writes:

> ...
> >   Rohely, de a legtobb UNIX forrasa barki szamara megtekintheto,
> 
> Nane.. Azert mert van 4 free unix (a Minixet es a Hurdot nem
> szamoltam bele), attol meg van vagy 70 masik kereskedelmi, akik
> kozul emlekeim szerint meg csak a Sun vette a faradtsagot kirakni
> pubba a forrast. De semmikeppen sem 'a legtobb' gyarto.

Milyen 70 masik?
Solaris, AIX, SCO, Dec-Unix, HP-Unix
Mit hagytam ki, ami el meg??

> ...
> > >> Szerintem kovetni kellene azt a kezdemenyt, hogy non-profit celra a
> > >> szoftverek ingyenesek (kiveve azokat a szoftvereket, amelyek nem profit
> > >> szerzesere irtak pl. jatekprogramok es kulonbozo otthonra szant
> > >> programok), a profitszerzes celjabol hasznalt programokert pedig fizetni
> > >> kell.
> > > Nekem jo lenne, de a gyartonak (mar azoknak akik most nem ezt
> > > csinaljak) mi a buli benne? :)
> >   Az illegelis szoftverhasznalat konvergal a nulla fele.
> 
> Ha igy sem jon belole profit, miert erdekelni a gyartot, hogy
> most legalisan hasznalom ingyen a programjat?

Biztositana a stabil piaci reszesedeset.
Ugyanis mindenki azt akarna hasznalni a munkahelyen, ami otthon is van
neki.  Az M$ progyk is igy terjedtek.

-- 
Don't blame my opinion on my employer
ImRe

> Egyebkent a SuSE free?

Oszinten szolva meg nem neztem at a teljes copyright filet, mindenesetre a
_teljes_ SuSE disztribuciot, meghozza a _legfirsebbet_ letoltheted a
http://www.suse.de -rol... (Mas kerdes, hogy ki az a h**e, aki neten keresztul
tolti le -- vagy ftp-n keresztul installalja fel --, mikor 26 fonttert [nem
tudom otthon mennyi pontosan] megkapod, es meg tech supprotot meg konyvet meg
szep preselt CD-ket is kapsz hozza....)

Udv, Tamas

Tamas Rudnai / Sophos Plc
mailto:
http://www.sophos.com

On 29 Dec 99 at 9:53,  wrote:

> >   Rohely, de a hires F00F-bug durva javitasa linux-ra par oran belul kesz
> > volt, masnapra atirtak a kernelt es veglegesen fix-eltek a hibat.
> 
> Csak workaroundoltak.

Tenyleg nehany oran belul csak workaround volt (ki kell kapcsolni a
cache-t), de a fix is megjelent (es elterjedt!) 2-3 nap alatt.
Legalabbis en nem warkaroundnak erzem az IT tabla Page Fault-ra
helyezesevel adodo megoldast. Illetve nevezhetjuk workaroundnak is,
de akkor meg hagyd el a 'csak'-ot a mondatod elejerol :)

> > Az intel meg el sem ismerte a hiba letet.

Elismerte, sot... mindjart irom...

> > Melyik zart fejlesztesu oprendszerre jelent meg ilyen gyorsan
> > az uj valtozat?
> 
> Megszolalt a magyar szivunk? Szerintem barmelyik megjelentethet,
> az F00F javitasaban nemigen jatszott szerepet a forraskod
> szabadsaga. (a FreeBSD-s fiuk pl csak harmadnap ebredtek fol:)

Abban igazad van, hogy a _gyorsasagnal_ nem szamit, hogy a forras
nyilt-e, mert ugyis csak par ember szokott ilyesmikbe belenyulni. A
nyilt forras inkabb a miatt izgalmas, mert vegszukseg eseten akar en
is megtehetem ezt.

A BSD-s fiukkal kapcsolatban: Lehet, hogy rosszak mar az emlekeim,
de mintha epp az lett volna, hogy a BSDsek dolgoztak egyutt az
intelesekkel, es abbol szuletett 1-2 nap utan az IT tabla
athelyezeses megoldas, vagy workaround, kinek mi tetszik. A linuxos 
fix is ezen az intel-BSD kozos otleten alapult, epp csak egy kis 
trukkel meg jopar fontos ITt megmentettek a Page Fault okozta 
lassulas miatt.

Ha mar igy belekezdtem, irok valamit az OpenSource-rol illetve a gnu 
licenszrol is:

> Akarmennyire is free, copyright van rajta (ha meg nem tetted,
> egyszer latogass el a www.gnu.org-ra --> Readings vagy hasonlo; sok
> szo van errol), szoval jogszabalyok vonatkoznak ra vagyis egy picit
> kozpontositott.. :) 

Ez a kozpontositas kitetel bizonyara csak vicc a mondatod vegen :)
Egyebkent nem copyright van rajta, hanem licencszerzodes, amit 
copyleft-nek is szoktak nevezni. Ez az angol szovicc pedig nem csak a 
vicc miatt alakult igy ki, tenyleg sok a kulonbseg a copyright es a 
copyleft kozott, de ez a gnu.org-on jol le van irva...

Velemenyem szerint az Open Source gondolatot egyebkent azok a cegek
is jol tudnak hasznalni, akik nem akarjak a jo penzt hozo termekuket
GNU-GPL licenc ala helyezni. Mindenhol keletkeznek ugyanis olyan
mellektermekek (pl. kis utility programok) a szoftverfejlesztes
soran, amiket a nagy termek fejlesztesehez meg kellett csinalni, 
viszont onalloan nem erdemes termekke fejleszteni. Ezeket GPL ala 
helyezve a ceg mindenfele veszteseg nelkul tehet jot masokkal, 
akiknek szinten szukseguk lehet hasonlo utility-ra, es persze nyerhet 
is rajta, ha masok tovabbfejlesztik a programot.

István

Ui: Nem tudom, meg iden befer-e ez a levelem a coder-re, ha nem, 
mindenkinek boldog uj evet kivanok. Ha befer, akkor is :)
--  Istvan Marosi  --  http://www.sch.bme.hu/~marosi  --
--  Recosoft Ltd.  --  mailto:  --

Hello,

----- Original Message -----
> Felado :  [International]
> Temakor: Re: Tokeletes programok  valamint az internetes kodlapo
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> En, ha valamiert penzt adok, akkor elvarom, hogy megfeleljen az
> elvarasaimnak.  Ezen felul termeszetesnek tartanam, hogyha megse felel
> meg az elvarasaimnak, pedig a gyarto azt mondta, hogy ez tud mindent
> amit en akarok, akkor e gyartot ezert felelossegre tudjam vonni.

Egyetertek veled.
Ebbol viszont logikusan adodik egy kovetkezo gondolat.
Miota elkezdett a sok technikailag felmuvelt ujsagiro, riporter ramozdulni a
hir erteku Y2K problemara, hiszteriat probalva gerjeszteni, gyonyoru lufit
fujtak belole, azon gondolkodtam, hogy igazabol mindenki csak azzal
foglalkozott, hogy kinek mennyibe kerul majd az esetleges problema
kikuszobolese.
Kulon kormanybiztos, allami penzen finanszirozott oktato program (semmi
bajom a Kurttel), ilyen-olyan cegek problemamegoldo programja stb.
De senki nem mert, vagy nem akart azzal foglalkozni, hogy ha eladott
barmilyen ceg egy programot ket evvel ezelott es azt ROSSZUL irta meg (pl. 2
szamjegyu ev az adatbazisban), vagy egy fejleszto eszkozoket gyarto ceg
HIBAS konyvtarat epitett be a rendszerbe, akkor hibas, rossz programot
gyartott. Tehat kutya kotelessege kijavitani a hibakat GARANCIABAN, hisz
rossz a termeke. Nem ugy adta el a programot, hogy 2 evig jol mukodik, de
majd utana pl. nem fogja tudni idorendben listazni a bizonylatokat, viszont
egy vagon penzert akkor ki lehet majd javitatni veluk. Mert ha ezt igy
probalta volna eladni, nem ert volna el vele nagy sikert...
Megkockaztatom, hogy meg a hardver problema is a gyarto felelossege, hisz o
sem hivta fel a figyelmet eladaskor, hogy pl. ez az alaplap 4 ev mulva
hasznalhatatlan lesz.

Udv
GZsolt

u.i. errol az egeszrol a Torgyan fele 4X0 milliard forint jut az eszembe.
Mindenki azzal foglalkozott, hogy 350, vagy 460 milliardot kap a
miniszteriuma. De arrol sehol sem lehetett hallani, hogy MIRE...

Halihó!

> E-mail :  [Hungary]

> Azt hiszem barmely programozotars megmondhatja, hogy _tokeletes_
> program nincs. Meg csak _kesz_ program sincs.
  Attol fugg, hogy mit nevezunk programnak... :)
  Szerintem a program kategoriaba beletartozik a PIC, PLC es egyeb
mikrovezerlokbe egetett utasitassorozat, ill. beletartozik a firmware is. Ezek
nagy resze hibatlan, mivel egy kis hiba oriasi karokat okozhat, foleg ipari
alkalmazasokban.
  Tovabba nem ertek egyet azzal, hogy nincs tokeletes program... 

#include <stdio.h>
int main()
  {
    printf("Hello world!\n");
    return 0;
  }
  
  A fentihez hasonlo a par soros programok peldaul SZVSZ tokeletesek. Ha
hozzadaunk egy jol mukodo sort, akkor is az marad... hany sorig lesz egy
program hibatlan-tokeletes?

> Abbahagyott program van !
  Irtam par programot PLC-re es PIC-re.  Teljesen tokeletes, es kesz
programok. A tervezett kriteriumokat kielegiti... Csak es kizarolag
hardverhiba altal tortenhet lefagyas, stb.

> Ha arra varnal, hogy elkeszitsek vegre a hibamentes Oprendszert, akkor
> soha nem kezdhetnel neki a gepeddel dolgozni.
  Attol fugg, hogy mit nevezel operacios rendszernek... :)
-- 
Frank O'Yanco - Egysoros hülyeségek palotája - w3.swi.hu/egysoros
  Age of The Penguin -=- SuSE Linux 6.2 -=- Microsoft free area

Halihó!

> Felado :  [Non-Profit Organization]

>> Rohely, de az MS is fontolgatjam, hogy kiadja a windows egyes reszeinek a
>> forrasat.
> Hol fontolgatja, hol nem, mint a meseben.. en mar mindenfelet
> hallottam toluk ebben a temaban.
  Majd kiderul... de valoszinu, hogy hamarosan megteszik.
 
>> es megis a legbiztonsagosabb halozati oprendszerek a UNIX-ok.
> Ne kezdjunk vallashaborut.. Olvasol Bugtraq-et? Kulonosen Brock
> Tellier leveleit ajanlom figyelmedbe, amiket a UnixWare-rol
> sokott irogatni. Es egy csomo allami szerveren SCO van :-X
  Nos. Neha olvasok. De szeretnek ilyet olvasni mas oprendszerrol is, de
elvetve vannak csak kis forgalmu listak. Es nem azert, mert keves a hiba...

>> Az illegelis szoftverhasznalat konvergal a nulla fele.
> Ha igy sem jon belole profit, miert erdekelni a gyartot, hogy
> most legalisan hasznalom ingyen a programjat?
  Mert jobban hangzik, hogy az illegalis szoftverhasznalat 2%, mint a 86%...

>> A oktatasi intezmenyek szoftverellatottsaga megoldodik. Stb.
> Meg mindig nem ertem, hogy ez miert jo a gyartonak.
  Mert az iskola jobb helyzetben kepes oktatni a tanulokat, es nem a program
ara a donto, hanem a minosege.

>>>> A programokat feltorni sem kellene, hiszen ismert a forraskod,
>>> En itt ellentmondast latok.
>> Nincs. A szabad forraskod, es a nyilt kulcsu kriptografia adott... mukodo
>> peldak vannak erre... :)
> A peldaban az volt, hogy a program az elmentett adatokba pakolja bele a
> ceg digitalis alairasat, amit celszeruen elore forditottak a programba. Ha
> a forraskod szabad, akkor nekem lehetosegem van atalakitani -- mondjuk
> tehetek bele egy masik kulcsgeneratort. Na van ellentmondas? :)
  Nincs ellentmondas. Megfelelo algoritmusok vannak a nyilt kulcsu
kriptografiahoz. Barki szamara hozzaferheto a PGP algoritmusa, ennek
ismereteben megsem lehet visszakodolni a titkositott uzenetet, vagy a
digitalis alairast.

>> Nem lazadok... A gepem jogtiszta... Ennyi.
> Ok. Csak olyan szinezete van, mintha akinek MS programjaivannak,
> az mar nem jogtiszta.. Egyebkent a SuSE free?
  Ez a sor OS/2-bol jott, mivel a Warp nem 100% ms-free, de a linux mar
igen... :) Egyebkent a SuSE 1 CD-s valtozata ingyenes...
-- 
Frank O'Yanco - Egysoros hülyeségek palotája - w3.swi.hu/egysoros
  Age of The Penguin -=- SuSE Linux 6.2 -=- Microsoft free area

> az alábbiakat írta a következő hírüzenetben:
...
 . A konyvelom nem hiszem
> > hogy sokra menne a programja forrasaval.
> De a konyvelo rendszergazdaja bizonyara orulne neki.
Aha.
1. Igy van, minden konyvelonek van legalabb egy, de inkabb egy tucat
rendszergazdaja.
2. Egy tobbezer soros koddal rettento sokra megy ugyebar, es a rendszergazda
azert kapja a konyvelotol a fizeteset, hogy a hulye konyvelo program
forraskodjaval buveszkedjen.
hihi
3. Irok egy programot es adjam el a forrast, hogy azutan ehen haljak. OK.

Tehat minden tovabbi nelkul elado a konyvelo programom forraskodja 50
millio-ert.
Nem ragozom tovabb, egy konyvelo program nem az a fajsuly, aminek a
forraskodja utan a vilag onjelolt programozoi ahitoznanak.
feri

> az alábbiakat írta a következő hírüzenetben:
> En, ha valamiert penzt adok, akkor elvarom, hogy megfeleljen az
> elvarasaimnak.  Ezen felul termeszetesnek tartanam, hogyha megse felel
> meg az elvarasaimnak, pedig a gyarto azt mondta, hogy ez tud mindent
> amit en akarok, akkor e gyartot ezert felelossegre tudjam vonni.
Akkor Te biztos soha nem vettel se Microsoft,se Corel,se Novell stb stb..
programot. Egyebkent en benne vagyok, vonjuk felelossegre Bill-t :)))
Nem gunybol irom, de ha en ennyi buggal adnak el egy egyszeru szamlazo
programot (es nem op.rendszernek nevezett akarmit), akkor mar reg ehen
haltam volna.
feri

Hello Coderek,

  Van egy ilyen "multimedias billentyuzetem" van rajta egy sor extra
  gomb, mint pl hangero fel le, sajat programozhato gombok (az indul
  be amit en akarok) stb.
  Hogyan lehetne programozni ezeket a gombokat?
  getch() -ra nem ad vissza semmit, rendszerkozelebbre meg nem ertek,
  gondolom valami sajat scankodja lehet.

Koszi a segitsegeteket!
-------------------- You're ready Saving yourself --------------------
[E-mail]   -=|I'm rE|=-  [Web] www.extra.hu/radimre

Sziasztok!

>
>   A szerzoi jogok teljeskoru vedelmet nyujtanak a szerzonek, az EULA 
> hosszu oldalakon keresztul foglalkozik a szerzo jogaival, a vevo
> kotelessegevel, es a vegen megemliti, hogy a vevonek joga van hallgatni,
> mert minden amit mond felhasznalhato ellene a targyalason. Namos ilyen
> felallas mellett _keves_

Az a nehany EULA amit elolvastam szamomra ket fo dolgot mondott jogi
nyelvezetbe csomagolva. Az egyik, hogy a program hasznalatbol, vagy nem
hasznalhatosagbol eredo karokert nem valal karteritest, vagy csak a SW
eredeti araig terjedo mertekben. Ezzel en teljesen egyet is tudok erteni,
indokaim pedig a kovetkezok. A hasznalt program egy osszetett rendszer
resze (HW, oprendszer, alkalmazott fejlesztorendszer, stb.). Ebbol csak
egy resz az alkalmazoi SW, nem csak annak hibaja okozhat hibat. Egy
szemelyes peldaval hadd tamasszam ala. Lassan 10 eve az MSC 4.0-t
hasznaltam, es a printf %g formatumu kiirasaban szaladtam egy hibaba,
konkretan a 0.01-0.001 tartomanyba eso ertekek kiirasanal EGY NULLAVAL
TOBBET IRT KI. Egy otsoros peldaprogram is generalta a hibat! Le is
szoktam a g formatumrol, de ez alapjan mondom, egy alkalmazoi program
alapos teszteles utan is okozhat meglepetest. A karterites mertekevel is
egyet tudok erteni. A programok araba nincsenek kalkulalva oriasi
karteritesi penzek. Mivel a gyakorlati tapasztalat azt mutatja, hogy a
programok zome kisebb-nagyobb hibakkal terheltek, ezert ennek megfelelo
korultekintessel hasznaljuk oket. A legtobb gond abbol szarmazik, hogy
nagyon ritkan ellenorizzuk, elemezzuk egy program kimenetet, es vakon
megbizunk abban. Ha pedig rossz az eredmeny, azert nem vallalunk
felelosseget, mondvan a program a rossz. Ez olyan, mintha a szakacs
sohasem kostolna meg az etelt, ha pedig ehetetlenul csiposre sikerul,
akkor azt mondja, hogy a paprika nem a szokasos minosegu, o nem tehet
rola. Sajnos a mai jogalkalmazassal gyakran elofordul, hogy ezt sikerul is
bebizonyitania. Peldakent csak a szamomra elkepeszto merteku karteritesi
penzek alljanak, amit mostanaban amerikaban egyes dohanyosok a 30 eves
cigarettazassal osszeszedett betegseguk okan a dohanygyartoktol perben
elnyernek, mondvan, nem tudtak, hogy a dohanyzas ezt okozhatja, errol nem
vilagositottak fel oket. Ennek okan olyan bomyolult egy EULA
megfogalmazasa.

A masik amit az EULA reszletez es ismetel, hogy fizessunk a program
hasznalatert, es olyan mertekben, amilyen mertekben hasznaljuk
(peldanyok). Ezzel is egyetertek. Megint egy szemelyes pelda. Egy
programot fejlesztek egy hazai gyartoceg szamara, ennek egy kovetelmenye,
hogy tobb nyelven is hasznalhato legyen illetve nyomtasson, tobbek kozt
oroszul is. A korabbi verzio 3.1-es Windows alatt gond nelkul jelenitette
meg a cyrill betuket, de a 95/98/NT alatt nem megy. Ezert beszereztek
szamomra egy orosz Windowst a teszteleshez. Megkertek az egyik orosz
partneruket, hogy vasaroljon szamukra egyet. Tegnap megerkezett hozzam a
CD. Tartalma roviden: Windows 95 es 98 orosz illetve europai verzio.
MS-DOS, PC-DOS orosz valtozat. Office 97 orosz verzio. Corel DRAW 8.2
angol verzio. Adobe Photoshop 5.0 lengyel verzio. Norton Utilities 4.0.
Norton Commander 5.0 orosz verzio. Ezen kivul tobb viruskereso, tomorito
es tovabbi aprosagok. A mellekelt ketoldalas ismerteton mindezekhez a
megfelelo sorozatszamok is szerepelnek ami a telepitesnel majd szukseges.
A termek a Reanimator Lite nevre hallgat. Milyen lehet a full verzio?
Ettol remelem nem csak en haborodok fel.

Udv.
Joco

On Wed, Dec 29, 1999 at 01:15:08PM +0000,  wrote:
> Nem kene oda szabalyzas. Tesztelni kene valami KERMI-hasonlo cegnek, ha nem
> valik be : betiltani a forgalmazasat.

Drasztikus :( Ha nem teccik a fogyasztonak, akkor ne vegye meg..

:-* :\n_tgz\n-- \nPremature... de ugyis tudjatok. <-- ez egy 0soros .sig

On Wed, Dec 29, 1999 at 03:24:23AM +0000,  wrote:
> > > Nekem jo lenne, de a gyartonak (mar azoknak akik most nem ezt
> > > csinaljak) mi a buli benne? :)
> >   Az illegelis szoftverhasznalat konvergal a nulla fele. A oktatasi
> > intezmenyek szoftverellatottsaga megoldodik. Stb.
> 
> Nem hiszem hogy a nyilt forraskod minden esetben alkalmazhato lenne,
> de egy peldat hadd mondjak: kozzetettek a Quake forraskodjat.

Karacsonyi ajandek.

> Szabadon felhasznalhato egy feltetellel: az erre epulo programok
> forraskodjat is kozze kell tenni. Vagyis a "mi adunk neked valamit,
> te meg adsz cserebe nekunk IS valamit" elv ervenyesul.

Kotve hiszem, hogy a Q3-ban maradt meg a korabbi enginbol is.

> Ebben nincs semmi rossz.

Szerintem is nagyon jo gyakorlat.

:-* :\n_tgz\n-- \nPremature... de ugyis tudjatok. <-- ez egy 0soros .sig

On Wed, Dec 29, 1999 at 08:53:22AM +0000,  wrote:
> On Tue, Dec 28, 1999 at 02:49:49PM +0000,  wrote:
> Nane.. Azert mert van 4 free unix (a Minixet es a Hurdot nem
				       ^^^^^^^
Barom... a Minix szerinted miota free?

:-* :\n_tgz\n-- \nPremature... de ugyis tudjatok. <-- ez egy 0soros .sig

On Wed, Dec 29, 1999 at 04:44:40AM +0000,  wrote:
> Software vedelem:

> - Serial Internetes szerveren keresztul - Masodik legjobb.
> A boltban kapsz egy sorozatszamot es csak akkor engedi installalni a progit,
> ha az internetes szerver is ismeri az adott szamot.

Nem latszik biztonsagosnak.. Tegyuk fel, mikozben a program egy
peldanya megkerdezi az inetes szerver, hogy szabad-e a vasar, a
vevo sniffeli a halot es elrakja, hogy a program milyen
requestjere milyen valasz jott. Ezutan a program masik
peldanyanak telepitesenel atejti azzal, hogy elhiteti vele,
valoban a gyarto gepevel kommunikal, mikozben nem is. Ki lehet
ezt vedeni valahogy?

:-* :\n_tgz\n-- \nPremature... de ugyis tudjatok. <-- ez egy 0soros .sig