Kedves Farkas Gabor!

Annakellenere, hogy az ISO meg nem foglalta attekintheto rendszerbe, az
emberi let kozeperteke es szelsoertekei bizonyos normakkal leirhatok.
Kulonbsegek tehetok anyagyilkosok, zsebmetszok, tovabba makulatlanok kozott.
Megkulonboztetheto tovabba az alkalmazott, a kezmuves, az oromlany, a bankar,
a plebanos, a vallalkozo, a spekulans, stb.
Eles hatarok sokszor nemleven, tanacsolnam a fuzzy logika tanulmanyozasat.
Az altalad feltett kerdessor elegge primitiv, igy talan, ha leulsz,
vegiggondolod azokat, tan meg tudsz felelni magad magadnak.
Sok sikert:
MM

Kedves Olorin!

Sajna nincsenek velem a megfelelo konyvek, hogy megfelelo irodalmi 
hivatkozassal eljek a Scott koruli vitankban. Egyebkent ugy gondolom, 
hogy Scott halalanak korulmenyei nem feltetlenul politikai termeszetuek, 
en az analogia kedveert ideztem fel oket, ugyhogy az errol valo vitankat 
talan a VITA-ban kellene folytatni. Azert az irasodra reagalnek egy 
par sorral. Amudsennek, nem egeszen sport volt a sark meghoditasa - 
fiatalkoratol kezdve tudatosan keszult ra. Eloszor az Eszaki-sarkot vette 
celba, de ott Pearry megelozte. Egyebkent felkeszuleskent tobb expediciot 
is tett eszakon, ott szerette meg a kutyaszanokat. Ami a Deli-sarkot 
illeti, ott tenylegesen versenyfutas ment a ket expedicio kozott es bar 
lehet, hogy Scott kozeteket is gyujtott, a focel azonban a deli-sark 
volt. Ami a kuzdelem feladasat illeti, te minek nevezned azt, hogy 
vonszolsz magaddal egy fel mazsa kovet, amikor amugy is nehezsegeid 
vannak es a kovek nelkul nagyobb eselye lenne a menekulesnek. Ha akarod 
nevezheted hosiessegnek, de szerintem nem az. 

Udv		Xux

Kedves Olorin!

Kenytelen vagyok helyesbiteni, Scott ponilovakkal indult, s az alapveto hiba az
 
volt, hogy akkor sem fordult vissza, amikor a ponik kinyiffantak a hidegben. 
aMUNDSEN VISZONT EZZEL AZ UTTAL NEMHOGY ELERTE A SARKOT, DE AZ EGESZ 
	SARKKUTATAST FORRADALMASITOTTA, UGYANIS AZ O ELMELETE AZ VOLT, HOGY A 
SARKOKAT UGY LEHET MEGHODITAni, ha alkalmazkodunk hozza, kvazi az eszkimok 
technikajat kell haszsnalni. Az elkepzeles be is jott, ma sem megy a sarkkutata
s 
maskepp. Tehat, azt kell mondanom, hogy Amundsen nem volt sportember, legalabbi
s 
a Deli-sark meghoditasanak inditekat tekintve, sajnos Te ossekevered ot 
R.E.Peary kapitannyal, aki szinten kutyakkal, de sportbol, es/de az Eszaki 
sarkot erte el eloszor.

Kedves B.E.!~

Az egessz bolti lopas historiarol az a velemenyem, hogy nem lopott volna senki,
 
ha nem tudta volna eladni a lopott holmit, a 10 deka vajat, stb. Ehhez kereslet
 
kellett, arrol pedig a gazdasagi rendszer tehet. Szerintem itt a problema nem a
z 
emberekben volt, hanem a rendszerben. Hogy miert irom le ezt? Azert, mert ma a 
helyzet hasonlo, az emberek nem azt teszik, amit elvarnak toluk, ma 
Magyarorszagon, de meggyozodesem, hogy ezert nem ok a fel;elosek, hanem a 
jelenlegi rendszer.


Kedves Tapolyai Mihaly!

Igazad van, ahogy atneztem az orvosi konyveimet, rajottem, hogy nem csak az 
altalad emlitett betegsegkorok tartoznak ebbe a kategoriaba, hanem az emberek 
csak ugy fogjak magukat, s amikor kedvuk van, meghalnak. Mi meg csak 
bohockodunk...

Kedves Szekely Zoli!

Az idezojelet nem olyan ertelemben hasznaltam, ahogyy erted. En azt jeleztem 
azzal, hogy ezt a szot hasznalni doreseg. Antall Jozsegf megkapta mindazt a 
terapiat, ami jelenleg az europai allamokban a legkorszerubb volt. Adofizetok 
forintjainak millioit koltottek az o javulasara, mikozben szazak haltak meg a 
penzhiany miatt, a megfelelo kezeles elmaradasa miatt, hasonlo betegsegekben.
A lenyeg nem ez. Antall tudta, hogy mi var ra, es nem tette meg megsem azt, 
amiert a nep megvalasztptta a partjat... Ezert gyozott aztan az MDF helyett 
valaki mas a kovetkezo valasztasokon.



					Pyro

>Nem Sarkany urnak, akinek amugy is mindegy, hanem a tobbi Forum olvaso-
>nak: Az amerikai allamadossag onnan ered, hogy a kormany tobbet kolt 
>mint amennyit bevasal az adofizetoktol. 

>Tudomasom szerint nem a bankok a kotvenyek kliensei, ok >esetleg kozve-
>titenek.

>"Az USA allamat" a valasztott  amerikai kormany (elnok es kongresszus)
>iranyitja.

>A bankjegyeket az amerikai kormany nyomtataja.


Par sor, ami nem tunik soknak, de lenyegeben megis feloleli az amerikai alla-
potokat. Az elso bekezdeshez fuznem, hogy:

Az amerikai allam  ugy tunik egy rakas hazaarulobol tevodik ossze, hogyha a 
nepe jovojet kolti! Mert ugye ez az orszag amelyiknek kozel 5 trillios az 
adossaga, holott gyoztesen kerult ki egy vilagegesbol, majd husz evig komoly 
piaci ellenfelek nelkul. Nemhogy 5 trillios adossaganak kellene lenni, de 5 
trillios megtakaritott penzenek. Az adossag legnagyobb resze a kulfoldi sege-
lyekbol jott ossze! Hogy is mukodik ez? Normalis esetben egy allam a megtaka-
ritott penzenek egy olyan reszet, amelynek elvesztese nem hat vissza gazdasa-
gara, felajanl humanitarius celokra. 
Ez emberi es meltanyos viselkedes. De az amerikai kormany a FED.-tol (Federal 
Reserve Bank) veszi fel a penzt es osztja szet a vilagban, mikozben az orszag-
ban zuhan az eletszinvonal. Ez feler az arulassal! Minden politikai megmozdu-
las analizaciojahoz egyetlen dolog szukseges. A penz utjanak megismerese. Ez 
esetben ki/kik a nyertes es feleket jelenti. Semmiesetre sem a segelyek atve-
voi, hisz mindazok orszagok akik a segelyeket kaptak meg melyebbre sullyedtek 
sajat nyomorukban. Aki adta annak nepe lassan feladja a kozeposztalyat es re-
menyeit. De a FED. az  torlesztesek es a kolcson kamatait ugy vasalja be az 
allamon keresztul, hogy a penz az amerikai gazdasagi verkeringesbe vissza nem 
kerul. Tehat a kormany nagy resze semmi mast nem tesz, mint kiszolgalja a FED 
erdekeit. Igy kolcsont ad segelyekre, haborukra, felesleges allami hivatalok-
ra, stb. A ki/kik ezeket a kiszolgalokat is jelentik, es nemcsak Sarkany urnak 
de azoknak is akik tisztaban vannak a penz utjaval.

Kovetkezo bekezdes: A "ki a kotvenyek kliensei" az lenyegtelen, ha minden 
bankugyvitel a bankon megy keresztul es a sapot az szedi le! 

Az igaz, hogy a kormany valasztott, de kerdezem en, hogy a tudatlan tomegeket a
media mennyire dorzsoli fel, hogy az elejuk tartott, az egyik kutya masik eb, 
valasztasi lehetosegbol barmelyik valasztasuk ugyanazt fogja eredmenyezni, csak
 
mas csomagolasban? Hiaba valasztanak mogyoroultetvenyest, vagy Bone & Skull So-
ciety varazslot elnoknek, a Rockefellerek, Rotchildok, etc. adottak es a lista-
rol valasztott (kotelezoen CFR. tagsagu) embereik ugyis kiszolgaljak erdekeiket
! 
A buta nep meg azt hiszi, hogy hu de nagyot tett Amerikaert!

Es  hogy kiemeljem a dolog pikanteriajat az utolso bekezdesre a valasz:
Tevedes, mert a bankjegyeket nem az allam nyomtatja. Annak mar semmi koze a 
sajat penzehez. A FED. nyomtatott papirok neve "Federal Reserve Note". Aki nem 
hiszi kapjon elo egy dollarost. No meg meg egy megjegyzes...A pontos definicoja
ennek a papirnak "IOU" mert csak egy legal tender for all debts!

God Bless America : NPA.

Balogh Eva levelere megint csak azt tudom mondani, hogy egymilliard
kinaibol az az ot aki n+1-szeres szures utan elengedtetett Magyarorszagra
tanulni nem igazan reprezentativ minta.
(Kulonben Mainland Chinese Ph.D. studentek kozott itt is divat a latastol
vakulasig dolgozas, a kinai sokmindenre hajlando csak nehogy o~t percig
gondolkodnia kelljen. ;-)
Na de en is mondok mosodas tortenetet:
 Itt a varosban az ember mosodaba hordja a ruhait hacsak nem tul igenyes
[borzalmasan ocsmanyul mosnak meg a forro levegovel valo szaritas par honap
alatt elnyuvi a legellenallobb szovetet is]. A mosodatulajdonosok nagyresze
kemenyen dolgozo, szerintem elso generacios kinabol bevandorolt.
Mostanaban a lepcsohazunktol ket kapualjnyira levo mosodat hasznalom
ahol egy oregasszony (o" csak kinaiul ert) egy valamivel fiatalabb asszony
(szerintem a lanya vagy valami egyebb rokon) es egy alkalmazott dolgozik.
Eddig kb. ketszer fordult elo, hogy "jegy nelkul" kellett visszaszereznem
a ruhaimat es mind a ketszer sikerult.
Egy masik alkalommal a csomagban [kilora veszik be a mosnivalot] volt az
egyik ingem amelyik a zsebe mellett kezdett szepen szetszakadni [hiaba a
mosas tenyleg tonkretesz mindent]. Nagyon csodalkoztam, amikor megvarrva
kaptam vissza.
Hat ilyen is van Hong Kongban!

Zsoter Andras

P.S.: Igazabol meg egyszer volt hasonlo elmenyem amikor szamitogepet
keszultem venni es egy boltban hagytak, hogy egy hasonlo gepet harom
oran keresztul teszteljek [ebbol ket ora a nyitvatartasi ido utan volt]
mig legtobb helyen az olyan vevovel szoba sem allnak aki meg mereszeli
nezni, hogy miert is adja ki a penzet. Nem tudom, hogy hol vannak a
hatarok (mennyi penz/jovedelem alatt es felett) vesziti el a kinai
az ilyenten viselkedeset de sajnos az emberek 95%-a nem ilyen errefele.

--Boundary (ID eoyw3hBmGGtxCSJERvW7tw)
Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII


--Boundary (ID eoyw3hBmGGtxCSJERvW7tw)
Content-type: MESSAGE/RFC822

Date: Fri, 19 Jan 1996 10:50:44 EDT
Subject: az uj magyar adorendszer
MIME-version: 1.0
Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII
Importance: normal
A1-type: DOCUMENT

Na, megprobalom felvazolni:

mongyuk egy  kozalkalmazott tudos, mint pl Pyro batyank keres havi 30000 
bruttot. AZ uj adorendszer szerint Pyro batyank ev elejen nyilatkozik, 
hogy VARHATOAN az ev folyaman lesz-e NEM BER jellegu bevetele. Ez 
gyakorlatilag minden, kezdve  a kandidatusi illetmenytol a kincstarjegy 
kamatokig. Ha Pyro batyank azt nyilatkozza, hogy lesz ilyen, azaz NEM 
BER jellegy jovedelme, rogton egy mas, nem ber adosavba kerul, azaz a 
havi tole levont ado 4000 ft-rol 8000(nyolcezer!!) forintra emelkedik.
Az adoev vegen, azaz jovo marciusban persze visszakapja a befizetett 
tobbletet, persze KAMAT nelkul. Ha Pyro batyank ugy nyilatkozik, hogy 
nem lesz mas jovedelme, csak a bere, akkor kb 4000 ft adot fizet havonta, 
viszont ha rajtacsipik, hogy  nem berjellegu penzt kapott(pl OTKA-bol egy 
megbizasi szerzodessel penzt) akko Pyro batyankat 100000 ft-ra lehet 
birsagolni.

hehe, jo nem? Tiszta, mint a Bekekolcson-kotveny, azaz eroszakkal 
elviszik a penzed az allamnak.


--Boundary (ID eoyw3hBmGGtxCSJERvW7tw)--

A fentebb olvashato leirast egy baratomtol kaptam.
Tanulsagos.
Na vane- valakinek Magyarorszagon tudoskodni kedve?


					Pyro batyatok

RE: The Learning Machine Takes You Beyond Virtual Reality
	  http://fincon.com

Amazing!! If you have a moment check out a new web site http://fincon.com 
They have an incredible new multi-media technology that uses a special
digital headset that forces your mind to learn.  It blew my mind!!!  Kinda
felt like I was dreaming, while learning foreign languages, and
programming my subconscious for success. Pretty awesome.  The company
offers a free 30 day trial.  Check it out!!! 


If you wish to be removed from Internet "specials", email to  
with the words  "no specials"  in the subject or body of your message.

Fred Sterling

Kedves Kolos,

Ertve, de mi is?
    Igazad lehet abban, hogy nem mindig sikerult erthetoen kifejezni "helyes
gondolataid".  En mondjuk nem gondolom, hogy gondolataim ab ovo helyesek, de
arrol meg vagyok gyozodve, hogy erdemes oket megfontolni.  Jo lenne, ha egy
kicsit visszatekerned a filmet es utananeznel, hogy *tartalmilag* mit is
mondtam a "magyarsag" temakoreben az elmult napokban.  Kicsit azert segitek:
(1) Az ember magyarsaga, etnikai identitasa nem biologiai, genetikai eredetu:
    azt tanulja, elsajatitja az ember
(2) Mivel magyarsagat es barmely mas identitasat mindenki az elettortenete
    soran sajatitja el, a korulmenyek folytan mindenki maskeppen tapasztalja
    azt meg
(3) Ezert mondtam, hogy mindenki maskeppen magyar, azonossaga tehat massagot
    is rejt, es ennek azonossagtudataban is hasznos megjelennie
(4) Eppen emiatt erdemes es tanulsagos torteneteket meselnunk egymasnak
    ahelyett, hogy axiomatikus kategoriakkal vagy romantikus kepzetekkel
    gondolkoznank
(5) A magyarsag nem csodalatos isteni adomany, hanem torteneti esetlegesseg,
    mellyel lehet es erdemes is megbekelten elni
Mindezekbol harom kovetkeztetest erdemes levonni:
(1) Az etnikai identitas kulturalisan (diszkurzive, a tarsadalmi gyakorlat
    soran) meghatarozott, es ezert folytonosan valtozik
(2) Az egyes etnikai identitasok kozotti hatar a gyakorlatban tavolrol sem
    olyan eles, mint az ideologiai toltetu megfogalmazasokban
(3) Minden olyan identitasmeghatarozas, mely tagadja ezt, alapvetoen
    politizalo jellegu, meghozza a politizalasnak azt a fajtajat muveli,
    mely eket ver az emberek koze, ahelyett, hogy kozelebb hozna oket
    egymashoz
Ezert mondom azt, hogy "a hibrid szep" es nem azt, hogy "az idegen szep",
mert az utobbi politika ugyanugy fenntartja az ellenteteket, mint az a
hozzaallas, hogy "az en fajtam szep".

Mindenjot,
Miklos.

Kedves Molnar Miklos!

Azt irod:

>nem volna jo, ha elbeszelnenk egymas mellett.

Nem beszelunk mi egymas mellett. Ugyanarrol a dologrol beszelunk. Soros
Gyorgy vagyonarol es jotekonysagi akcioirol. Szerinted Soros "keteserteku
spekulans" es ezert a penze nem tisztessegesen szerzett. Szerinted
tisztessegesen szerzett penzbol szabad jotekonykodni; tisztessegtelen penzbol
ellenben nem. Az en reakciom pedig a kovetkezo: ha skrupulusaitok vannak, az
istenert, ne fogadjatok el az osztondijakat es mas egyeb jotekonysagi
szolgaltatasokat. Mondjatok meg Soros Gyorgynek, hogy penze piszkos, es
koszonom Magyarorszagnak nincs szuksege nem becsuletesen szerzett penzre.

Ami pedig azt illeti, hogy

>Ha a szponzoralas az illeto hallgatok halaadasi kotelezettsegenek
>megvetelet is jelenti, akkor engedtessek meg negativan nyilatkozni az
>akciorol. 

Hat istenem, mit is lehet varni. Jol fenekbe rugni az adakozot. Ez a magyar
virtus! En is csak utalattal tudok beszelni a Ford Foundationrol es a Yale
University Junior Sterling Fellowshiprol. Kulonosen a munkasait kiszipolyozo
Henry Ford becstelenul szerzett penzevel kapcsolatban vannak aggalyaim--nem
beszelve Mr. Sterling millioirol--gondolom azt is becstelenul szerezte a
rohadt kapitalista. Nem beszelve arrol, hogy az a borzalmas spekulans Yale
University befektette Mr. Sterling penzet a tozsden valamikor a 30-as evekben
es manapsag valoszinuleg szazszorosat eri eredeti ajandeka--gondolom ezt is
becstelenul szerzett penznek nevezed.

Balogh Eva

Csak rovid megjegyzeseim volnanak:
Peter,
Meselj el nekem csak egyetlen olyan tortenetet a kozelmultbol, amikor romak
magyarokat vertek, csak azert mert magyarok.  Noha az Allamokban gyakran
elofordul, hogy forditott fajelmeleti alapon feketek fehereket a borszinuk
miatt kapnak el (ez sem tipikus), a roma-magyar viszonylatban ilyesmi nem
tortenik meg.  Erdekes kulonbseg.

Miklos,
Bar csak ironizaltal, de azert megjegyzem:  ha Trianon jol homogenizalt
volna, akkor most nem lennenek millios nagysagrendben hataron tuli magyarok.
Asszimilaltak, felig asszimilaltak, nem asszimilaltak.

Mindenjot,
Miklos.

Molnar Miklosnak:

Svarcaufveisz azt mondom, hogy hasonlitott hosszu erdemi mondandoja Szadai
  Joska nehany mondandojahoz. Ezt gunyorosan pellengerre allitottam.
Lehet, hogy nagy banatodra, de azota maganuton megkovettem erte es a dol-
  got tisztaztuk. Ezuton akkor megegyszer elnezest kerek hosszutol, amiert
  gunyoros voltam vele.

Mizsei Janosnak:

Elirasaim javitasa kovetkezik:
palossa      - pallossa
keresztenyeg - keresztenyseg
"... illatanyaga, a keresztenyseg ...."
Magyarazat:
"Amaz"  > az olyan husevo noveny, amely mindenkit magahoz vonz > a szabadsag
leven az illatanyaga (ellentetben a fajspecifikus husevo novennyel, amelynek
a keresztenyseg az illatanyaga). Remelem nem kerul szoba tobbe ez a dolog.
                                                                           O.K.

>Kibetuzzem? Magyarok alatt a tobbseget ertem. A Te altalad emlitett
>kisebbseg elfogadta az allampolgarsagot es a vegleges letelepedest, igy
>magyar. Hogy mikent ragozzuk, az mar mas kerdes!
Az a baj, hogy tokeletesen ertem, hogy mit ertesz. Attol a magyarorszagi
roman ugyanugy nem magyar, hogy magyar allampolgarsagu, ahogy az erdelyi
magyar sem roman attol, hogy roman allampolgar (ahogy Gheorghe Funar szeretne.)
Azt hiszem, neked nem kell magyaraznom, hogy a kozepkorban, kulonosen a
torokok kiuzese utan a betelepites allamilag szervezett volt, es hogy az
orszagnak szuksege volt erre. 

>Ugye viccelsz? Lehet, hogy neked nem nem erdekes, de aki ugy lett roman,
>hogy ez akaratan kivul tortent, megsem ugyanaz, mint aki betelepul, mert
>jobban akar elni. A kenyszer es a szabad akarat nem azonos
Nem azokrol van szo, akik romanok vagy magyarok lettek, vagyis
asszimilalodtak, hanem azokrol, akik magyarok vagy romanok maradtak,
fuggetlenul az allampolgarsaguktol. Es nem azokrol, akik bevandoroltak vagy
a lakhelyuk kerult mas kezbe, hanem a leszarmazottjaikrol, akik mar
nemzetisegnek szulettek. Magyarorszagon egyebkent ez kriterium (persze, nem
egyenekre lebontva, hanem egy nepcsoport szintjen) a nemzetiseg
meghatarozasnal. Ezert nem minosulnek Magyarorszagon nemzetisegnek egyelore
a magyar allampolgarsagot szerzo kinaiak vagy vietnamiak, de a gyerekeik mar
csak azaltal lesznek kinaiak vagy vietnamiak, hogy a csalad annak neveli
oket. Tehat jogi ertelemben ugyanolyan magyarok lesznek, mint mi, mert nekik
is ez a hazajuk, de kulturalis ertelemben (remelhetoleg) megorzik nemzeti
identitasukat. Azert irom, hogy remelhetoleg, mert azzal kulturalis
ertelemben igenis gazdagodik ez az orszag, ha a nemzetisegek nem adjak fel a
sajat kulturalis orokseguket. A leszarmazottak eseteben mar teljesen
mindegy, hogy az oseik kenyszerbol vagy szabad akaratbol kerultek egy idegen
tobbsegu orszagba.

>Miutan a nyugati liberalpolitika komolyan
>koveti ezt az iranyzatot es mi magyarok hasrazuhanvan hajbokolunk elotte,
>hat....ne pofazzon az allam a vallasugyekbe. Ha megis teszi, ugy jogos a
>vallasszabadossag belyege!
Ebben egyetertunk. De biztos vagy benne, hogy csak a liberalis kormanyok
pofaznak bele szabadosan a vallasugyekbe?

>Kihagytad a harmadik vallast, de gondolom veletlenul....
Nem a harmadik vallast hagytam ki, hanem jopar vallast kihagytam. Es ha a
"de gondolom, veletlenul...." esetleges zsido szarmazasomra torteno ironikus
utalas, akkor tevedsz. Mellesleg ezt meltatlan huzasnak is itelnem a reszedrol.

>>Ami pedig a politikusokat illeti, ez nem a legjobb pelda. Attol, hogy
>>Clinton vallasugyben szabados, meg nem jelentheti azt, hogy maga a
>>liberalizmus is az.
>
>Miutan Mr. Clinton azt kepviseli nyiltan, a fene tudja?.....
Olaszorszagban most targyaljak Silvio Berlusconi volt konzervativ kormanyfo
korrupcios peret. Ezek szerint a konzervatizmusnak reszet kepezne a korrupcio?

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

Kedves Bathory Gy.kollega!  

Az altalad lekozolt informaciokra kaptam fel fejem,miszerint eltorlik 
az erettsegibol a magyart es a tortenelmet.Ketszer is elolvastam,de 
alig hittem szemeimnek.Mi a bubanatra lesz jo ezek utan az erettsegi?-
kerdezem en.Szerintem az erettsegi az egyik alappillere kene legyen 
az altalanos muveltsegnek es a felvetelinek is.(Hogy ez nem igy van 
es volt, az is biztos.Kar.)
Egy felvetelin pl. el tudnek kepzelni egy-ket kriteriumot a pontok es 
a nyelvizsgak melle.(altalanos muveltseg,intelligencia,stb..)Ezek 
kozul nemigen vesznek figyelembe -legalabbis nemigen hallotam rola. 
Kerdesem a kovetkezo : - Forrasaid szerint ez az aktualis muvelodesi 
vezetes "aldasos",ertelmisegsorvaszto tevekenysege,vagy meg regebbrol 
megmaradt "kivalo"otlet?
Megjegyzes :  A kontraszelekcio azt hiszem egy-ket teruleten meg 
jelentkezik ezen kivul is es azt hiszem ezt magyarorszagon mindig is 
magas szinten muveltek az illetekesek.

Udvozlettel  : Patonai Attila