esetenkent egy GPF-et eredmenyez. Ez az ara a
kompromisszumnak, hogy olcso hardware-en, veges memoria terulettel,
meg elfogadhato sebesseggel mukodo grafikus rendszer fusson, ami meg
kompatibilis a megelozo renszerekkel. Hogy ez az ar nem tul magas,
azt azzal a szemelyes tapasztalattal tudom alatamasztani, hogy az
osszes ugyfeleimnel levo kb. 400 PC-n futo Windowsokon elofordulo
GPF-ek szama elenyeszo. Nincs pontos statisztikam, csak tudom hogy
ritkan talakozom veluk. WinWord-del meg nem sikerult produkalnom.
Excel 4.0-val igen, Excel 5.0-val nem.
Igaz az is, hogy nem mindig mindenbol a legolcsobbat vetetem
ugyfeleimmel, sem software sem hardware eseten. Meg az is igaz, hogy
igyekszem fenntartani egy naprakeszseget informaciokbol. Ezt az arat
en fizetem mint a fenti gepek rendszergazdaja.

  Allitasok, miszerint a M$ szandekosan rossz termekeket gyart, a
vilag mukodesenek nem erteset mutatjak, valamint azt az implicit
kitetelt, hogy a szamitastechnikaval foglakozok tobbsege hulye, mert
vagy nem veszi eszre, vagy nem reagal. Uraim, rossz termekek gyartasa
ugyeben eloszor valahol Kozep-Europaban kellene talan korulnezni.
Nekem vannak emlekeim, hogy ha valami nem ment, akkor mindenki
automatikusan vigyorgott mondvan: Magyar gyartmany... Es akkor
ebben meg nem volt SZANDEKOSSAG.

Nekem se kutyam se macskam a M$. BG sem. De ha akartok egy ervet amivel
jot lehet szemelyeskedni, akkor tessek itt van:

Amig van Windows, W95, M$ termekek, addig en nem leszek megbizas
nelkul. ( Magan vallalkozo vagyok, de ha alkalmazott lennek, azt
irhatnam, hogy nem leszek munkanelkuli.) Ez szerintem sokatokra,
ratok is vonatkozik. Hogy megelhetnenk M$ nelkul is? Valoszinuleg,
de messze nem ilyen biztosan.

Tovabbra is erdekel minden az OS-ekkel kapcsolatos erv, mellettuk,
ellenuk, stb. kulonosen, ha tisztessegesen ala van tamasztva.
Az osszes hibak, amiket ossze lehet szedni idetartoznak, ismeretuk
noveli eselyeinket, hogy megoldjuk vagy elkeruljuk oket, meg az
is lehet, hogy valaki jelentkezik, aki mar tudja a megoldast.
En ugyanis ezzel az onerdekkel olvasom a GURU-t.



//Laszlo

Kedves Attila !

Nem kellett volna eloszor elolvasnod a cikket
amihez hozzaszoltal? No meg az elozmenyeit?

Ha nincsenek meg neked, szoljal, elkuldom oket.

Kerdeseidre:

>Mit ertessz azon, hogy onhatalmulag ? Miert kene ehhez engedely ???
>Kitol ??? 

Tolem. En vagyok a rendszergazda. Enyem a felelosseg, hogy
minden mukodjon. Ez emlitett gepen dolgozo alkalmazott ugy
installalta a W95-ot, hogy elotte eltanacsoltam tole, tekintettel
az uj verziokkal mindig egyutt jaro problemakra. Attol hogy igazam
lett, nem volt konnyebb dolgom. A Novell halozat backupja is
fenyegetve volt, mert ezen a gepen futott a manager program.

>Ha legalisan vasarolta, miert nem segitett neki a Ms ?

Nem tudom te melyik OS-ben udvozulsz. Probaltal mar telefonalni
gyartojanak ?

>Kiderult ??  (hogy a hiba mashol van)

Igen. Uri nyelven, amerikauil ugy hivjak hogy RFM hiba. Ha nem tudod
mi az, kerj meg valakit, aki elmagyarazza.





//Laszlo

Kedves Laci!

Vegigprobaltam, amit javasoltal a feltetelezett hardver osszeveszes
felgongyolitesere.
A lenyegre terve: 
Tevedsz!
Nem maszott ra a Soundblaster (SB) az 5-os DMA-ra! Ellenoriztem, ahogy irtad!
Hanem sajnos a 6-osra......
Ami az en szempontombol ugyanaz. De miert nem jott ki ez az osszeakadas a 3.1
Windows-ban? Hiszen siman hallgattam a kedvenc LGT szamaimat meres kozben.
Hacsak nem az, hogy a CD lejatszo kezelesehez nem a 6-os DMA-t hasznalja, mert 
a
fejhallgatot a CD-be dugtam kozvetlenul.
A Device manager szerint ugyanis a 03 es 06 DMA csatornakat foglalja el az SB
(ez a 6-os Basic Configuration - megprobaltam attenni a Device Managerben 7-es
Basic Configuration-ra, ami abban kulonbozik, hogy a 6-os DMA nincs benne, csak
a 3-as, de Fatal Error-ral leakadt a gep). Csak tudnam, hogy minek neki ketto
DMA csatorna egyszerre? Utana akartam nezni az SB manualjeben, de abban a
pillanatban, ahogy kinyitottam a konyvecsket, el is hajitottam, mint aki kigyot
markolaszik (hu, ez a hasonlat nagyon tetszik, mas is meg fogja kapni...).
JAPANUL VAN (a Manual fedolapja persze ANGOL, csak a belseje olvashatatlan)! Ig
y
per pillanat kisse hianyos a tudasom SB teren. Majd megprobalok beszerezni
valami angol infot a jovo heten. 
Azt jol feltetelezed, hogy a meroprogramnak nincs Win drivere. Informacioim
szerint meg vagy ket ev el fog telni, mire az AXON Instr. kihozza a Win verziot
.
Ennek ket oka van, ha jol tudom. Az egyik, hogy tobb, mint 300 kHz-zel
elketyegtetni egy ADA kartyat a pufferek es a DMA segitsegevel is eleg nehez
dolog, ha kozben a Win dolgait is figyelembe kell venni folyamatosan, mint pl.
az eger. Merthogy per pillanat ez az egesz program csak klaviaturarol megy, nem
ismeri az egeret, meg a legujabb, alig 6 honapos verzio sem! A masik ok az, hog
y
az AXON Instr. gyakorlatilag monopol helyzetben van, mert nincs a piacon akar
csak potencialis versenytarsa ennek a programnak. Tul specialis, es a
versenytarsak csak hosszu evekkel kesobb kaptak eszbe, hogy a meroberendezeshez
szoftver is kellene. Emiatt az AXON Instr. nem is hajtja magat halalra (vagy
legalabbis eddig nem hajtotta, de gondolom az altalanos elvarasok egy
vilagprogrammal szemben most mar Oket is lassan kenyszeriti, ezert kezdtek el
foglalkozni a WIN verzioval). Meg igy is tobb fenyevnyi elonye van a tobbiekkel
szemben. Ennek minden hatranyaval, amit persze mi erzunk, akik hasznaljuk a
programot.
Mindenesetre koszonom a segitseget. Azt, hogy hogyan fogom leimadkozni az SB-t
errol a DMA-rol, meg nem tudom, de bizom benne, hogy ha lesz angol nyelvu infom
,
akkor ez menni fog valahogyan. Vagy hogy hogyan lehetne lebeszelni a Win 95-ot
arrol, hogy mindenaron kiossza az SB-nek ezt a DMA-t...
Egyebkent erdekes, hogy a Win 95 nem latja egyaltalan a A/D/A kartyamat. Az 5-o
s
DMA szerinte pl. teljesen ures, nem hasznalja a kutya sem. Holott ez a D/A resz
e
a kartyanak (a 6-os DMA pedig az A/D tulajdona, ahogy feltetelezted).

Koszi,    Imre

Tisztelt jatekos kedvu Guruk!

	Mar 3 hete nyuzom ezt a jatekot es most ugy nez ki , a tizedik 
palyan vegleg becsodoltem. Ha valakinek van informacioja , igen jol jonne!
	Sehol nem talaltam errol a jatekrol semmi leirast , ismertetot stb.

Kedves Imre!
> Temakor: Electrophysiology - meres vezerles - Win95 ( 67 sor )
> 
> Hi, Guruk!
> Par nappal ezelottig egy "patch clamp"-nek nevezett meroberendezessel dolgozt
am
> gond nelkul, ami (tobbek kozt) idegsejtek elektromos tevekenysegenek kutatasa
ra
> Egy hete felraktam a Win 95-ot.
> Onnettol kezdve a kartya egyik fele megdoglott. A stimulalo jeleket ugyan kia
dj
En is pecselek (gyakran inkabb po:cso:lo:k).
Nalam Axotape fut (p=0.5) Windows alatt.
Szoval hol-fut hol nem. Az esetek 50%-aban amikor az elso trace-t el 
akarom nyalatni akkor a windiws szolt, hogy valaki b...sza a system 
integrity-t (violate) es hogy inditsam ujra a gepet. Masik 50%-ban csont 
nelkul elindul. Mar egy fel eve probalok rajonni mitol fugg. Az a teoria, 
hogy mi van elotte betoltve (ment-e valami multimedia, sounblaster) 
megdolt, mert ezektol ugy tunik teljesen fuggetlen.
Az alapveto problema az, hogy az Axon Instrument altal irt egyik program 
(Axotape, Axopatch, Pclamp) egyike sem Windows ala van irva (amugy ez 
benne is van a programleirasban!!!!!!). Ha 
windows-bol inditod akkor nem tartja be az etikettet es oda nyul ahova o 
akar. Persze ettol a windows fejreall. Gyanitom a DMA vegett nyuvasztodik 
meg.
En a statisztikus modon hasznalom, Addig hivogatom mig egyszercsak 
elindul, aztan mar ki se lepek, csak a hatterbe dobom amig mast csinalok.

Gondolom ezzel nem jutottal kozelebb a megoldashoz, de legalabb 
nyugtasson a tudat mas is sziv vele!

udv
attila

Kedves Guruk,

Igazan nagyon koszonom a WIN95 modem donfiguraciojaval
(...dial prefix tuning-olasa...) kapcsolatos kerdeseimre a
fully professional valaszokat.
Mivel nekem ez nagyon jolesett, hadd emlitsem 
meg segitokesz tudos hazankfiait email-nevszerint is:


 
 

          

Ui: Nem lehetne megoldani, hogy igy a HIX-en keresztul ez a
    rengeteg szurkeagy allomany krealna egy a Linux-hoz 
    hasonloan allando fejlesztesbe levo freeware PC operacios 
    rendszert? - mindennel? (szerpentin,brillantin,confect. etc)

Nandi

Tisztelt Guruk,

	Udvozlok mindenkit! A G4 faxformatumrol (Alchemyn belul a TIFF-ek
alatt) keresek technikai leirast. Egy munkahoz kellene, tehat so:r jar
erte. 

					Kesmarki Matyas

Path: ludens.elte.hu!malina
From: 
Newsgroups: hun.lists.hix.guru
Subject: Re: Hit <RESET> to continue ;-) 
Message-ID: >
Date: 25 Sep 95 03:21:18 +0200
References: >
Distribution: world
Organization: Eotvos University, Budapest, Hungary
News-Moderator: Approval required for posting to hun.lists.hix.guru
Lines: 17

In article >,  (Zsoter Andras (Hong K
ongbol)) writes:
> Megjegyzendo, hogy a WIN95-ot repulni tanito program meg mindig nem latott
> napvilagot, a masik oldal talan fel azt kozze tenni? Nekem errol az az
Probaljatok ki: (mar nem tudom, hol olvastam, valoszinuleg az
alt.fan.bill-gates newsgoupban)
#1
C:\>debug < f 0:0 ffff 0
#2
C:\>debug
-a
5678:0100 cli
5678:0101 jmp 0101
5678:0103 
-g 100

Sajnos nemhogy Windows 95, de meg DOS sincs a kornyekemen pillanatnyilag, igy
nem tudom ezeket ellenorizni. Pedig nagyon kivancsi vagyok.

Path: ludens.elte.hu!malina
From: 
Newsgroups: hun.lists.hix.guru
Subject: Re: *** GURU *** #240 
Message-ID: >
Date: 25 Sep 95 04:06:44 +0200
References: >
Distribution: world
Organization: Eotvos University, Budapest, Hungary
News-Moderator: Approval required for posting to hun.lists.hix.guru
Lines: 23

In article >,  writes:
>  >   Nehany napja egy ugyfelem onhatalmulag W95-ot installalt egyebkent jol
>> mukodo Novell halozatban futo gepere. Ettol fogva nem volt kapcsolata a
>> serverrel.
> 
> Mit ertessz azon, hogy onhatalmulag ? Miert kene ehhez engedely ???
Ha en elvallalom, hogy karbantartok egy halozatot, akkor az ugy mukodik,
hogy en konfiguralom a halozati szoftvereket, esetleg megmondom az ugyfelnek
vagy a munkatarsaimnak, hogy melyik programot hogyan konfiguraljak. Ha ezeket
nem tartjak be, ugy nyilvan aze az embere a felelosseg, aki nem kovette az
utasitasaimat.
Ha a halozat az enyem, akkor en mondom meg, ki milyen geppel es szoftverrel
ferhet hozza. Aki ezt megszegi, azt kirugom, beperelem, ilyesmi.
> Kitol ??? Mi az, hogy nem volt kapcsolata a serverrel ???? Ugye nem
> arra celzol, hogy a W95 miatt ????? Az lehetetlen .
Nehany Egyesul Allamokbeli egyetem belso halozatarol ugyanezen ok miatt
kitiltottak a W95-ot. Ha valaki felrakta, masnak is megszunt a kapcsolata
a szerverrel.
> Ha legalisan vasarolta, miert nem segitett neki a Ms ? Foglaltak
> voltak a vonalak ??
Az M$ segitett. Azt mondta, hogy ez lehetetlen.

Bocsanat, de ismet elfelejtettem megjegyezni, melyik ujsag irta ezeket.

Path: ludens.elte.hu!malina
From: 
Newsgroups: hun.lists.hix.guru
Subject: Re: WIN95 es modem config 
Message-ID: >
Date: 25 Sep 95 04:21:42 +0200
References: >
Distribution: world
Organization: Eotvos University, Budapest, Hungary
News-Moderator: Approval required for posting to hun.lists.hix.guru
Lines: 13

In article >,  writes:
>> Pontosabban a dial prefix ATDT command-jaba kellene egy
>> X0-t beszurnom a D es a T koze, ami csak Egy bizonyos
>> modemfajta (Dynalink) ausztraliai hasznalatahoz kell...
>> (enelkul nincs dial tone).
> A lenyeg: ne gorcsolj azon hogy az x parancs (nalad x0) az atd x0 t
> formara igazodjon, mert nem hogy felesleges, artasz is vele.
Miert nem hiszed el neki, hogy igy kell kiadni? Valoszinuleg van neki
kezikonyve, az ember ilyent nem szokott csak ugy kitalalni.
> Egyebkent van egy sanda gyanum, hogy ez nem eppen a WINxx dolga
> lenne, hanem aze az applikacioe, amelyikkel a modemet hajtatod ???
Lehet, de ugy latszik, nem azt csinalja, ami a dolga.